O-Scoring Gennady Golovkin vs. Willie Monroe + Vorkämpfe

[jkd]

@SSBsports
genau meine meinung. Martinez wurde hier gnadenlos überschätzt.

 

[holy Cow!]

Einzig für den Sieg gegen Williams wurde er also jahrelang P4P unter den Top 5 gehandelt? Ein gutes Beispiel für die Verklärung der (sogar schon jüngsten) Vergangenheit, die bei genauerer Betrachtung eben doch nicht so rosarot war und die Boxer da eben auch nur mit Wasser gekocht haben.

Naja da gabs noch so nen Typen mit Glatze im MW, der soll mal einige Jahre ziemlich Top gewesen sein und war auch sowas wie Lineal Champ. Hat so Leute wie Prime Taylor und Miranda als erster vorzeitig geschlachtet und soll bisschen KO Power gehabt haben. War auch ziemlich groß für seine Gewichtsklasse. Also den hat Martinez ziemlich klar geschlagen und ist bis heute auch der einzige Mittelgewichtler, der das schaffte. Aber naja dieser Typ von dem ich rede war glaub ich eh Alkoholiker und hat kaum die Arme hochbekommen in dem Kampf. Und außerdem hat er Abraham geduckt. Wahrscheinlich taucht dieser unwichtige Sieg auch deshalb gar nicht bei dir auf.

@JKD: war hier wohl kaum überschätzter als Donaire bei dir

 

[NEO]

Dass ihr hier anderweitige Meinungen als lächerlich tituliert, finde ich respektlos.
Martinez hatte genug Punch um einen Esel wie Pavlik rückwärts zu treiben und einem bis dato als Granitkinn benannten Williams die Lichter auszuknipsen.
Selbst als es mit seiner Leistung bergab ging, konnte er damit noch enge Kämpfe für sich entscheiden.

Wenn Golovkin seine Defensive nicht ändert wird er zu Boden gehen.

 

[NEO]

:laugh2:

Dass du hier überhaupt noch was zu lachen hast wundert mich. Du liegst immer so falsch dass noch nicht einmal das Gegenteil richtig ist.

 

[Teddy Atlas]

Monroe Jr. wie erwartet aktiv und nicht negativ wie Lara (vielleicht verstehst du jetzt den Unterschied Teddy :thumb. Demnach dient er auch überhaupt nicht als Maßstab für ein mögliches Duell zwischen GGG und dem Kubaner. Sein Stil ähnelt viel mehr dem eines Bradleys. Den Kampf gegen Lara brauch ich nicht. Der konnte sich schon einem Angulo oder dem plattfüßigen Canelo nicht effektiv entziehen (Rückwärtsgang ohne schlagen bringt im Boxen eben keine Punkte und ist gegen Golovkin der total falsche Ansatz).

Wieso ist Lara negativ und Monroe Jr aktiv? Das musst du mir mal erklären denn Lara hatte selbst gegen Canelo, mit dem er die meisten Probleme hatte, mehr getroffen als kassiert und nur unwesentlich weniger geschlagen. Zu "Lara, nein danke, Willie gerne!"-Komplex hab ich gestern schon was geschrieben. Ich finds unverständlich, wenn man lieber schlechte und chancenlose Gegner sehen will.

Golovkin wog gestern 170 Pfund am Kampftag. Angulo, Lara oder Canelo wiegen am Kampftag genauso viel oder sogar mehr. Ward muss das Gewicht (+2 Pfund) bei seinem nächsten Kampf beim Wiegen bringen. Ich brauch den Kampf nicht. Das wäre in etwa vergleichbar mit Chocolatito vs. Loma.

Golovkin war gestern bei 172lbs (boxrec), Lara gegen Angulo bei 164lbs (boxrec), gegen Canelo bei 166lbs (Dan Rafael) und gegen Williams 160lbs (boxrec). Canelo wog gegen Lara 171lbs (Dan Rafael) und gegen Trout 172lbs (boxrec).

Das Gewicht darf hier also keine Ausrede sein, sollte also alles machbar sein, für Golovkin, Canelo und auch Lara, der es gewohnt ist gegen schwere Gegner zu boxen.

Ward brauch ich nicht, würde aber Ward gegen Golovkin körperlich eher mit Chocolatito gegen Inoue vergleichen.


Achso, noch ein Nachtrag. Ich bleib dabei, Golovkin gegen den Sieger aus Hassan vs Lemieux (also Hassan, Lemieux wäre aber auch interessant) ist mein Wunsch für 2015, Golovkin gegen Lee wäre auch klasse, ebenso Duelle mit Quillin oder Jacobs. Al Haymon würde sich sicher freuen, Golovkin bei PBC begrüßen zu dürfen und für Golovkin wäre das Free-TV Publikum sicher auch ein Gewinn. Von daher sollte auch das machbar sein. Golovkin hat seine Minimalauftritte bei HBO mit dem Kampf gegen Monroe Jr erfüllt soweit ich weiß.

Nächstes Jahr darf Golovkin gerne gegen einen weiteren Engländer antreten. Mal sehen was er zu Eubanks Monsteruppercuts sagt.

 

[Jomi]

:laugh2:

Sry ist aber so.

Wen hat Golovkin denn jetzt so im Rekord der nicht vorher Exposéd wurde, über dem Berg ist oder aus dem SWW kommt, oder wie Rubin um seinen Scheck abzuholen?
Geale? Stevenson?

 

[Jackson2]

Für was soll Curtis Stevens denn bitte herhalten?
Willste behaupten, der Zwerg wäre ein echter Prüfstein gewesen?

...also wenn....und wenn dann...und wenn er guten Gegner boxt...und wenn....In den letzten Jahren sind soviele wenns gefallen.

Natürlich, ist doch normal. Das ist bei jedem Boxer so.
Golovkin hat solange KOs in Sporthallen gesammelt, da war das erste 'wenn' die Frage, ob er gegen einen Mann der erweiterten Weltspitze bestehen kann. Das hat er bewiesen.

Das nächste 'wenn' ist jetzt, ob er gegen einen Spitzenmann gewinnen kann. Keiner seiner Gegner bisher war das - und im MW gibt es auch keinen (da ist GGG selbst der heißeste Kandidat). Froch wird gehandelt. Auch wenn der sicher past prime ist, würde ich ihn als Spitzenmann bezeichnen.

Doch selbst wenn er den besiegt, ist Golovkin noch kein Überboxer. Weil Froch schließlich auch keiner ist. Das nächste 'wenn' wäre dann also ein Ausnahmeboxer. Da gibt's in Reichweite nur Ward.

Adversity will man sehen. Man will sehen wie Golovkin reagiert, wenn der Gegner nicht eingeschüchtert ist. Hat er einen Plan B?

Wen muss Golovkin boxen um deinen Respekt zu verdienen?.

Meinen Respekt hat er schon.

Froch wäre ein wünschenswerter nächster Gegner, weil er ein step-up ist. Die Mittelgewichtsgürtel zu vereinen klingt ja wie ein hehres Ziel, aber das einzige Problem dabei ist doch, die Titelträger in den Ring zu bekommen. Gewinnen würde er die Kämpfe so oder so.

Ich bin es leid, Boxern mit Potential nur noch dabei zuzuschauen, wie sie Gegner besiegen, die sie besiegen sollten.

 

[treize]

Gonzalez hat gestern zerstört und in allen Belangen überzeugt.

Golovkin hat gezeigt, dass er ein Ausnahmemann ist, mit Einschränkungen.

Er kann nur eine Distanz boxen, diese, so er sie herstellen kann/sie ihm gewährt wird, beherrscht er aber einmaligST.

Es is ein Ding zwischen langer und semi-Halbdistanz .
Ja richtig gelesen.
Semi Halbdistanz.
Ein bisschen näher als die Lange und ein bisschen weiter als Halbdistanz.

Alle knockdowns gestern hat er in dieser Distanz gelandet, und gefährlich wurde es für Willie immer nur dann, wenn er einen Schritt rausmachte.
Nie in der Halbdistanz oder im infight.

Konditionell war da auch der ein oder andere flaw bei GGG zu sehen. Und die 'Brechstange' packte er meines Erachtens genaus deshalb aus - er merkte, dass da nicht mehr allzuviel im Tank ist, und wollte möglichst schnell finishen.

Das Interview nach dem Kampf bestätigt mich in meiner Annahme - niemand, der bei Trost ist sagt öffentlich, dass er den Gegner länger über die Runden zog, als nötig, um 'seinen Fans einen längeren Kampf zu bieten', um dann zu sagen 'He's a great fighter'.

Es wäre 1. dämlich zugegebene Wettbewerbsverzerrung, und 2. eine Beleidigung der Intelligenz des Zusehers/-hörers, der das gesamte Interview sah.

Es war, in meinen Augen, ein Rechtfertigungsversuch, da der Kampf nicht annährend so locker lief, wie man sich das vorstellte.
Kann aber jeder so sehen, wie die beliebten 'Dachdecker es halten'.

Zu Martinez und Golovkin - völlig egal, ob und wie überschätzt Martinez gewesen sein sollte: er ist der stilistische Albtraum für Golovkin.
Ähnlich Floyd oder JMM für Manny.

Ich erklär' das jetzt, aus Bequemlichkeit, noch nicht, weil ich gleich/später bei den zig 'hochqualifizierten' 'NÄH, SCHTÜMMT NISCH!' Beiträgen mehr als einmal die Gelegenheit dazu haben werde.

:thumb:

 

[SSBsports]

Ich erklär' das jetzt, aus Bequemlichkeit, noch nicht, weil ich gleich/später bei den zig 'hochqualifizierten' 'NÄH, SCHTÜMMT NISCH!' Beiträgen mehr als einmal die Gelegenheit dazu haben werde.

:thumb:

Du misst doch Boxer gerne am eigenen Wort.

Martinez´ eigene Worte waren, dass ein Weltmeister keine Ausreden hat und allzeit bereit sein muss den Titel gegen die Besten zu verteidigen. So hat er, als er sich der Konkurrenz im Mittelgewicht noch überlegen fühlte, gegen andere MW-Weltmeister gewettert.

Kaum fühlt er sich aber einem anderen Boxer unterlegen, macht ers wie alle anderen. In punkto Golovkin-Ducken kann er sich gut und gerne mit anderen MWlern die Hand geben. Er hatte lange Zeit klarzustellen, wer die Nr 1 im Mittelgewicht ist, tat es aber nicht. Warum nicht?

 

[treize]

Du misst doch Boxer gerne am eigenen Wort.

Martinez´ eigene Worte waren, dass ein Weltmeister keine Ausreden hat und allzeit bereit sein muss den Titel gegen die Besten zu verteidigen. So hat er, als er sich der Konkurrenz im Mittelgewicht noch überlegen fühlte, gegen andere MW-Weltmeister gewettert.

Kaum fühlt er sich aber einem anderen Boxer unterlegen, macht ers wie alle anderen. In punkto Golovkin-Ducken kann er sich gut und gerne mit anderen MWlern die Hand geben. Er hatte lange Zeit klarzustellen, wer die Nr 1 im Mittelgewicht ist, tat es aber nicht. Warum nicht?

Abgesehen davon, dass wie du das Zitierte kommentiertest nichts mit dem was ich schrieb zu tun hat, und sich NULL auf meine 'Styles make fights' Aussage bezieht -

Soll ich Golovkin daran messen, dass er auch alle boxen wollte, aber nur in die unteren Gewichtsklassen 'schielt' und Ward ignorierte, als dieser sagte - 'Come at me, bro'?
Weil evtl. mehr Kohle rausspringt?
Wann hat Golovkin mal einen größeren Mann geboxt?

Sollen wir so weitermachen?

Kurz - Ich will hier keinen 'Meiner ist besser als deiner' Wettbewerb starten.

Stiltechnisch wäre ein fitter Martinez ein richtiges ******-matchup für GGG gewesen...

Die EDITH/// - wo soll er, wie GGG geduckt haben?
Golovkin war damals ein hi-risk, lo-reward Kampf, den man sich in Martinez' Alter auch drei bis vier mal überlegen muss.

 

[SSBsports]

Abgesehen davon, dass das was du da zitiertest nichts mit dem was du schriebst zu tun hat, und sich NULL auf meine 'Styles make fights' Aussage bezieht -

Soll ich Golovkin daran messen, dass er auch alle boxen wollte, aber nur in die unteren Gewichtsklassen 'schielt' und Ward ignorierte, als dieser sagte - 'Come at me, bro'?

Ich will hier auch keinen 'Meiner ist besser als deiner' Wettbewerb starten.

Und warum boxt Ward nicht Kovalev? Das SMW liegt näher am LHW als das MW am SMW und zudem ist Ward größer als Kovalev. Trotzdem fodert niemand diesen Schritt von Ward, wissend, dass Ward dies ohnehin niemals tun würde. Wenn schon ein Maßstab für alle. Golovkin wird kritisiert, physisch unterlegene Boxer in seiner Gewichtsklasse herauszufordern, aber Ward wird nicht kritisiert physisch unterlegene Boxer einen Gewichtsklasse nach oben ziehen zu wollen?

Ich würde Ward im SMW übrigens ebenfalls gegen Golovkin deutlich favorisieren.

Wenn Martinez so ein Albtraum für Golovkin gewesen wäre, warum hättest du ihn dann zu seinem Glück zwingen müssen? Ist doch eine berechtigte Frage.

An die Edith: Die letzten Jahre stand Martinez´ Mittelgewichtsthron auf wackligen Füßen, da Golovkin von vielen als der Stärkere angesehen wurde. Wo war hier Martinez´ Interesse dies richtig zu stellen? Das meine ich mit ducken.

 

[treize]

Und warum boxt Ward nicht Kovalev? Das SMW liegt näher am LHW als das MW am SMW und zudem ist Ward größer als Kovalev. Trotzdem fodert niemand diesen Schritt von Ward, wissend, dass Ward dies ohnehin niemals tun würde. Wenn schon ein Maßstab für alle. Golovkin wird kritisiert, physisch unterlegene Boxer in seiner Gewichtsklasse herauszufordern, aber Ward wird nicht kritisert physisch unterlegene Boxer einen Gewichtsklasse nach oben ziehen zu wollen?

Die Fresse deisbezüglich machte doch nicht Ward auf. Zack...

Ich würde Ward im SMW übrigens ebenfalls gegen Golovkin deutlich favorisieren.

Zurecht.
Deshalb solltest du auch Martinez favorisieren.

Wenn Martinez so ein Albtraum für Golovkin gewesen wäre, warum hättest du ihn dann zu seinem Glück zwingen müssen? Ist doch eine berechtigte Frage.

Wie ich oben schon schrieb - Golovkin war hi risk lo reward.
Ein hohes Risiko, mit einer monetären Option, die zu vernachlässigen ist.
Und er hatte sich den Kampf auch durch seine Gegnerschaft auch nicht wirklich verdient.
Eigentlich auch heute noch nicht...

Natürlich kann man sagen, dass 'ein wirklicher Krieger' den Kampf genommen/gemacht hätte, aber...gähn...

 

[SSBsports]

Wie ich oben schon schrieb - Golovkin war hi risk lo reward.
Ein hohes Risiko, mit einer monetären Option, die zu vernachlässigen ist.
Und er hatte sich den Kampf auch durch seine Gegnerschaft auch nicht wirklich verdient.
Eigentlich auch heute noch nicht...

Natürlich kann man sagen, dass 'ein wirklicher Krieger' den Kampf genommen/gemacht hätte, aber...gähn...

Ja super, "high risk, low reward" ist natürlich ein enorm geiler Grund. Menschlich verständlich, sportlich aber eben nicht. Für Sturm wäre es auch ein "high risk, low reward"-Kampf gewesen, dennoch warst du nicht davon begeistert, dass er nicht gegen Golovkin geboxt hat.

Nach 20 straight knockouts, darunter Macklin (der einen Martinez mit gesundem Knie einen harten Kampf lieferte), Murray, Geale, Stevens, Rosado,... hätte sich Golovkin also immer noch nicht den Kampf gegen Martinez verdient? Und du übertreibst da nicht ein klitzekleines bisschen? Was muss man machen um gegen den übermächtigen Martinez ran zu dürfen? Der Sohn von Chavez sein oder gegen Zbik nur ein klitzekleines bisschen Hilfe von den Punktrichtern brauchen?

Aber okay, wir haben unsere Standpunkte klar gemacht.

 

[Tobi.G]

Zurecht.
Deshalb solltest du auch Martinez favorisieren.

Warum denn? Ward mit Martinez zu vergleichen ist wie der Vergleich zwischen Äpfel und Birnen! Allein schon der krasse physische Unterschied aber auch der Style der beiden ist doch völlig anders?

 

[treize]

Warum hast du jetzt das mit Ward weggelassen, SSB?

Dass Golovkin und sein Team das Maul aufgerissen haben und Ward lediglich antwortete ist ja unbestritten.
Das, um jetzt nach Canelos, Mays, Cottos und anderen Zwergen zu rufen die Kohle generieren? [Canelo mal halb ausgelassen]

Bei GGG ist das O.K., aber anderen willst du das vorwerfen?

Mag sein, dass du Gennady toll findest, und alles 'Böse' von ihm weghalten musst, edler Ritter - Martinez hatte jedes Recht nicht gegen ihn zu boxen, und er hat ihn auch nicht durch mehrfaches 'hopping', wie Sturm gemieden.
Billiger Vergleich.
Solltest du aber wselber wissen.

Golovkin war einach nicht in der Lage dazu, - etwas, das niemand leugnen würde - genug Kohle zu generieren.
So einfach.
Noch einfacher zu verstehen, wenn man sich Martinez' Alter vor Augen führt.

Dass Martinez stilistisch ein Albtraum für GGG gewesen wäre steht auch außer Frage.

@ Tobi - Absolut. Martinez hatte aber auch einen Stil der Golovkin null liegt.

 

[NEO]

Ach, den Tobi muss man schon gern haben..

 

[Tobi.G]

Ach, den Tobi muss man schon gern haben..

Wie meinst du das? Nu los sag schon!

 

[treize]

Zu 'Chocolatito' :love2: :love2: :love2: ist hier alles bestens erklärt -

[video=youtube;3rq8iKZnRyc]https://www.youtube.com/watch?v=3rq8iKZnRyc[/video]

 

[Pride]

Guter Sieg von GGG,
allerdings hat er wirklich Probleme wenn der Gegner "mitdenkt" und im richtigen Moment einen Schritt nach hinten/vorne oder zur Seite macht,
im Infight war Monroe mindestens auf Augenhöhe - aber man merkte auch das GGG das nicht schmeckte - er braucht seine Distanz um abzuladen..
Wirklich zum tragen kommt diese "Schwäche" aber auch erst dann wenn er einen Gegner hätte der konsequent in dem Bereich operieren kann der GGG nicht liegt,
das erfordert Kinn und eine taktische Meisterleistung.
GGG ist ein sehr guter Boxer, es wird verdammt schwer sein Ihn zu besiegen, für egal wen - unschlagbar ist er aber nicht.
Gerade konditionell meinte sogar meine Freundin die jetzt schon einige Fights mitangeschaut hat(auch von GGG) das er unglaublich pumpen würde Ihrer Meinung nach,
genau das dachte ich mir auch gerade in der 4-5Runde - wäre Monroe nicht gefallen hätte.............

Golovkin bietet überaus spektakuläres Boxen und bekommt dafür die gerechte Anerkennung, er ist kein stinker, sondern ein "Crowdpleaser"..

Ein Fight gegen Canelo würde mich reizen, wenn gleich der Mexikaner bei mir nur Außenseiterchancen hätte,
Cotto bräuchte ich nicht - der sollte einfach den Titel niederlegen.
Ward brauche ich genauso wenig, GGG ist physisch ein MW, er soll die sich bietenden "besten" Gegner boxen und gut ist.

Warum Martinez hier teilweise so schlecht wegkommt, überrascht mich,
kann nur daran liegen das man ja immer so gut ist wie im letzten Kampf - da ging er als halbinvalide unter - gut.
Aber Martinez war p4p mit Sicherheit mal relativ weit oben anzusiedeln - würde jetzt nicht mal sagen das er GGG besiegt hätte zu seiner besten Zeit,
aber ein harter Fight wäre das für beide gewesen - stilistisch wäre Martinez unbequem geworden,
die linke zum Kopf/Körper, schöne Konterhaken fortgesetzt mit Arbeit in der Nahdistanz/im Infight - Martinez konnte das sehr gut.
Sergio ist keiner den man irgendwo dabei haben muss in einer ATG-Liste, aber zu seiner besten Zeit war er schon sehr stark, gutes Auge und Timing und trotz der relativ geringen KO-Ausbeute konnte er gerade bei Kontern gut Wirkung erzielen. GGGs Art zu Fighten würde Sergio schon in die Karten spielen, natürlich ist GGG ein harter Hund und in seiner Distanz ne Maschine, aber ein Selbstläufer wäre das garantiert nicht gewesen.

 

[SSBsports]

Warum hast du jetzt das mit Ward weggelassen, SSB?

Dass Golovkin und sein Team das Maul aufgerissen haben und Ward lediglich antwortete ist ja unbestritten.
Das, um jetzt nach Canelos, Mays, Cottos und anderen Zwergen zu rufen die Kohle generieren? [Canelo mal halb ausgelassen]

Bei GGG ist das O.K., aber anderen willst du das vorwerfen?

Mag sein, dass du Gennady toll findest, und alles 'Böse' von ihm weghalten musst, edler Ritter - Martinez hatte jedes Recht nicht gegen ihn zu boxen, und er hat ihn auch nicht durch mehrfaches 'hopping', wie Sturm gemieden.
Billiger Vergleich.
Solltest du aber wselber wissen.

Golovkin war einach nicht in der Lage dazu, - etwas, das niemand leugnen würde - genug Kohle zu generieren.
So einfach.
Noch einfacher zu verstehen, wenn man sich Martinez' Alter vor Augen führt.

Dass Martinez stilistisch ein Albtraum für GGG gewesen wäre steht auch außer Frage.

@ Tobi - Absolut. Martinez hatte aber auch einen Stil der Golovkin null liegt.

Was hab ich denn weggelassen? Golovkin geht nicht ins SMW, wo er physisch nicht hingehört, um Ward zu boxen, obwohl es Aussagen in der Richtung gab. Das kritisierst du.

Ward will nicht ins LHW um Kovalev zu boxen, obwohl er da physisch sicherlich nicht fehl am Platz wäre, das kritisierst du nicht, weil Kovalev Ward herausgefordert hat und nicht umgekehrt.

Gleichzeitig kritisierst du aber nicht Martinez aka "Ich boxe jederzeit gegen die Besten", obwohl er das nicht tat und das, obwohl es diesbezüglich Aussagen gab.

Du kritisierst, dass Golovkin gegen einen physisch unterlegenen Cotto in seiner Gewichtsklasse boxen will, kritisierst aber nicht, dass Ward das selbe will, nur in einer Gewichtsklasse darüber.

Woran misst du denn jetzt einen Boxer? Am eigenen Wort oder mit einheitlichem Maß oder je nach Laune unterschiedlich?

Was versuche ich denn von Golovkin fern zu halten? Ich sagte bereits, dass ich Ward favorisieren würde, aber eben auch dass Golovkin physisch nicht ins SMW gehört, wie schon gegen Murray in Ansätzen zu erkennen war. Was willst du da jetzt noch hören?

Wenn ich völlig sachlich mit dir diskutieren, brauchst du auch nicht über die "Fanboy"-Schiene kommen, deine Beiträge weisen da einen deutlich emotionaleren Schreibstil auf.

Wenn du sagst Martinez musste Golovkin nicht boxen und nur weil Golovkin seit drei Jahren einen schon fast nie dagewesenen Terror im MW verbreitet, hätte er sich ja noch lange keinen Kampf gegen Martinez verdient, versuchst du nichts von Martinez fernzuhalten?

Martinez befand sich gegen Macklin und Chavez Jr mit 37 Jahren vielleicht im Herbst seiner Karriere, aber sicher nicht in einem Alter, in dem er keine Herausforderungen mehr annehmen müsste.

Und wenn du schon mehrfach das Thema Geld und "high risk, low reward" als legitime Gründe Kämpfen aus dem Weg zu gehen nennst, stellt sich mir die ernsthafte Frage ob Ward überhaupt ein seriöses Angebot von Golovkin, sprich mit Golovkin als börsentechnische absolute A-Side, da er deutlich mehr Publikum zieht, annehmen würde? Von einem sportlich fairen Catchweight ganz zu schweigen, das bekam nicht mal Pillow-Puncher Dawson.

Aber wir drehen uns im Kreis, das wars dann von mir zu dem Thema.