BORUSSIA DORTMUND 2013/2014 - Umbruch, Übergangsjahr oder neue Höchstleistungen...?

[liberalmente]

Für Reus ist es bitter und ich will euch eigentlich so erfolgreich wie möglich sehen. Aber wer wissentlich mit Hofmann/GK/serbische Wundertüte als Back-ups für die offensive Dreierreihe in eine Rückrunde auf drei Hochzeiten geht, hat es eigentlich nicht anders verdient. In der CL wird GK jetzt wohl den LA geben. Das ist so :wall:, das man nicht weiß, ob man :laugh2: oder :cry: soll.

 

[LeTimmAy]

oh ich sollte mich doch wieder mehr für das rennen um die euroleague plätze interessieren

 

[Brummsel]

Noch mal was zu Gündogan, wenn auch vielleicht etwas naiv gedacht... aber ich krieg echt das Kotzen, wenn ich sehe, wie der mit den BVB Oberen da sein Spielchen treibt.
Warum setzt man ihm nicht ein Ulitmatum, indem man sagt: Bis zum Stichtag X wollen wir wissen, ob Du bleibst oder gehst und Punkt.
Und wenn er dann immer noch einen auf "Diva" machen will, wird er halt bis zum Ende der Saison auf die Tribüne gesetzt. Fertig.
Kann das echt nicht nachvollziehen, warum man ihm weiterhin Puder in den Poppo streut;
Seit Götze und Lewa sollte man doch endlich begriffen haben, dass es bestimmten Spielern wirklich nur ums Geld, bzw. um ihre eigenen Belange geht, und ihnen der Verein am Poppo vorbei geht.
Warum greift man da nicht endlich härter durch....?
Außerdem, wer weiß schon, ob Gündogan nach der langen Verletzungspause jemals wieder an alte Form anknüpfen kann...?

 

[sotarts]

Alter Falter, was ist das bitte für eine Saison.
2 Wochen sind bei einem Muskelfaserriss auch optimistisch. Ich könnte kotzen.
Die nächsten Wochen sehen also so aus: Stamm-IV, DM + komplette Flügelzange fallen aus.

Überbelastung bei einem zu kleinen Kader. Ist doch alles logisch. Hattest du das nicht sogar angekündigt?

Ist ja leider auch nicht so das Klopp mutig rotiert...

 

[Tony Jaa]

Noch mal was zu Gündogan, wenn auch vielleicht etwas naiv gedacht... aber ich krieg echt das Kotzen, wenn ich sehe, wie der mit den BVB Oberen da sein Spielchen treibt.
Warum setzt man ihm nicht ein Ulitmatum, indem man sagt: Bis zum Stichtag X wollen wir wissen, ob Du bleibst oder gehst und Punkt.
Und wenn er dann immer noch einen auf "Diva" machen will, wird er halt bis zum Ende der Saison auf die Tribüne gesetzt. Fertig.
Kann das echt nicht nachvollziehen, warum man ihm weiterhin Puder in den Poppo streut;
Seit Götze und Lewa sollte man doch endlich begriffen haben, dass es bestimmten Spielern wirklich nur ums Geld, bzw. um ihre eigenen Belange geht, und ihnen der Verein am Poppo vorbei geht.
Warum greift man da nicht endlich härter durch....?
Außerdem, wer weiß schon, ob Gündogan nach der langen Verletzungspause jemals wieder an alte Form anknüpfen kann...?

Bei der Restvertragslaufzeit kannst du das jetzt aber auch kaum noch bringen. Das sind ja alles Probleme, die sich mindestens 1 Jahr vorher abzeichnen. Am Schlimmsten ist es, dass man wirklich nie etwas daraus lernt bzw die gleichen Fehler 2-3 mal macht. Aber daran sieht man ja auch, dass halt nicht jeder durchschnittliche BWL-Student den Perez oder Ackermann geben kann.

Wie Klopp das Ganze ertragen kann, ist mir unbegreiflich. Er mag ja nicht vom Fach sein, verfügt aber über genug Intelligenz um 1 und 1 zusammenzuzählen. kA vllt kompensiert er das wirklich durch irgendwelche Umwege.

Kevin wird das aber schon machen. DFB-Pokal ist eine 50-50 Geschichte, zu Hause gewinnen wir gegen Frankfurt und gg die Russen ist zumindest die linke Seite dich. SO schlecht wie Schmelzer aktuell spielt, ist das vielleicht sogar ausreichend.

Ahja, trotz der ganzen Verletzungsmisere hat Hofmann in CL und BuLi ZUSAMMEN keine 400 Minuten gesehen bzw keinen Starteinsatz gehabt. Es ist das Szenario eingetreten, was ich vor der Saison vorausgesagt habe. #inderBreitestärker

 

[Big d]

Überbelastung bei einem zu kleinen Kader. Ist doch alles logisch. Hattest du das nicht sogar angekündigt?

Ist ja leider auch nicht so das Klopp mutig rotiert...

ja, aber es ist so ziemlich alles schiefgelaufen was schieflaufen kann. verletzungen muss man einkalkulieren, aber was dieses jahr bei dortmund passiert ist auch bei der belastung nicht "normal" (oder sagen wir lieber es liegt eher am rand der normalverteilung, schlimmer geht natürlich immer).

 

[Brummsel]

Bei der Restvertragslaufzeit kannst du das jetzt aber auch kaum noch bringen.

Ok, das mit der Tribüne lassen wir, aber man kann ihm - wie gesagt - eine Frist setzen, bis wann er sich zu entscheiden hat. Und das möglichst zeitnah, damit man entsprechend planen kann. Auch wenn er immer noch verletzt ist, aber sprechen kann er doch noch, wo ist das verdammte Problem??
Was ist denn Ilkays offizielle Begründung, weswegen er sich dermaßen viel Zeit lässt mit seiner Entscheidung? Bin da nicht so gut informiert...

 

[sotarts]

ja, aber es ist so ziemlich alles schiefgelaufen was schieflaufen kann. verletzungen muss man einkalkulieren, aber was dieses jahr bei dortmund passiert ist auch bei der belastung nicht "normal" (oder sagen wir lieber es liegt eher am rand der normalverteilung, schlimmer geht natürlich immer).

Ich finde das liegt doch eher daran das, auch in Anbetracht der größeren Belastung in dieser Zeit, immer die gleichen Leute gespielt haben beim BVB. Sowas ist ja kein Pech und ist auch grade deswegen so auffällig weil die Belastung so groß ist. Das sind ja keine Ewald Lienen Verletzungen.

Klopp könnte auch mal Eier haben und das Risiko eingehen einen schwächeren Spieler einzusetzen.

 

[nbatibo]

Dann hätte es aber lt. dieser Theorie bspw. einen Kuba nicht erwischen dürfen...

 

[sotarts]

Dann hätte es aber lt. dieser Theorie bspw. einen Kuba nicht erwischen dürfen...

Seit wann müssen alle Verletzungen, wirklich alle, von Überlastung sein. Das wiederspricht auch ja nicht der These? Ich glaube man muss hier mal den Tatsachen ins Auge gucken.

Es ist nicht alles toll bei Dortmund und ich finde es problematisch das man nicht das Negative akzeptiert. So bleiben Fehler bestehen und nichts wird besser.

 

[nbatibo]

Seit wann müssen alle Verletzungen, wirklich alle, von Überlastung sein. Das wiederspricht auch ja nicht der These? Ich glaube man muss hier mal den Tatsachen ins Auge gucken.

Es ist nicht alles toll bei Dortmund und ich finde es problematisch das man nicht das Negative akzeptiert. So bleiben Fehler bestehen und nichts wird besser.

Die Seuche auf die Belastungen zu schieben ist mMn aber auch nicht korrekt - andere Teams können gar nicht großartig rotieren, weil der Kader diese Möglichkeit nicht hergibt und trotzdem fällt dort nicht alle 2 Wochen die halbe Mannschaft aus...

 

[sotarts]

Die Seuche auf die Belastungen zu schieben ist mMn aber auch nicht korrekt - andere Teams können gar nicht großartig rotieren, weil der Kader diese Möglichkeit nicht hergibt und trotzdem fällt dort nicht alle 2 Wochen die halbe Mannschaft aus...

Die haben auch nicht so einen kraftraubenden Spielstil wie Dortmund und selbste schlechtere Mannschaften rotieren mehr als sie.

 

[Tony Jaa]

Die Seuche auf die Belastungen zu schieben ist mMn aber auch nicht korrekt - andere Teams können gar nicht großartig rotieren, weil der Kader diese Möglichkeit nicht hergibt und trotzdem fällt dort nicht alle 2 Wochen die halbe Mannschaft aus...

Welche Teams sollen denn bitte weniger "rotieren" als wir? Wie soll das überhaupt aussehen. Wechseln die erst in Minute 90 statt 85 ihr Stammpersonal?
Teams wie Gladbach oder Schalke sind doch in der Breite deutlich besser aufgestellt. Für die Dreifachbelastung war unser Kader immer schon zu dünn und nein, dies hat sich im Sommer auch sicherlich nicht gebessert. Aber wozu brauchen wir die mathematischen Grundrechenarten, wenn der Führer Watzke uns doch das Gegenteil erzählt...

Unabhängig von den Verletzungen ist die Problematik immer schon offensichtlich gewesen. Spieler wie Reus, die keine körperlichen Monster wie Lewandowski sind, spielen quasi durch (wenn sie sich nicht verletzten). Reus hat ja auch in der Saison immer einige Spiele, in denen er völlige Grütze spielt weil er schlicht und einfach überspielt ist. Mit möglichen taktischen VAriationen möchte ich gar nicht erst anfangen.

Wenn man sich anschaut wie der Kader vor 2 Jahren (Budget von 40 Mio) und wie er in der nächsten Saison aussehen wird (obwohl wir netto dann wahrscheinlich auch im Minus sind was die Transferaktivitäten angeht) muss man Watzke einfach attestieren, dass er in den letzten Jahren zu den schlechtesten Managern der Liga gehört.

Wenn ich dann noch von 11 Mio für Ramos höre, wird mir echt schlecht...

Er mehren sich die Zeichen, dass Ramos wirklich als Nr. 1 Stürmer geholt wird. Juhu, so muss man auch erstmal eine Mannschaft innerhalb von 2 Jahren auf nahezu jeder Position verschlechtern. Jojic ist dann auch der vorgezogene Ersatz für Ilkay.

 

[Solomo]

Seit wann müssen alle Verletzungen, wirklich alle, von Überlastung sein. Das wiederspricht auch ja nicht der These? Ich glaube man muss hier mal den Tatsachen ins Auge gucken.

Es ist nicht alles toll bei Dortmund und ich finde es problematisch das man nicht das Negative akzeptiert. So bleiben Fehler bestehen und nichts wird besser.

Die haben auch nicht so einen kraftraubenden Spielstil wie Dortmund und selbste schlechtere Mannschaften rotieren mehr als sie.

:thumb: Sehe ich auch so. Gerade das mit dem kraftraubenden Spielstil ist in meinen Augen ein ganz wichtiger Punkt. Ob man jetzt alles so verdammen muss wie TJ, ist die eine Sache (wobei ich ihn immer besser verstehe), aber dass der kritische Blickwinkel auf klar erkennbare Probleme fehlt/zu fehlen scheint, ist die andere. Extrem kräftezehrender Spielstil + wenig Rotation, bzw. schmaler Kader = viele Verletzungen, das ist eigentlich eine recht logische Formel.

Wenn ich mich nicht irre galt Hummels übrigens bei Bayern als sehr verletzungsanfällig und auch deshalb sah man große Fragezeichen bei ihm.

 

[gosy]

Wenn ich sovielmal verletze habe kommen natürlich Zweifel an training, Betreuung etc auf. Normal find ich das nicht.

 

[Mahoney_jr]

Ich würde es diese Saison nicht wirklich Klopp anlasten, dass wir zu wenig Spieler haben. Klopp hat wahrscheinlich das Potenzial der "Pressingmaschine" in der Bundesliga überschätzt. Aber er hat sicherlich nicht zu verantworten, dass wir nur ca. 14 Spieler haben, die man bedenkenlos einsetzen kann. Das geht ganz klar an die Führung, die im Sommer die Zeichen der Überlastung missachtet hat. Denn bereits letzte Saison spielte unsere Mannschaft im April/Mai auf der letzten Rille. Im CL Finale wurde nicht gewechselt (Klopps Fehler, aber auch eine Ausprägung von zu wenig Tiefe), obschon die Mannschaft stehend k.o. war. Darüber hinwegzusehen hat zu einer katastrophale Fehlplanung geführt.

Kleiner Chross-Check:
Subotic und Kuba sind Verletzungen, die uns die Karmapolizei nach drei recht glücklichen, Kreuzbandlosen, Jahren auf die Knie gehetzt hat, ok. Aber davon abgesehen, spüre ich auch das Thema Verschleiß, insbesondere bei Bender, Schmelzer, Reus, Hummels. Gündogan bleibt ein Rätsel.

Ich wurde ja durchaus verwöhnt in den letzten drei Jahren und es sollte auch ok sein, wenn der Fußball mal wieder schlechter wird. Aber diese Talfahrt wurde auch mit einer ordentlichen schwarz-gelben Teilschuld in die Wege geleitet. Das ist nicht wegzudiskutieren.

 

[Talib]

Er mehren sich die Zeichen, dass Ramos wirklich als Nr. 1 Stürmer geholt wird. Juhu, so muss man auch erstmal eine Mannschaft innerhalb von 2 Jahren auf nahezu jeder Position verschlechtern. Jojic ist dann auch der vorgezogene Ersatz für Ilkay.

Lässt Klopp das mit sich machen???

 

[Solomo]

Ich würde es diese Saison nicht wirklich Klopp anlasten, dass wir zu wenig Spieler haben. Klopp hat wahrscheinlich das Potenzial der "Pressingmaschine" in der Bundesliga überschätzt. Aber er hat sicherlich nicht zu verantworten, dass wir nur ca. 14 Spieler haben, die man bedenkenlos einsetzen kann. Das geht ganz klar an die Führung, die im Sommer die Zeichen der Überlastung missachtet hat. Denn bereits letzte Saison spielte unsere Mannschaft im April/Mai auf der letzten Rille. Im CL Finale wurde nicht gewechselt (Klopps Fehler, aber auch eine Ausprägung von zu wenig Tiefe), obschon die Mannschaft stehend k.o. war. Darüber hinwegzusehen hat zu einer katastrophale Fehlplanung geführt.

Ich würde den nicht so breiten Kader auch nicht Klopp anlasten, zumindest nicht, solange kein Statement von ihm bekannt wird, dass er den Kader genau so klein wollte (siehe van Gaal). Ansonsten kann Klopp da natürlich nur fordern und im Extremfall mit Abgang drohen, aber er hat am Ende nur die Alternativen gehen oder bleiben.

 

[Gelöschtes Mitglied 75]

Ich glaube das Problem ist, dass Klopp meint keinen größeren Kader zu brauchen. Sonst würde er mMn noch 2-3 weitere Spieler bekommen, müssten ja auch keine teuren Top-Verpflichtungen sein.
Watzke ist darüber natürlich überhaupt nicht böse und freut sich keine neuen Spieler bezahlen zu müssen.

 

[xEr]

Ich glaube das Problem ist, dass Klopp meint keinen größeren Kader zu brauchen. Sonst würde er mMn noch 2-3 weitere Spieler bekommen, müssten ja auch keine teuren Top-Verpflichtungen sein.

Was sollen das denn für Spieler sein? Letzte Saison hatten wir z.b. Leitner, Bittencourt, Perisic usw, trotzdem war der Kader "schmaler" als der diese Saison, weil all diese Leute keine echten Optionen waren. Also welche Spieler für wenig Geld bekommt man, die besser sind und tatsächlich helfen? Letzte Saison hatten wir im Grunde 4 Spieler für 4 Offensivpositionen + KG. Diese Saison haben wir 5 Spieler für 4 Offensivpositionen + KG. Außerdem ist Hofmann bereits jetzt besser als letzte Saison Leitner, Bittencourt und Perisic. Zudem endlich mal AV-Backups und einen echten IV-Backup mit Stammpotential. Dieses "wir sind nicht breiter geworden" ist doch nur Propaganda, die von Watzke-Hatern gestreut wird. Wir haben einfach mega krasses Verletzungspech diese Saison. Und sind natürlich in der Spitze auch schlechter geworden, das hab ich vor der Saison genau so geschrieben und das Jahr deswegen auch als "Übergangsjahr" bezeichnet, weil es gilt Entwicklungen bei Spielern zu erreichen.