Die Dopingdiskussion


KRAFT&HERZ

old member
Beiträge
8.666
Punkte
113
Aussagekräftiges Beweisbild ->

UEbergewichtiger-Mann-am-Strand-2-.jpg

Das maximalpigmentierte außerkontinental zugereiste Fräulein blickt neidisch auf ...

... die strammen wadln! der blick geht ja eindeutig richtung unterschenkel!

& ja, den typen kenn ich persönlich! das ist der froni ihr mann, der ist eigentlich gar nicht dick, der will bauchredner werden, wie seine frau...

froni fury:
Anhang anzeigen 9084
 
Zuletzt bearbeitet von einem Moderator:

Wild Allison

Bankspieler
Beiträge
2.378
Punkte
113
primo_carnera_9a.jpg



Primo Carnera war laut boxrec 1.97. Natürlich wurde in den 30ern alles eingenommen, was half, aber Steroide waren meines Wissens nicht auf dem Markt. Er hat nicht die Muskeln von Anthony Joshua, aber würde er heute boxen, wäre ich überzeugt, dass er stofft.
 

mjones19851

Nachwuchsspieler
Beiträge
608
Punkte
63
Ich finde den "spieltheoretischen" Ansatz von Bhop hier einfach am Besten. Und auf seine entscheidende Frage hat hier auch noch keiner geantwortet. Wie soll jemand ohne Doping gegen einen ähnlich talentierten Athleten gewinnen, der gedopt ist? Es ist erwiesen, dass Doping die Leistungsfähigkeit signifikant erhöht. Irgendwann triffst du in jeder Sportart auf Leute, die ähnlich gut sind aber zusätzlich dopen, gegen die hast du als ungedopter einfach die schlechteren Karten.

Und beim Boxen ist es doch noch viel eindeutiger. Wenn ich als Boxer weiß, dass mir im Ring jemand gegenüber steht, der mich zerstören will und höchstwahrscheinlich gedopt ist, dann MUSS ich auch dopen, alleine schon um mich zu schützen. Guckt euch doch bitte mal ein paar Guillermo Jones Kämpfe an, gegen Lebedev wurde er glaube ich im Nachhinein positiv getestet, nachdem er diesen vollkommen zerstört hat. Guckt euch dann nochmal den Kampf gegen Firat Arslan an, der ebenfalls komplett zerstört wurde. In den Kämpfen sieht man einfach deutlich, was Doping bewirken kann. Und wenn es nicht rauskommt, denken alle der Fettsack hat unglaubliches "Herz".

Bei Wladimir geht es mir um das Gesamtpaket. Er ist 40, 2 Meter groß und hat den krassesten Bodybuilder Körper. Ich bitte euch auf die Quervergleiche zu euch selbst zu verzichten, es sei denn ihr gebt mal genaues Maße (Brustumfang, Bizeps, Fotos) mit an, dass man mal wirklich mit Wladimirs Parametern vergleichen kann, denn diese sind gewaltig.
 

Jomi

Bankspieler
Beiträge
1.772
Punkte
113
Übertreibst Du nicht ein bisschen? WK erinnert mich nicht ansatzweise an einen "Bodybuilder" wie beispielsweise Andreas Frey.

Es geht auch um andere Parameter, gibt ja auch viele Athleten mit 65kg die positiv getestet wurden, genauso wie Radfahrer, sehen aus wie 0815 und zugepumpt ohne Ende.
Frey hat auch ganz andere Maße obwohl er für einen Bodybuilder schon sehr groß ist mit 1.85.
Die meisten sind ja nur 170cm.
Einer der klitschkos wurde doch damals bei den Amateuren positiv getestet.
 

speedclem

Bankspieler
Beiträge
6.432
Punkte
113
Ich finde den "spieltheoretischen" Ansatz von Bhop hier einfach am Besten. Und auf seine entscheidende Frage hat hier auch noch keiner geantwortet. Wie soll jemand ohne Doping gegen einen ähnlich talentierten Athleten gewinnen, der gedopt ist?

fury? ob der dopt? glaube ich nicht.
boxen ist doch eine sehr spezifische Sportart, jack johnson war in seiner besten zeit (filme, Fotos) ein adonis und ein absolutes bewegungstalent. der konnte ja im Prinzip nicht dopen.
dicke, nach Sauerstoff schreiende Muskeln haben noch keinem Boxer was gebracht-
 

Jomi

Bankspieler
Beiträge
1.772
Punkte
113
fury? ob der dopt? glaube ich nicht.
boxen ist doch eine sehr spezifische Sportart, jack johnson war in seiner besten zeit (filme, Fotos) ein adonis und ein absolutes bewegungstalent. der konnte ja im Prinzip nicht dopen.
dicke, nach Sauerstoff schreiende Muskeln haben noch keinem Boxer was gebracht-

Wieso konnte er im Prinzip nicht Dopen?
 

Dog Man

Nachwuchsspieler
Beiträge
817
Punkte
93
Ort
Gyenesdias
fury? ob der dopt? glaube ich nicht.
boxen ist doch eine sehr spezifische Sportart, jack johnson war in seiner besten zeit (filme, Fotos) ein adonis und ein absolutes bewegungstalent. der konnte ja im Prinzip nicht dopen.
dicke, nach Sauerstoff schreiende Muskeln haben noch keinem Boxer was gebracht-

Ich wundere mich doch sehr, dass es immer noch noch Leute gibt die Doping an Äußerlichkeiten zu erkennen glauben. Doping ist so viel mehr als dicke Muskeln und Akne. Gerade weil Boxen eine so spezifische Sportart ist wird auf "Teufel heraus" gedopt. ....auch wenn ich Verständnis für den Fan habe der das bei seinem Idol nicht glaubt.
 

speedclem

Bankspieler
Beiträge
6.432
Punkte
113
Ich wundere mich doch sehr, dass es immer noch noch Leute gibt die Doping an Äußerlichkeiten zu erkennen glauben. Doping ist so viel mehr als dicke Muskeln und Akne. Gerade weil Boxen eine so spezifische Sportart ist wird auf "Teufel heraus" gedopt. ....auch wenn ich Verständnis für den Fan habe der das bei seinem Idol nicht glaubt.

ich hab kein Idol. und johnson konnte nicht dopen im heutigen sinn.
fury dopt? kann sein. um Gewicht zu verlieren? seine Ausdauer zu erhöhen? möglich.
wer über bestimmte physische Parameter und boxerisches talent, das zu können umgearbeitet wurde in jahrelanger Arbeit und training (dopte er den dann schon als jugendlicher, als kind?), muss nicht zwangsläufig dopen, um im boxen um erfolgreich zu sein.
 

Jomi

Bankspieler
Beiträge
1.772
Punkte
113
Ich wundere mich doch sehr, dass es immer noch noch Leute gibt die Doping an Äußerlichkeiten zu erkennen glauben. Doping ist so viel mehr als dicke Muskeln und Akne. Gerade weil Boxen eine so spezifische Sportart ist wird auf "Teufel heraus" gedopt. ....auch wenn ich Verständnis für den Fan habe der das bei seinem Idol nicht glaubt.

Genau das meine ich, Epo, Blutdoping, Clenbuterol und selbst Kokain sind Dinge die oft gebraucht werden und nicht anzusehen sind.
Gibt auch genügend Sachen die nur Kraft erzeugen und kaum Einfluss auf den Muskelwachstum haben.

@speedclem es wäre aber möglich das er Kokain zu sich nahm, was wiederum auch doping wäre.
Will ich ihm zwar nicht unterstellen aber möglich wäre es.
 

MGM-GRAND

Bankspieler
Beiträge
5.834
Punkte
113
Ort
Las Vegas
Wenn ich mir die Körper der Fighter reinziehe im HW, kann man sagen einen Body wie Fury oder Wilder sollten für einen Profi Sportler locker drin ein.
Kenne ich viele Hobby Pumpen die diese Körper haben und die nehmen nix.
Waldi oder Joshua bräuchten eine Gottesgleiche Genetik, wobei sie bei ihrem Training eher nicht die Muskelmasse erreichen könnten. Da sie auf Schnellkraft und auch Ausdauer trainieren. Somit liegt nahe das hier Anabolika und Co. im Spiel sind.

Kannte in einem Gym und Studio den Apotheker. Daher wusste ich so wer was nimmt und wer nix nimmt.
Kann man öfters mit dem Auge etwas abschätzen.
Einfach alte Bilder anschauen wie die wenigen in Jugend waren ob schon gute Ansätze da waren oder Bohnenstangen. Dann halt den Körper auch im Vergleich zum Training also wie hart wird trainiert etc.
 

speedclem

Bankspieler
Beiträge
6.432
Punkte
113
verbessert doping eine grandiose hand-auge Koordination? eine reflexartige meidbewegung? eine balletähnliche Beinarbeit? einen Shavers-punch?
nein. vllt kann ich mit Mittelchen die Ausdauer erhöhen, damit ich all das länger und intensiver durchziehen kann. aber nicht zwangsläufig. boxen ist eben keine Leichtathletik. gerade im Amateurboxen muss ich nicht dopen, um erfolgreich zu sein.
 

Big d

Bankspieler
Beiträge
29.357
Punkte
113
verbessert doping eine grandiose hand-auge Koordination? eine reflexartige meidbewegung? eine balletähnliche Beinarbeit? einen Shavers-punch?
nein. vllt kann ich mit Mittelchen die Ausdauer erhöhen, damit ich all das länger und intensiver durchziehen kann. aber nicht zwangsläufig. boxen ist eben keine Leichtathletik. gerade im Amateurboxen muss ich nicht dopen, um erfolgreich zu sein.

Explosivität und kraft werden durch Doping auch verbessert, sprinter und werfer in der Leichtathletik dopen ja nicht zum spaß. natürlich macht Doping aus einem Hoffmann keinen shavers, aber wenn der Punch nur 10% härter wird kann das viel ausmachen.

im Baseball haben die leute ja auch für mehr power gedopt. natürlich muss man den ball trotzdem treffen, aber wenn man trifft hilft die power. das gleiche gilt auch im boxen, natürlich muss man trotzdem boxen können, aber in der spitze können Kleinigkeiten entscheiden. gegen ein gedoptes Monster anzutreten ist sicher nicht lustig.
 

speedclem

Bankspieler
Beiträge
6.432
Punkte
113
Sturm stofft und tut alles um seine Schlagkraft auch nur um 10 Prozent zu erhöhen. Resultat? null.
in der Leichtathletik kann man ohne dopen gar nicht mehr in der Weltspitze mithalten, im boxen mmn schon. man muss nicht zwangsläufig dopen. handspeed zbsp. hat man oder hat man nicht. meinen Punch kann ich auch nicht durch dicke muckies erhöhen. da hängt einfach zuviel von der Technik ab. Shavers hatte Punch. Punkt.
ich weiß, dass im boxen viele dopen. aber es ist kein muss, wie in anderen sportarten, um in der Weltklasse mithalten zu können.
ein soliman zbsp. kann dopen wie er will, aber ein ungedopter (theoretisch!!!) hopkins macht ihn trotzdem nackich
 

Big d

Bankspieler
Beiträge
29.357
Punkte
113
Sturm stofft und tut alles um seine Schlagkraft auch nur um 10 Prozent zu erhöhen. Resultat? null.
in der Leichtathletik kann man ohne dopen gar nicht mehr in der Weltspitze mithalten, im boxen mmn schon. man muss nicht zwangsläufig dopen. handspeed zbsp. hat man oder hat man nicht. meinen Punch kann ich auch nicht durch dicke muckies erhöhen. da hängt einfach zuviel von der Technik ab. Shavers hatte Punch. Punkt.
ich weiß, dass im boxen viele dopen. aber es ist kein muss, wie in anderen sportarten, um in der Weltklasse mithalten zu können.

wenn sturms Punch 20% zu schwach ist um den KO zu schaffen bringen die 10% natürlich auch nicht viel.
 

Jomi

Bankspieler
Beiträge
1.772
Punkte
113
Sturm stofft und tut alles um seine Schlagkraft auch nur um 10 Prozent zu erhöhen. Resultat? null.
in der Leichtathletik kann man ohne dopen gar nicht mehr in der Weltspitze mithalten, im boxen mmn schon. man muss nicht zwangsläufig dopen. handspeed zbsp. hat man oder hat man nicht. meinen Punch kann ich auch nicht durch dicke muckies erhöhen. da hängt einfach zuviel von der Technik ab. Shavers hatte Punch. Punkt.
ich weiß, dass im boxen viele dopen. aber es ist kein muss, wie in anderen sportarten, um in der Weltklasse mithalten zu können.
ein soliman zbsp. kann dopen wie er will, aber ein ungedopter (theoretisch!!!) hopkins macht ihn trotzdem nackich

Die Sache ist einfach jene, wer ist besser? Soliman bis oben hin gedopt oder ein sauberer Soliman?
 
Oben