Schalke Thread 14/15: Nur Konsolidierung oder etwa mehr?


sotarts

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Wobei mir Schaaf von seiner Idee wie er Fußball spielen möchte auf Schalke gut gefallen würde. Mit dem Potential das er dort vorfinden würde könnte er schon eine nette Offensive basteln.

Schaaf wäre genauso *******e für Schalke wie die letzten 2 Trainer. Er hat in Frankfurt nochmal bestätigt das er Probleme mit der "Menschenführung" hat. Das heisst umso länger er da bleibt um so mehr Probleme gibt es mit den Spielern. Gerade mit jungen Spielern hat er so seine Probleme (wie auch in Bremen). Er ist kein schlechter Trainer was den Bereich Taktik angeht (aber auch nicht richtig gut), dieser Kader ist aber ein ******* Wasserminenfeld. Unter diesen Gesichtspunkten ist er natürlich wieder die logische Wahl für Tönnies und Heldt :D
 

JamiLLX

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RdM wird nie im Leben freiwillig auf mehrere Millionen verzichten, der wurde schlicht entlassen, da ist nix mit "Einvernehmen"
 

le freaque

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Er hat in Frankfurt nochmal bestätigt das er Probleme mit der "Menschenführung" hat. Das heisst umso länger er da bleibt um so mehr Probleme gibt es mit den Spielern. Gerade mit jungen Spielern hat er so seine Probleme (wie auch in Bremen).


Woher willst du das wissen? Mit welchen jungen Spielern hatte er denn in Frankfurt Probleme? Kittel und Stendera wurden doch massiv gefördert und mehr junge Spieler hat Frankfurt doch gar nicht.
 

Omega

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Und mit welchen jungen Spielern hatte er Probleme in Bremen?
 

sotarts

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Woher willst du das wissen? Mit welchen jungen Spielern hatte er denn in Frankfurt Probleme? Kittel und Stendera wurden doch massiv gefördert und mehr junge Spieler hat Frankfurt doch gar nicht.

Stendera wurde verdammt lange links liegen gelassen von Schaaf. Der musste mit seinem großem Talent förmlich auf seiner Nase rumtanzen bis Schaaf in eingesetzt hat. Stendera wurde gerade VOR Schaaf "massiv" gefördert. Mit 17 Jahren schon eingesetzt. Dann verletzt->wieder fit und von Schaaf eine lange Zeit ignoriert worden.

Und mit welchen jungen Spielern hatte er Probleme in Bremen?

Mmh, musst mir da einfach glauben (oder auch nicht), hab in Bremen gelebt als Schaaf da Trainer war. Das bedeutet erstmal gar nix, ich hatte aber Freunde die mit jungen Bremer Spielern befreundet waren. Spielern des 1. Kaders. Die hatten massive Probleme mit ihm. So massiv das das total neu für die war im Vergleich zu deren bisherigen Trainern. Schaaf hat null mit denen geredet und ist ihnen förmlich aus dem Weg gegangen. Wenn ich jetzt in den Medien über seine Zeit in Frankfurt (halte nix von Medien) etwas ähnliches höre dann bin ich schon so simpel und zähle 1 und 1 zusammen.
 
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Moritz

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Wobei mir Schaaf von seiner Idee wie er Fußball spielen möchte auf Schalke gut gefallen würde. Mit dem Potential das er dort vorfinden würde könnte er schon eine nette Offensive basteln. Nichtsdestotrotz sind die Bedenken von Jünter natürlich angebracht. Schaaf auf Schalke und der Medienlandschaft könnte prinzipiell gewaltig schief laufen.

@Moritz

Dachte RdM hat im beidseitigen Einvernehmen den Vertrag aufgelöst und Verzicht auf eine Abfindung? Wurde zumindest Gestern so geschrieben?

Laut sky gab es ein beiderseitiges Einvernehmen, aber dennoch ist diese Abfindung wohl fällig. Entspricht ja in etwas einem Jahresgehalt. Vielleicht war das die Einigung? Jetzt müsste bloß Boateng noch seinen gut dotierten Vertrag aussitzen. Dann wäre das Desaster komplett.
 

Tony Jaa

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RdM ist für mich das Sinnbild für die Ungerechtigkeit in dieser Welt. Der Typ ist in seinem Job ein Average Joe, arbeitet alle paar Jahre mal für paar Monate und zählt ansonsten die Abfindungen. Respekt...

Schalke sollte Schaaf holen oder den U19-Trainer hochziehen. Mit Schaaf schießt man genug Tore, und kann dann Draxler und Co in den Himmel loben.
 

trooper

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Laut sky gab es ein beiderseitiges Einvernehmen, aber dennoch ist diese Abfindung wohl fällig. Entspricht ja in etwas einem Jahresgehalt. Vielleicht war das die Einigung? Jetzt müsste bloß Boateng noch seinen gut dotierten Vertrag aussitzen. Dann wäre das Desaster komplett.

Di Matteo hat nie auf eine Abfindung verzichtet. Ist über die Presse anscheinend nicht richtig rübergebracht worden.

Di Matteo hat sich stattdessen erbarmt, seinen Vertrag nicht auszusitzen (wie er es glaube ich bei Chelsea gemacht hat nachdem er freigestellt wurde).

Statt des "normalen" Verdienstes über die gesamte Vertragslaufzeit daher halt eine knackige Abfindung jetzt, so dass er aber theoretisch woanders sofort unterkommen könnte, wenn er wollte...bzw. die anderen (wer immer das jetzt auch sein mag)
 

Ozymandias

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Schaaf wäre genauso *******e für Schalke wie die letzten 2 Trainer. Er hat in Frankfurt nochmal bestätigt das er Probleme mit der "Menschenführung" hat. Das heisst umso länger er da bleibt um so mehr Probleme gibt es mit den Spielern. Gerade mit jungen Spielern hat er so seine Probleme (wie auch in Bremen). Er ist kein schlechter Trainer was den Bereich Taktik angeht (aber auch nicht richtig gut), dieser Kader ist aber ein ******* Wasserminenfeld. Unter diesen Gesichtspunkten ist er natürlich wieder die logische Wahl für Tönnies und Heldt :D

Wenn du meinen Beitrag gelesen hast dann weißt du ja das es mir nur um die offensive Ausrichtung geht für die Schaaf steht, nicht um seine Qualitäten bei der Menschenführung. Die kann ich nicht beurteilen.
Prinzipiell wäre der beste Kandidat Tuchel gewesen nur hat Heldt da viel zu lange gepennt indem er an RdM festgehalten hat. Jetzt hat man den Salat. Fände Lewandowski oder Stevens am besten. Gerade Stevens hat eine gewisse Reputation im Verein und hat zuletzt in Stuttgart überraschend schönen Fußball geboten. Lewandowski wäre an sich noch besser aber die mediale Landschaft wäre wohl eher nichts für ihn.
 

sotarts

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Wenn du meinen Beitrag gelesen hast dann weißt du ja das es mir nur um die offensive Ausrichtung geht für die Schaaf steht, nicht um seine Qualitäten bei der Menschenführung. Die kann ich nicht beurteilen.
Prinzipiell wäre der beste Kandidat Tuchel gewesen nur hat Heldt da viel zu lange gepennt indem er an RdM festgehalten hat. Jetzt hat man den Salat. Fände Lewandowski oder Stevens am besten. Gerade Stevens hat eine gewisse Reputation im Verein und hat zuletzt in Stuttgart überraschend schönen Fußball geboten. Lewandowski wäre an sich noch besser aber die mediale Landschaft wäre wohl eher nichts für ihn.

War gar nicht als Angriff gemeint... Bei Stevens bin ich noch sehr skeptisch. Stuttgart hat in meinen Augen noch sehr viel mehr Potential in dem Kader. So Platz 5-7. Lewandowski supi, aber vielleicht ist ja sogar Frankfurt cleverer als Schalke was ihn angeht... Tuchel hat Heldt sowas von versäumt...
 

JamiLLX

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Tuchel hat es offenbar geschafft sich im Herbst so aus der Kadidatenliste zur Nachfolge von Veh zu reden, dass er im Frühjahr als Nachfolger von Huub gar nicht erst wieder in Frage gekommen ist. Mal abwarten was Tuchel bei Dortmund bringt, bevor der als verpasste Chance bezeichnet wird

Horst der Heldt wie eh und je frei von jeglicher Selbstkritik :D

"Ich möchte nicht davon sprechen, dass es ein Fehler war. Aber es ist nicht aufgegangen und das ist meine Verantwortung", erklärte er: "Dazu gibt es natürlich auch andere Themen, die ich zu verantworten habe. Da nehme ich mich nicht aus."

Andere Themen, die er aber doch lieber nicht erwähnt :D
 

Ozymandias

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Hab es nicht als Angriff gesehen, wollte es nur klarstellen ;).
Die Aussage das Stuttgart mehr Potential im Kader hat als Schalke halte ich für sehr gewagt. Allein was die Abwehr betrifft steht da S04 auf jeder Position über Stuggi. Einzig was die Perspektive angeht könnte man über Ginczek > Huntelaar diskutieren. Bei den Außen, der 10 und dem ZM/ZDM sehe ich Schalke auch relativ klar vorne bis auf Kostic von dem ich sehr viel halte der aber immerhin auch Draxler als Konkurrent hätte. Der wurde Anfangs zu sehr gehyped und mittlerweile wird er zu schlecht gemacht. Unter den Bedinungen auf Schalke und mit seinen Verletzungen zu erwarten das er sich so rasant weiterentwickelt wie man Anfangs gehofft hatte war einfach illusorisch. Rein vom Potential ist das schon ein guter bis sehr guter Spieler in der BuLi. Würde ihn als LA jederzeit mit dem Bayern-Götze tauschen ;).
 

sotarts

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Die Aussage das Stuttgart mehr Potential im Kader hat als Schalke halte ich für sehr gewagt.

No no no no no,

Schalke hat einen Top 3 Kader. Falsch verstanden oder missverständlich ausgedrückt. Ich meinte das Stevens ein wenig überschätzt wird weil der Stuttgarter Kader so gut ist. Der Schalke Kader ist natürlich besser als der von Stuttgart. In Anbetracht dessen das Stuttgart es geschafft hat sich erst am letzten Spieltag mit Stevens zu retten verstehe ich nicht warum er so gelobt wird. Wobei natürlich Veh verdammt viel *******e gebaut hat.
 

Jerry

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No no no no no,

Schalke hat einen Top 3 Kader. Falsch verstanden oder missverständlich ausgedrückt. Ich meinte das Stevens ein wenig überschätzt wird weil der Stuttgarter Kader so gut ist. Der Schalke Kader ist natürlich besser als der von Stuttgart. In Anbetracht dessen das Stuttgart es geschafft hat sich erst am letzten Spieltag mit Stevens zu retten verstehe ich nicht warum er so gelobt wird. Wobei natürlich Veh verdammt viel *******e gebaut hat.

Ja qualitativ gehört der VFB da unten nicht rein, trotzdem ist es eine sehr starke Leistung WIE der vfb sich gerettet hat. Die haben in der schwierigen Phase begonnen,als einziges Team dort unten Fussball zu spielen in einer Phase, wo man sonst nur Phrasen hört, dass es nur über Kampf und Ergebnisfussball a la Hertha geht. und das sowas dann ausgerechnet vom ehemaligen Defensivkünstler kommt, führt dann dazu,dass die Leistung nochmal besonders gesehen wird.
 

sotarts

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Ja qualitativ gehört der VFB da unten nicht rein, trotzdem ist es eine sehr starke Leistung WIE der vfb sich gerettet hat. Die haben in der schwierigen Phase begonnen,als einziges Team dort unten Fussball zu spielen in einer Phase, wo man sonst nur Phrasen hört, dass es nur über Kampf und Ergebnisfussball a la Hertha geht. und das sowas dann ausgerechnet vom ehemaligen Defensivkünstler kommt, führt dann dazu,dass die Leistung nochmal besonders gesehen wird.

Obwohl man ja nur gerade mit gutem Fußball da unten raus kommt und nicht mit Rumpelfußball. Das ist echt einfach eine sehr unlogische Phrase.
 
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Deontay

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Schaaf wäre genauso *******e für Schalke wie die letzten 2 Trainer. Er hat in Frankfurt nochmal bestätigt das er Probleme mit der "Menschenführung" hat. Das heisst umso länger er da bleibt um so mehr Probleme gibt es mit den Spielern. Gerade mit jungen Spielern hat er so seine Probleme (wie auch in Bremen). Er ist kein schlechter Trainer was den Bereich Taktik angeht (aber auch nicht richtig gut), dieser Kader ist aber ein ******* Wasserminenfeld. Unter diesen Gesichtspunkten ist er natürlich wieder die logische Wahl für Tönnies und Heldt :D

Er kommt etwas Wortarm her, aber Probleme bei der "Menschenführung" ist ein Unding! Fußball bleibt bei all dem Kommerz-Punkten auf dem Feld ein Mannschaftssport, und Schaaf hat seit Jahren gezeigt bei Werder, wie so ein Mannschaftssport laufen kann. Gerade mit jungen Spielern hat er gezeigt, dass er auf sie zu gehen kann um ihr Potenzial aus zu schöpfen. Oder mit schwierigen Fällen, die wieder auf die Beine bringen. Taktisch sehe ich ihn etwas unter dem Schnitt in der Bundesliga, aber dafür sollte es ein gutes Team um ihn herum geben. Kritik-Punkt meiner Seit´s wäre der Spielstil, der vielleicht nicht mehr mit dem mordernen Fußball zusammenpasst. Das Werder-Offensiv-Spektakel von einst, wird heute vielleicht nicht mehr so erfolgreich sein wie damals. Schaaf gilt zudem als Disziplin-Knochen der sich nicht scheut Personalien oder das "Lautwerden" zu schäuen.

Nun nehmen wir mal Heldt´s Aussage zum neuen Trainerprofil mit ins Boot und analysieren sie.

"Er muss in erster Linie den Fußball verkörpern, den die Leute auf Schalke sehen wollen. Das wird das Hauptprofil sein, wonach ich einen neuen Trainer auswählen werde. Er muss auch Spieler weiterentwickeln - wir haben ja eine Vielzahl an jungen Spielern, die nicht stehenbleiben dürfen. Gleichzeitig braucht die Mannschaft ein hohes Maß an Disziplin."

-Erster Linie den Fußball verkörpern, den die Leute auf Schalke sehen wollen
(Offensiver ausgerichteter Fußball will man auf Schalke. Das Gegenteil also von Di Mateo´s Ausrichtung(Kritikpunkt Nummer 1). Schaaf würde das mit sich bringen.

- Er muss auch Spieler weiterentwickeln - wir haben ja eine Vielzahl an jungen Spielern, die nicht stehenbleiben dürfen
(Junge Spieler formen und weiter an der Entwicklung schrauben, früher das große Plus von Herrn Schaff. Zudem kann man das "nicht stehen bleiben" als aktuellen Punkt sehen, wo Di Mateo auch gescheitert ist(Kritikpunkt 2)

-Gleichzeitig braucht die Mannschaft ein hohes Maß an Disziplin
(Schaaf bringt ein hohes Maß an Diziplin mit.)

Merkt jemand jetzt etwas? Zudem könnte man bei Schalke durch Schaaf Kontinuität auf den Trainer-Posten bringen, dass seit Stevens nicht mehr bei Schalke gab und doch so wichtig für den Verein wäre.

Die Profile von Heldt würden wohl auch zu Felix Magath passen, doch das wollen sich die Verantwortlichen sicher selber nicht antun. ;)
 

le freaque

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Mmh, musst mir da einfach glauben (oder auch nicht), hab in Bremen gelebt als Schaaf da Trainer war. Das bedeutet erstmal gar nix, ich hatte aber Freunde die mit jungen Bremer Spielern befreundet waren. Spielern des 1. Kaders. Die hatten massive Probleme mit ihm. So massiv das das total neu für die war im Vergleich zu deren bisherigen Trainern. Schaaf hat null mit denen geredet und ist ihnen förmlich aus dem Weg gegangen. Wenn ich jetzt in den Medien über seine Zeit in Frankfurt (halte nix von Medien) etwas ähnliches höre dann bin ich schon so simpel und zähle 1 und 1 zusammen.

Mmh, in Bremen habe ich zu der Zeit auch gewohnt, immerhin 4 Jahre (hätten mal einen trinken gehen sollen ;) ) und ich hatte damals durchaus enge Beziehungen zu Werder. Ich habe selbst mit vielen ehemaligen Werdergrößen Fußball gespielt (natürlich nicht auf Vereinsebene), die z.T. auch heute noch da tätig sind (Votava oder Rolff, Schaafs Co-Trainer z.B.) und mir hat nie jemand so etwas erzählt. Nichtmal ansatzweise. Dass Schaaf generell nicht viel spricht, ist so. Ich habe ihn bestimmt 5-6 mal getroffen, die Anzahl der Sätze, die er zu mir sprach, bewegt sich im ähnlichen Rahmen (und das waren teilweise Termine, wo ich junger Pressevertreter war). Trotzdem finde ich den Mann durchaus sympathisch.
Junge Spieler sind es vor ihrem ersten Profivertrag ja auch gewohnt, dass sie Leistungsträger sind und entsprechend viel mit ihnen gesprochen wird. Die Zusammenarbeit zwischen U19-U23-A Team war bei Werder auch lange Jahre nicht gut, was aber eher an der U23 unter Thomas Wolter lag, wo kaum ein Spieler den notwendigen Schritt machte, um vom U-Nationalspieler in den Erwachsenenfußball zu kommen. Aber das Schaaf junge Spieler geschnitten haben soll, halte ich für ein reines Gerücht von evtl unzufriedenen jungen Spielern, die seine Art vielleicht auch nicht gewohnt waren. Der Mann ist so knochentrocken und dröge, wie man in Bremen eben ist.
Das z.B. U17 Europameister wie Thy oder Trinks eine eher überschaubare Karriere haben, liegt sicher nicht daran, dass Schaaf in Bremen zu wenig mit ihnen gesprochen hat - auch nicht am mangelnden Talent. Sondern daran, dass sie nicht richtig auf Erwachsenenfußball vorbereitet wurden und ihnen die nötige Ernsthaftigkeit fehlte. Das ist aber nicht Aufgabe des Cheftrainers des BL-Teams, der hat gar nicht die Zeit dafür und viel zu viel Alltagsdruck, das muss vorher passieren. Ein Lennart Thy lernt jetzt mit 23 gerade die nötige Ernsthaftigkeit im Abstiegskampf mit Pauli, der hatte alle Anlagen für die 1-Liga. Trinks hat es mMn bis heute nicht begriffen.
 

sotarts

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Mmh, in Bremen habe ich zu der Zeit auch gewohnt, immerhin 4 Jahre (hätten mal einen trinken gehen sollen ;) ) und ich hatte damals durchaus enge Beziehungen zu Werder. Ich habe selbst mit vielen ehemaligen Werdergrößen Fußball gespielt (natürlich nicht auf Vereinsebene), die z.T. auch heute noch da tätig sind (Votava oder Rolff, Schaafs Co-Trainer z.B.) und mir hat nie jemand so etwas erzählt. Nichtmal ansatzweise. Dass Schaaf generell nicht viel spricht, ist so. Ich habe ihn bestimmt 5-6 mal getroffen, die Anzahl der Sätze, die er zu mir sprach, bewegt sich im ähnlichen Rahmen (und das waren teilweise Termine, wo ich junger Pressevertreter war). Trotzdem finde ich den Mann durchaus sympathisch.
Junge Spieler sind es vor ihrem ersten Profivertrag ja auch gewohnt, dass sie Leistungsträger sind und entsprechend viel mit ihnen gesprochen wird. Die Zusammenarbeit zwischen U19-U23-A Team war bei Werder auch lange Jahre nicht gut, was aber eher an der U23 unter Thomas Wolter lag, wo kaum ein Spieler den notwendigen Schritt machte, um vom U-Nationalspieler in den Erwachsenenfußball zu kommen. Aber das Schaaf junge Spieler geschnitten haben soll, halte ich für ein reines Gerücht von evtl unzufriedenen jungen Spielern, die seine Art vielleicht auch nicht gewohnt waren. Der Mann ist so knochentrocken und dröge, wie man in Bremen eben ist.
Das z.B. U17 Europameister wie Thy oder Trinks eine eher überschaubare Karriere haben, liegt sicher nicht daran, dass Schaaf in Bremen zu wenig mit ihnen gesprochen hat - auch nicht am mangelnden Talent. Sondern daran, dass sie nicht richtig auf Erwachsenenfußball vorbereitet wurden und ihnen die nötige Ernsthaftigkeit fehlte. Das ist aber nicht Aufgabe des Cheftrainers des BL-Teams, der hat gar nicht die Zeit dafür und viel zu viel Alltagsdruck, das muss vorher passieren. Ein Lennart Thy lernt jetzt mit 23 gerade die nötige Ernsthaftigkeit im Abstiegskampf mit Pauli, der hatte alle Anlagen für die 1-Liga. Trinks hat es mMn bis heute nicht begriffen.

Dann warst du näher an Werder als ich. Vielleicht war ja mein Informant besser. Vielleicht auch nicht. Wo hast du da gewohnt? Viertel, Neustadt, Schwachhausen, Findorff?
 
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