Jo, wir haben eigentlich sowas wie eigene Spielerthreads nicht wirklich benötigt.. im weiteren Sinne ist der Federer-Thread/GOAT-Thread der Thread für Federer als Spieler + die ganze Diskussion um die GOAT-Frage. Der hier kann gerne als Rafa Nadal-Thread verwendet werdenIn diesem Forum haben Nadal und Federer keine eigenen Spielerthreads wie die im S1 Forum
Bei Nadal ist das glaube ich der einzige aktuelle, bei Federer ist das der GOAT?/GOAT Thread
Was die Verletzungen angeht, dem schenke ich eigentlich weniger Beachtung. Zum einen haben diese Pausen scheinbar manchmal sogar gut getan, siehe US Open 2010 und 2013, wo er quasi vom Krankenbett aus direkt Flushing Meadows eroberte. Ähnlich wie Federer 2017. Zum anderen finde ich es etwas weit hergeholt, dass er die verpassten Grand Slams auf jeden Fall gewonnen hätte. Des weiteren hat es eben auch mit seiner Intensität zu tun. Würde er nicht in jeden Punkt alles reinlegen, wäre er vermutlich weniger verletzt, hätte aber auch weniger Erfolg. Und zu guter Letzt: Federer wird sehr, sehr oft das Jahr 2008 vorgeworfen, wo er bei den ersten drei Slams bittere Niederlagen kassieren musste. Dieses Jahr ist quasi die Mutter der Weak Era Theorie. Und wenn man da auch nur ganz vorsichtig "Geschwächt durch Mononukleose" anklingen lässt, gehen gewissen User durch die Decke. Obwohl sich das auch noch durch die Ergebnisse belegen lässt. Wenn man bei Nadal also Verletzungen anbringen möchte, muss man Roger auch das schwächere Jahr 2008 zugestehen.
Jo, wir haben eigentlich sowas wie eigene Spielerthreads nicht wirklich benötigt.. im weiteren Sinne ist der Federer-Thread/GOAT-Thread der Thread für Federer als Spieler + die ganze Diskussion um die GOAT-Frage. Der hier kann gerne als Rafa Nadal-Thread verwendet werden
Hier sieht man dann aber auch wieder, wie subjektiv das Ganze dann ist. Klar, die Verletzungen von Nadal haben sicher auch mit seiner Spielweise und ein bisschen auch mit seiner Planung zu tun, wohl sicher mehr mit ersterem als letzterem. Aber eben sicher auch mit einer erhöhten Verletzungsanfälligkeit. Zudem spielt er Sand nicht nur, weil es sein bester Belag ist, sondern auch weil der Belag für seine Gelenke und sein Knie am schonendsten zu spielen ist. Dass Nadal nach selbst sehr langen Verletzungspausen immer wieder grandios zurück gekommen ist, zeigt einfach nur seine außergewöhnliche Klasse. Aber da dann so etwas zu sagen wie "Naja, den Verletzungen schenke ich weniger Beachtung, sie haben ihm ja vielleicht sogar geholfen"....das sehe ich halt z.B. auch etwas kritisch. Letztendlich war er sehr oft und zudem sehr lange verletzt. Ich denke, ich muss das nicht alles auflisten...es waren vielmals viele Monate. Jedenfalls kein Vergleich zu Federer. Ich sage natürlich nicht, dass er ohne die Verletzungen, da alles abgeräumt hätte...wäre auch ziemlich unrealistisch bei der Konkurrenz...aber 1-2 Slams und vor allem diverese Masters-Titel wären eventuell schon drin gewesen, und genau diese können am Ende eben den Unterschied ausmachen. Und wenn wir nicht nur über den erfolgreichsten, sondern auch besten Spieler reden, sollte man so etwas schon berücksichtigen. Nadal meinte nach seinem verletzungsbedingten Aus bei den AO so etwas wie "who knows if I didn't have all these injuries...." Klar, Nadal als selbst betroffener bringt das natürlich ins Spiel, aber er steht mit der Meinung sicherlich nicht alleine da.
Wie du siehst, ist es doch sehr subjektiv und nicht klar, was man in eine solche Diskussion miteinfließen lässt. Du schenkst den Verletzungspause von Nadal kaum Betrachtung und dem H2H auch nicht. Andere aber eben schon.
Auch die Aussage (die ist allerdings nicht von dir), dass sich Glück und Pech über eine so lange, erfolgreiche Karriere sich dann halt ausgleichen, teile ich auch nur zum Teil. Wenn man nämlich mal die ganzen Verletzungspausen von Nadal auflistet...was da zusammen kommt...das ist eben schon sehr heftig.
Nadal kann sowieso nicht mehr der GOAT werden finde ich. Aber er kann es eventuell noch schaffen, dass es Federer auch nicht zweifelsfrei wird. Yannik noah meinte zu dieser GOAT Diskussion mal: "In the end, it doesn't really matter who's gonna be the one, because I think they will be together aktually."
Mich würde es jedenfalls sehr interessieren, wenn Nadal Federers Jahrgang wäre. Ich glaube die Statistiken wären deutlich enger. Leider wird man das nie herausfinden könnnen.
kann man darüber reden. Nur muss ich ehrlich sagen die bisherigen GOAT/Federer/Nadal-Diskussionen sind dermaßen ineinanderfließend, dass eine Trennung hier sehr schwer erscheint in meinen Augen.. den All-Time-Vergleich haben wir ja auch schon versucht auszulagern, ich hab ja mal auf @Dragos Initiative einen Vergleichsthread für die GS-Begebenheiten einst und heute eröffnet... der wurde damals gern freuqentiert, jetzt scheint er etwas in Vergessenheit geraten zu sein. Das Problem an zu vielen ähnlichen Threads ist halt, dass man als User nicht mehr genau weiß, was wohin gehört. Und ich als Mod kann ja die Diskussionen dann auch nicht "zerreissen", indem ich die Themen und KOmmentare dann verschieden auftrenne. Ich versuche mir mal nen Überblick zu verschaffen, aber ich würde die Lösung hier durchaus begrüßen wie sie ist - vl benenne ich die Threads etwas umWäre Rafa Thread, ein Federer Thread und dann ein extra GOAT oder All Time Vergleichs Thread nicht sinnvoller?
Dann könnte man das etwas trennen.
kann man darüber reden. Nur muss ich ehrlich sagen die bisherigen GOAT/Federer/Nadal-Diskussionen sind dermaßen ineinanderfließend, dass eine Trennung hier sehr schwer erscheint in meinen Augen.. den All-Time-Vergleich haben wir ja auch schon versucht auszulagern, ich hab ja mal auf @Dragos Initiative einen Vergleichsthread für die GS-Begebenheiten einst und heute eröffnet... der wurde damals gern freuqentiert, jetzt scheint er etwas in Vergessenheit geraten zu sein. Das Problem an zu vielen ähnlichen Threads ist halt, dass man als User nicht mehr genau weiß, was wohin gehört. Und ich als Mod kann ja die Diskussionen dann auch nicht "zerreissen", indem ich die Themen und KOmmentare dann verschieden auftrenne. Ich versuche mir mal nen Überblick zu verschaffen, aber ich würde die Lösung hier durchaus begrüßen wie sie ist - vl benenne ich die Threads etwas um
Thiem hat deshalb nen eigenen Thread gekriegt, weil einerseits extra einer für Zverev eröffnet wurde, und ich zudem in diesem hier (für Rafa) und dem GOAT/Federer-Thread für die beiden großen Stars schon eigenständige Threads gesehen habe. Du musst doch auch zugeben dass eine Abrenzung der Themen so wie du sie auch sinnvoll vorschlägst, bei Nadal und Federer eben kaum drin sein wird. Kaum jemand schreibt lange oder viel zur Kalenderplanung oder Siegerfotos von Roger und Rafa, sowas fließt bestenfalls mit ein und bei jedem großen Titel startet dann wieder die GOAT-Diskussion oder wieviele Titel noch drinnen sind.. daher war mein Gedanke das mal so zu belassen. Können aber gern alle ihre Meinung abgeben, dann müssen aber auch alle zusammen mithelfen um hier stets eine saubere Abtrennung zu erreichen (das ist sonst nämlich mindestens ein 20h Job allein für diese beiden Spieler derzeit)![]()
@Drago:
Die anderen Siege waren:
1 Australian Open Sieg gegen Safin
1 Australian Open Sieg gegen Baghdatis
1 Australian Open Seig gegen Gonzalez
1 Australian Open Sieg gegen Cilic
3 Wimbledonsiege gegen Roddick
1 Wimbledonsieg gegen Philippoussis
1 Wimbledonsieg gegen Cilic
1 US Open Sieg gegen Hewitt
1 US Open Sieg gegen Agassi
1 US Open Sieg gegen Roddick
= 12 Siege gegen Spieler, die von vieleln halt nur als - sagen wir - "passable" Spieler bezeichnet werden, Safin, Hewitt, Roddick, Cilic, und einige ziemliche Gurken, Badhdatis, Gonzalez, Philippoussis
es sind glaube ich sogar 13 !!! von 20 GS titel von federer gg passable spieler. darunter waren auch noch siege gg einen jungen djokovic (2007) & murray (2008). dann wären es sogar schon 15, aber 13 reichen auch schon.
Nachdem TennisFed hier mehrmals öffentlich seine "Meinung" kundtun konnte, und dies nun auch Mark2014 in aller Ausführlichkeit getan hat, bitte ich auch das Thema hiermit ad acta zu legen. Wenn die Thematik weiterhin öffentlich hier in den Threads köchelt, werden wir dies löschen und ggf. weitere Maßnahmen diskutieren. Es soll hier ums Sportliche gehen, und keine persönlichen Animositäten über Wochen oder Monate ausgetragen werden.
Und schon wieder wird nur mit Namen argumentiert..... zB. Roddick 2009 Wimbledon. Da konnte Federer ihn während mehr als 4 Stunden nur ein einziges mal breaken (!!!).
Roddick brachte 70% seine 1st Serve und gewann 83% diese service. Jetzt wird der Siegen gegen "ein passable Spieler" abgestempelt obwohl an diesem Tag vermutlich keiner der nicht Federer heisst ihn geschlagen hätte. Er hat zwar verloren aber die Leistung war grandios !
Auch Safin oder Hewitt haben Leistungen gebracht die man würdigen muss. Zwar nicht so lange wie Federer, Nadal oder Djokovic aber in der Prime waren das absolut Top Spieler. Sampras in einem US Open Finale 7-6 6-1 6-1 schlagen muss man auch erst schaffen.... Gäbe es noch heute ein Spieler wieder Safin oder Hewitt (oder Nalbandian zb) dann wäre die Konkurrenz viel stärker in NY ! Solche Spieler hatten auch absolut keine Angst vor Federer, egal wo, und das sah auch auf dem Court ! Safin 2005 würde heute mit Federer oder Nadal in Australian Hackfleisch machen !
Und schon wieder wird nur mit Namen argumentiert.....
Es geht hier ja eigentlich darum, wie viele GS-Titel Nadal noch holt.Aber sehr interessant das alles nachzulesen.
Ich bin wirklich gespannt, ob Nadal zukünftig vielleicht seine Turnierplanung ändert um seinen Körper mehr zu schonen. Ich denke z.B. an die ganzen Sandplatzturniere vor den French Open (Barcelona nimmt er auch ständig noch mit). Wer immer solch ein Programm durchzieht, der muss sich eben nicht wundern, wenn er hinten heraus wieder Probleme bekommt. Das wurde hier schon angesprochen. Ok, er ist noch jünger als Federer, aber die Spielweise ist komplett unterschiedlich und Nadal schindet seinen Körper deutlich mehr. Also das wird definitiv ein Faktor sein in der GS-Frage.
@Mark2014 Der Name "Sandplatzgott" stammt nicht aus meiner Feder, den hat @Tuco gewählt und ich denke er hat das mit einem Augenzwinkern gemeint. Das gleich so ernst zu nehmen um "aus Protest" nichts mehr zu diesem Thema zu schreiben, halte ich für etwas sehr streng. Zudem: Der Retter in Form von mir ist gekommen, ihr habt nun euren heiligen GOAT-Thread und dieser wird seinen Namen sicher nicht ändern, also alles gut![]()