Die Dopingdiskussion

[Versts]

Wobei der vom boxenden Lebemann und Schauspieler Max Bear wie ein nasser Lappen durch den Ring geprügelte Carnera eher ein Negativbeispiel für erfolgreiches Dopen darstellte bzw. darstellen würde

 

[LeZ]

Wieso muss jeder mit definierter Muskulatur gedopt sein ? Jeder normale Turner sieht so aus, und alle natürlich kräftigen Leute die körperlich arbeiten auch. Johnson war nicht zufällig vorher Farmarbeiter. Auffällig ist es, wenn aus einem muskulösen 95kg-Sportler plötzlich ein muskulöser 125kg-Sportler wird, siehe Reem und Co.

 

[Versts]

Wieso muss jeder mit definierter Muskulatur gedopt sein ? Jeder normale Turner sieht so aus, und alle natürlich kräftigen Leute die körperlich arbeiten auch. Johnson war nicht zufällig vorher Farmarbeiter. Auffällig ist es, wenn aus einem muskulösen 95kg-Sportler plötzlich ein muskulöser 125kg-Sportler wird, siehe Reem und Co.

Schon richtig, es kommt immer auf die Zielsetzung an. Grundsätzlich lässt sich mit Doping die Trainingsleistung bzw. Regeneration erheblich steigern, ob das Training zum Muskelaufbau oder zur Steigerung der Ausdauer oder beidem führt, ist dabei wählbar.

 

[LeZ]

Dass viele Boxer gedopt sind ist klar, besonders auffällig ist das aber in den niedrigen Gewichtsklassen wo die Leute riesige Schädel und Hände entwickeln, und inzwischen unmenschliche Workrates haben ohne je müde zu werden. Ich finde es nur blödsinnig, bei jedem Mann mit Oberarmen "der ist gedopt!!!!" zu schreien, als würden Bauarbeiter alle mit Kinderarmen rumlaufen. Die sehen meistens aus wie Profisportler mit gemeisselter Muskulatur, wenn sie nicht älter und dick geworden sind.

 

[Das Böse]

Ja, man muss vorsichtig sein und sollte nicht sofort von äußeren Merkmalen (z.B. einer eindrucksvollen Muskulatur) auf Doping schließen. (Und umgekehrt: siehe Guillermo Jones) Ich sagte neulich zu einem Bekannten, AJ stoffe doch mit Sicherheit, so krass wie der aussehe und mein Bekannter sagte, naja, er war in den Ferien in der DomRep, da sahen die Straßenarbeiter auch so aus: voluminös-muskulös mit scharfer Definition. Genetik spielt eben auch eine große Rolle.

Andererseits würde ich für keinen Profi-Sportler, egal welcher Sportart und auch für meinen Liebling Wladimir nicht die Hand ins Feuer legen. Aber es sind eben nicht unbedingt die dicken Muskeln, die darauf hinweisen, viele Mittel werden ja auch genommen zur besseren Regeneration oder zu besseren Fettverbrennung, das wirkt sich auf die Größe der Muskeln z.B. gar nicht aus. Mit anderen Worten: Ich hoffe und möchte daran glauben, dass WK und TF beide sauber sind, halte es aber bei beiden, ungeachtet der offensichtlichen Unterschiede im Aussehen der Oberkörper, bei beiden für gleich wahrscheinlich.

 

[KRAFT&HERZ]

tratsch und klatsch:

ich werfe mal ein paar begriffe, die man als rein äußerlich sichtbaren zeichen von doping sehen kann, in form eines brainstorms in die runde:

- aufgetriebener oberbauch (vergrößerung der organe - "rinderherz")
- akne
- gynäkomastie
- dreieckiger hals
- akromegalie
- zahnverluste
- plötzliche zunahme von muskelmasse Ü30
- u.v.m.

... da gibt es schon einige boxer, die ... leider keine einzelfälle?

es geht aber auch mit krassen öl und alkoholinjektionen bei wohl: "microcephalie"?

 

[Wild Allison]

Wobei der vom boxenden Lebemann und Schauspieler Max Bear wie ein nasser Lappen durch den Ring geprügelte Carnera eher ein Negativbeispiel für erfolgreiches Dopen darstellte bzw. darstellen würde

Max Baer hatte in der Tat die Gewohnheit, mit seinen Gegnern den Ring aufzuwischen, wenn diese Pech hatten und er nüchtern war. Sein Doping bestand aus allem, was an den Orgien der 30er herumging, und er trainierte noch weniger als Mike Tyson.
Baer war in der Tat ein Boxer, gegen dessen Urgewalt kein Dopen half.

 

[MGM-GRAND]

tratsch und klatsch:

ich werfe mal ein paar begriffe, die man als rein äußerlich sichtbaren zeichen von doping sehen kann, in form eines brainstorms in die runde:

- aufgetriebener oberbauch (vergrößerung der organe - "rinderherz")
- akne
- gynäkomastie
- dreieckiger hals
- akromegalie
- zahnverluste
- plötzliche zunahme von muskelmasse Ü30
- u.v.m.

... da gibt es schon einige boxer, die ... leider keine einzelfälle?

es geht aber auch mit krassen öl und alkoholinjektionen bei wohl: "microcephalie"?

Also man sieht es recht deutlich wenn der Kiefer im Vergleich zu früher ausgeprägter wird.
An Muskeln sieht man es da Nacken und Schultern recht stark werden.
So runde Kanonenbälle als Schultern ist ohne Stoff nur sehr sehr selten möglich.

 

[juergen drewz]

Ich persönlich mache manchmal ergänzend zum box training kreuzheben da mache ich je nach form um die 200-220 kg. Wenn ich aber Koffein oder N-Explode Preworkout nehme merke ich schon den Unterschied.
Aber was soll ich denken wenn jemand z.b. mit 24ig schon knapp 400 kg hebt ? Dass der besseren Genetik hat oder was besseres isst ? Mag sein aber diese faktoren bringen keine 200% leistung.. Es sei man nimmt über einen längeren Zeit Trenbolon und andere wirkstoffe. Natürlich alle anderen Faktoren wie Schlaf, Protein, Kohleyhydraten und Gesunde fette, motivation etc.. stimmen.

 

[bhops]

im boxen mmn schon. man muss nicht zwangsläufig dopen. handspeed zbsp. hat man oder hat man nicht. meinen Punch kann ich auch nicht durch dicke muckies erhöhen.

Doch, man muss zwangsläufig dopen, denn wenn du nicht dopst, macht es dein Gegner. Und natürlich wirst du dir keinen Skill andopen können, aber durch verkürzte Regenrationszeiten oder erhöhter Ausdauer kannst du natürlich mehr trainieren.

Wieso muss jeder mit definierter Muskulatur gedopt sein

Muss nicht. Kommt darauf an. Die Frage müsste lauten "Warum muss jeder erfolgreiche Sportler gedopt sein?" und die Antwort darauf ist, weil er oder sie andernfalls nicht gegen den gedopten Kontrahenten gewinnen würden.

Es ist denkbar, dass dein natürliches Talent derart überragend ist, dass du Dopingvorteile deiner Gegner vielleicht durch mehr Klasse kompensieren kannst, aber wir reden von erfolgreichen Profilsportlern, also den absolut besten - die Wahrscheinlichkeit, dass du allein auf Basis deines vielleicht besseren Talents gegen einen gedopten Weltklassesportler gewinnst, ist einfach gering.

Und um nochmal auf Anthony Joshua zu kommen: Ist eine Statur wie seine auf 2 Metern möglich? Antwort: Eher nicht, aber vielleicht. Ist er gedopt? Ja. Warum? Angenommen, er wäre nicht gedopt, müsste er für diesen Körper ein wahnsinniges Bodybuilding-Programm über Jahre durchziehen, was ihm vermutlich jegliche Kraft für den Boxsport rauben würde. Ihr müsst verstehen, dass 2m-Personen einfach "größere" Muskeln haben und folglich mehr trainieren und mehr essen müssen. Ich bin keine 2m, habe aber nach Recherche herausgefunden, dass 2m Bodybuilder irgendwo zwischen 4000-5000 Kalorien an Trainingstagen zu sich nehmen müssen (halbwissen meinerseits; ich bin wie gesagt nicht annähernd so groß und kenne nur meine Werte). Die größeren Muskeln zu so einem Wachstum wie Joshuas zu bewegen ohne Stoff halte ich zwar ohnehin für unmöglich, aber sollte er es hinbekommen haben, dann nur als Vollzeit-Bodybuilder und er ist ja bekanntlich Profiboxer.

Dadurch, dass große Leute einfach große, an ihren langen Knochen entlanglaufende Muskeln haben, sind die meisten Bodybuilder eher klein. BBs über 185cm zu finden ist teils schon nicht so einfach. Es ist unproportional viel mehr Aufwand als 2m BB eine ähnlich gute Ästhetik zu erreichen wie jemand, der durchschnittlich oder unterdurchschnittlich groß ist. Arnold wurde z.B. lange Zeit als 1,88m geführt; gemunkelt werden allerdings eher 1.82m bei ihm.

 

[LeZ]

Ein 2m-"Bodybuilder" würde weit über 120 Kilo wiegen, die Ochsen im MMA vor dem Weightcap lagen soweit ich mich erinnere bei über 130, Briggs hat lange über 120 gewogen. Die hatten aber auch ihre Quadratschädel, Zahnlücke und Bartwuchs bis zu den Knien. Natürlich gehe ich davon aus dass im Profiboxen praktisch jeder mit irgendwas dopt, ausser denjenigen die sich das nicht leisten können oder wollen. Also Journeymen die nur noch ihre Kohle abholen kommen, und keinen Bock haben auf steroidunterstütztes Krafttraining. Nur, der Schluss dass jeder der irgendwie eine definierte Muskulatur hat ein harter Doper ist, ist einfach Quatsch. Ich kenne so viele Hobbysportler und schlicht Arbeiter die ziselierte Muskulatur haben, und ein paar haben aus Veranlagung auch dickere Arme und Beine (gestern einer gut das doppelte von meinen, ohne Training). Erkennbar ist es, wenn der Unterschied vorher/nachher zu gross ist, und in viel zu kurzer Zeit passiert.

 

[Das Böse]

Zustimmung zu LeZonk! Dazu bedenke man das Alter! Wie alt ist AJ? Mitte Zwanzig? Da ist er bei gleichem Trainingsumfang definierter als WK mit 40. Und von den Maßen eines (Profi-)Body Builders ist er (zum Glück!) weit, weit entfernt!

Glaub mir, seit ich letztens in der Muckibude am Freitag abend, als nur noch ein paar Gestalten da waren, spontan den "shirtless friday" ausrief und dann neben 20-jährigen oben ohne pumpte, ist mir bewusst, dass meine Definition für Mitte 30 echt gut ist, im Vergleich mit Leuten Anfang 20 wirkt sie schon fast schwammig. (Und die Jungs sind - da bin ich sehr, sehr sicher - nicht gedopt!) Esse seitdem keine Kohlenhydrate mehr nach 18 Uhr! word.

 

[speedclem]

Doch, man muss zwangsläufig dopen, denn wenn du nicht dopst, macht es dein Gegner. Und natürlich wirst du dir keinen Skill andopen können, aber durch verkürzte Regenrationszeiten oder erhöhter Ausdauer kannst du natürlich mehr trainieren..

ich glaube nach wievor nicht, dass zbsp ein Paul smith dopt, dass ein Abraham dopt, dass ein rigodeaux zwangsläufig dopt, dass ein George groves dopt, dass carl froch dopte… nein. regenerationszeiten? bei 3 kämpfen im Jahr. während des Kampfes? ein soliman, der hunderte von schlägen abfeuert, ok. aber ein konterboxer wie Beyer… was sollte dem ein doping gebracht haben…

 

[Jomi]

ich glaube nach wievor nicht, dass zbsp ein Paul smith dopt, dass ein Abraham dopt, dass ein rigodeaux zwangsläufig dopt, dass ein George groves dopt, dass carl froch dopte… nein. regenerationszeiten? bei 3 kämpfen im Jahr. während des Kampfes? ein soliman, der hunderte von schlägen abfeuert, ok. aber ein konterboxer wie Beyer… was sollte dem ein doping gebracht haben…

Was ist wenn die alle nur soo gut sind wegen eben dem Doping?
Es gibt Mittel die erst nach nen halben Jahr so richtig anfangen zu wirken und die besten Ergebnisse dann bringen um so länger es geht, siehe Wachstumshormone.

Beyer schlägt sagen wir mal 30 Hände die Runde, aber was ist wenn die 30 Hände mit 25% mehr Schnelligkeit und 30 % mehr Power abgefeuert werden als eben ungedopt?
Das sind jetzt nur reingeworfene Zahlen als Beispiel.
Klar kann man es nie wissen wer Dopt und wer nicht, aber einen Vorteil hat man immer!

 

[speedclem]

Beyer schlägt sagen wir mal 30 Hände die Runde, aber was ist wenn die 30 Hände mit 25% mehr Schnelligkeit und 30 % mehr Power abgefeuert werden als eben ungedopt?

was solln das für ein Mittelchen sein???
ausdauer, ok. aber handspeed und power lassen sich mmn nicht mit dopen signifikant erhöhen.

 

[Ruhm1]

ich glaube nach wievor nicht,[...]dass ein Abraham dopt…

Bei Abraham könnt ich mir vorstellen das der Mittel ala Reductil genommen hat,soviel Gewicht wie der machen müsste früher im MW.Teilweise 10% seines Körpergewichts innerhalb von 2 Wochen.
Komisch das es immer die schweren Jungs sein sollen die dopen. Es gibt auch Boxer bzw.Sportler aus den unteren Gewichtsklassen die machen dermaßen viel Gewicht ohne mit kaum Substanzverlust,da muss doch was hinter stehen.
Was ich sagen will für alles und jedes gibt es ein Medikament zum dopen,müssen nicht nur anabole Steroide sein. Brauchen die Muskeln nehmen die ne Spritze,brauchen die mehr Kondition nehmen die EPO,müssen die Gewicht machen gibts Pillen, Mangel in Sachen Motivation gibts in härteren Fällen auch mal Straßenübliche Drogen. Alles schon mitbekommen,dabei bin ich nur Mitglied einer Billig-Fitnesstudiokette.

 

[speedclem]

ja, klar. epo, das nahm zbsp mosley. ich denke auch, dass einige dopen, viele Boxer möglicherweise, aber nicht alle. und auch nicht alle aus der Weltspitze. weil mn so etwas elementares wie skills, handspeed, natural Punch eben nicht durch doping verbessern kann.

 

[Jomi]

was solln das für ein Mittelchen sein???
ausdauer, ok. aber handspeed und power lassen sich mmn nicht mit dopen signifikant erhöhen.

Wachstumshormone.
Das Mittel für alles.
Desweiteren ist Grad die Power leicht zu erhöhen,
wie auch mit Stanzonol/Winstrol allerdings muss man auch aufpassen dass das Gewicht dann nicht im gleichen hoch geht, dann wäre der Effekt sinnlos.

 

[hirschi]

Nur mal am rande:
Teddy Riner wurde 2014/15 ca.170 kontrolliert........Ohne befund.
Ich glaube immer noch des es gewisse überskiller gibt,die auch ohne nachhilfezeuSCH sich behaupten können.

 

[bhops]

ich glaube nach wievor nicht, dass zbsp ein Paul smith dopt, dass ein Abraham dopt, dass ein rigodeaux zwangsläufig dopt, dass ein George groves dopt, dass carl froch dopte… nein. regenerationszeiten? bei 3 kämpfen im Jahr. während des Kampfes? ein soliman, der hunderte von schlägen abfeuert, ok. aber ein konterboxer wie Beyer… was sollte dem ein doping gebracht haben…

Die 3 Kämpfe im Jahr spielen keine Rolle. Kürzere Regenerationszeiten heißt mehr Training. Wie hätten diese Boxer gegen Gegner gewonnen, die gedopt sind?