BVB 18/19 – Wenn gar nix geht: STRG+ALT+ENTF


Natürlich kann der auch funktionieren (in Wolfsburg taten das viele ja eher nicht und die BVB-Offensive hinter dem Mittelstürmer bietet da sicher auch mehr). Er ist aber weder ein Knipser, noch wirklich technisch versiert. Das sind dann natürlich schon Einschränkungen. Athletik, Körper, Einsatz stimmen aber.
Wenn aber die vorherigen Stammspieler auf dieser Position Lewandowski und Auba waren (diese Kragenweite konnte man ja leider nicht wieder erwarten, daher verstehe ich den Auba-Verkauf aber auch nach wie vor nicht), dann ist ein Origi schon extrem bieder.
 
Ja, da hast du Recht. Aber im Vergleich mit den beiden: welcher Stürmer unter 70 Millionen würde da nicht bieder wirken?

Dass der Verkauf von Auba immer noch gerügt wird, verstehe ich aus emotionaler Sicht. Aber wenn man es realistisch betrachtet, wollte Auba wohl schon seit letzten Sommer weg. Und spätestens diesen Sommer hätte er den Wechsel auch durchgesetzt. Man muss einfach einsehen, dass der Verein nicht mehr wirklich am längeren Hebel sitzt. Dembele, Coutinho, Mkhitaryan usw. - wenn der Spieler weg will, findet er einen Weg.
Ob Arsenal jetzt hätte 10-20 Millionen mehr bezahlen müssen, darüber kann man sicher diskutieren, der Abgang an sich war aber doch nicht wirklich vermeidbar.
 
lastsamurai schrieb:
aber wenn ich Namen wie Kruse oder Modeste ins Verhältnis setze, die in den Medien auch gehandelt wurden, hätte ich gern lieber den Belgier.
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Darf ich fragen wieso? Ein Modeste hat immerhin schon mal ein paar mehr Tore in der Liga geschossen. Origi hatte wie viel? 6? Da hat selbst Großkreutz mal mehr geschossen in einer Saison. Origi ist eigentl. seit Jahren nicht mehr als ein normales Talent mit viel zu hohem Marktwert. Der belgische Schürrle.
 
Wo ist überhaupt das Problem bei Modeste? Tore hat er doch genug geschossen in der BuLi, aber sonst weiß ich auch nichts über ihn...
 
Hier wird/ wurde sich ja vehement gegen einen Verpfliching Batshuayi ausgesprochen (übrigens Belgiens Nr. 2 hinter Lukaku, der bei uns trotz der Umstände/ Situation noch einen gute Rückrunde/ Torquote hatte).
Aber die Verpflichtung von Origi (Belgiens Nr.4 hinter Lukaku), der nun wirklich bei jeder seiner Stationen vor dem Hintergrund seines Talents eine Menge schuldig geblieben ist und zudem auch noch sehr viel Geld kosten wird, ist dann ok?

So weit ist es schon gekommen. Auch dass man hier ernsthaft über ein Modeste nachdenkt. Egal wie er bei Köln gespielt hat, Modeste ist einfach zwei Regale zu tief. Dass Spieler aus Standort- und Prestigegeünden vielleicht nicht zu uns wechseln möchten, damit muss man sich abfinden. Aber dass wir angeblich nicht das Geld hätten, egal ob taktische Geplänkel oder nicht, da fühlt man sich langsam verarscht, gerade wenn es am Ende dann immer die billigen Lösungen werden.

Entweder man holt die 1A Lösung und kostet auch entsprechend oder man holt jemand mit gutem Upside a la Kean. Auf was halbgares wie Modeste oder dem ewigen belgische Talent habe ich keine Lust. Dann lieber mit Phillip und Isak in die Saison gehen und für die Unfähigkeit bluten.

Wir müssen uns den Kader doch nicht noch mehr mit Spielern vollpumpen, die wir eigentlich gar nicht wollten.

Wir sind noch nicht mal die anderen losgeworden. #Rode
 
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Mahoney_jr schrieb:
Findest du Origi besser als Kruse? Ich nicht.
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Kommt drauf an, wovon wir reden:
Will ich einen torgefährlichen Halbstürmer, der auch mal einen Mitspieler einsetzen und auf die Außen ausweichen kann? Dann ist Kruse meine erste Wahl. Beim BVB hab ich aber mit Philipp und Reus genau 2 solche Typen schon im Kader, die ich entweder für besser (Reus) oder nahezu gleich gut (Philipp) halte.
Will ich einen klassichen Mittelstürmer, der Kopfballduelle gewinnt, in den 5-Meter-Raum geht und Bälle mit dem Rücken zum Tor verarbeiten kann, wähle ich Origi über Kruse. Zumal er eben 23 ist und im Vergleich zum 30-jährigen Kruse in 3 Jahren auch noch ein wenig Wiederverkaufswert hätte.

@R.W.jr.
Definiere "viel Geld"!
Batshuayi hätte uns mindestens 50 Mio. gekostet, bei Origi reden wir von wahrscheinlich 20-25 Mio. (die 30, die Klopp aufruft, sind doch nur die erste Zahl, die genannt wird).
Abgesehen von reinen Talenten wie Kean oder Leao kriegt man doch für den Preis heute nix mehr. Selbst für jemanden wie Füllkrug werden knapp 20 Mio. aufgerufen. Rebic soll 50 Mio. kosten. Ich möchte nicht wissen, was ein Kramaric oder Uth z.B. gekostet hätten.
 
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Die 18 Spieler, die mitgeflogen sind, sind wohl folgende:

Bürki, Hitz, Schmelzer, Guerreiro, Akanji, Diallo, Toprak, Piszczek, Hakimi, Delaney, Witsel, Dahoud, Götze, Reus, Pulisic, Sancho, Wolf, Philipp

Der Rest ist zu Hause geblieben.
 
thedoctor46 schrieb:
Die 18 Spieler, die mitgeflogen sind, sind wohl folgende:

Bürki, Hitz, Schmelzer, Guerreiro, Akanji, Diallo, Toprak, Piszczek, Hakimi, Delaney, Witsel, Dahoud, Götze, Reus, Pulisic, Sancho, Wolf, Philipp

Der Rest ist zu Hause geblieben.
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Dann wird man bei Rapha nicht kurz vor einem Verkauf stehen.

Bürki
Pischu - Akanji - Diallo - Schmelzer
Dahoud - Götze - Delaney
Pulisic - Philipp - Reus
 
lastsamurai schrieb:
Verständlich. Origi wäre zu Beginn des Sommers sicher auch nicht meine Wunschlösung gewesen, aber wenn ich Namen wie Kruse oder Modeste ins Verhältnis setze, die in den Medien auch gehandelt wurden, hätte ich gern lieber den Belgier.
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Ich hätte die anderen beiden lieber. ;)
Ob die besser wären, weiß ich aber selbstverständlich nicht.
 
lastsamurai schrieb:
Kommt drauf an, wovon wir reden:
Will ich einen torgefährlichen Halbstürmer, der auch mal einen Mitspieler einsetzen und auf die Außen ausweichen kann? Dann ist Kruse meine erste Wahl. Beim BVB hab ich aber mit Philipp und Reus genau 2 solche Typen schon im Kader, die ich entweder für besser (Reus) oder nahezu gleich gut (Philipp) halte.
Will ich einen klassichen Mittelstürmer, der Kopfballduelle gewinnt, in den 5-Meter-Raum geht und Bälle mit dem Rücken zum Tor verarbeiten kann, wähle ich Origi über Kruse. Zumal er eben 23 ist und im Vergleich zum 30-jährigen Kruse in 3 Jahren auch noch ein wenig Wiederverkaufswert hätte.

@R.W.jr.
Definiere "viel Geld"!
Batshuayi hätte uns mindestens 50 Mio. gekostet, bei Origi reden wir von wahrscheinlich 20-25 Mio. (die 30, die Klopp aufruft, sind doch nur die erste Zahl, die genannt wird).
Abgesehen von reinen Talenten wie Kean oder Leao kriegt man doch für den Preis heute nix mehr. Selbst für jemanden wie Füllkrug werden knapp 20 Mio. aufgerufen. Rebic soll 50 Mio. kosten. Ich möchte nicht wissen, was ein Kramaric oder Uth z.B. gekostet hätten.
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Das Problem ist gar nicht mal, dass wir 30 Mio. für "mittelklassige" Stürmer ausgeben müssen. Ist bei der atuellen Marktlage wie du schon richtig ausführst nicht mehr verwunderlich. Mein Problem ist, dass wir mittlerweile an einem Punkt sind, an dem wir das schon als Erfolg sehen müssen. Origi ist mMn eine absolute Wundertüte. Er ist in den letzten Jahren, gemessen an seinem Talent, vieles schuldig geblieben.

Unser Target sollten imo Spieler sein, die entweder etwas vorzuweisen haben und auch entsprechend viel (+50 Mio.) kosten oder Spieler die man entwickeln kann. Origi ist keines von beiden. Er ist genau die Sorte Spieler die wir schon zu genüge haben und die uns vom Gehalt zu viel kosten. Wir könnten mehr investieren, wenn wir wollten. Man mag es vielleicht als taktische Geplänkel abtun, wenn Zorc sagt, dass ohne weiter Verkäufe keine Ivestionen mehr getätigt werden können, man kann es aber auch als Symptom für etwas ganz anderes sehen, denn...

Unser Problem ist nicht (nur) das Geld (Transferplus von über 100 Mio. über die letzten Drei Transferfenster) oder der Standort oder das Scouting.

Unser Problem ist in erster Linie unser Anspruch. Wir sind ein Verein ohne vorgelebte Visionen. Für einen Verein mit unseren Rahmenbedingungen (Einnahmen, Infrastruktur etc.) sollte das Ziel IMMER die nationale Meisterschaft sein. Die Guardiuola Jahre haben ganz offensichtlich ihre Spuren hinterlassen. Aus Angst vor dem Scheitern traut man sich schon gar nicht mehr solche Ziel zu formulieren, was aber mal wichtig wäre, denn auch das Scheitern birgt Potentiale. Man hat resigniert. Und dementsprechend agiert man auch unzwar in nahezu allen Geschäftbereichen. Selbst RB hat mehr Vision und mehr Drive als wir. Da wird bis in die kleinste Zelle Ralles Agenda gelebt.

Statt Qualität kaufen wir seit Jahren in die Breite obwohl wir unsere Hypothek aus vergangenen Transferperioden noch nicht mal losgeworden sind. Wir sparen bei den Ablösen und klotzen bei Gehältern mit dem Resultat, dass wir die hohen Transfererlöse mittlerweile sogar brauchen, um die Kosten für die Gehälter zuzahlen. Watzke mag ein guter Sanierer sein, aber ihm fehlt die Vision einen Verein wirklich in derTop Elite zu etablieren. Wenn wir so weiter machen, wird uns RB in zwei bis drei Jahren aufgefressen haben und wir können dann gegen Schalke um die Ruhrpott Meisterschaft spielen.
 
R.W.jr. schrieb:
Das Problem ist gar nicht mal, dass wir 30 Mio. für "mittelklassige" Stürmer ausgeben müssen. Ist bei der atuellen Marktlage wie du schon richtig ausführst nicht mehr verwunderlich. Mein Problem ist, dass wir mittlerweile an einem Punkt sind, an dem wir das schon als Erfolg sehen müssen. Origi ist mMn eine absolute Wundertüte. Er ist in den letzten Jahren, gemessen an seinem Talent, vieles schuldig geblieben.

Unser Target sollten imo Spieler sein, die entweder etwas vorzuweisen haben und auch entsprechend viel (+50 Mio.) kosten oder Spieler die man entwickeln kann. Origi ist keines von beiden. Er ist genau die Sorte Spieler die wir schon zu genüge haben und die uns vom Gehalt zu viel kosten. Wir könnten mehr investieren, wenn wir wollten. Man mag es vielleicht als taktische Geplänkel abtun, wenn Zorc sagt, dass ohne weiter Verkäufe keine Ivestionen mehr getätigt werden können, man kann es aber auch als Symptom für etwas ganz anderes sehen, denn...

Unser Problem ist nicht (nur) das Geld (Transferplus von über 100 Mio. über die letzten Drei Transferfenster) oder der Standort oder das Scouting.

Unser Problem ist in erster Linie unser Anspruch. Wir sind ein Verein ohne vorgelebte Visionen. Für einen Verein mit unseren Rahmenbedingungen (Einnahmen, Infrastruktur etc.) sollte das Ziel IMMER die nationale Meisterschaft sein. Die Guardiuola Jahre haben ganz offensichtlich ihre Spuren hinterlassen. Aus Angst vor dem Scheitern traut man sich schon gar nicht mehr solche Ziel zu formulieren, was aber mal wichtig wäre, denn auch das Scheitern birgt Potentiale. Man hat resigniert. Und dementsprechend agiert man auch unzwar in nahezu allen Geschäftbereichen. Selbst RB hat mehr Vision und mehr Drive als wir. Da wird bis in die kleinste Zelle Ralles Agenda gelebt.

Statt Qualität kaufen wir seit Jahren in die Breite obwohl wir unsere Hypothek aus vergangenen Transferperioden noch nicht mal losgeworden sind. Wir sparen bei den Ablösen und klotzen bei Gehältern mit dem Resultat, dass wir die hohen Transfererlöse mittlerweile sogar brauchen, um die Kosten für die Gehälter zuzahlen. Watzke mag ein guter Sanierer sein, aber ihm fehlt die Vision einen Verein wirklich in derTop Elite zu etablieren. Wenn wir so weiter machen, wird uns RB in zwei bis drei Jahren aufgefressen haben und wir können dann gegen Schalke um die Ruhrpott Meisterschaft spielen.
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Der Anspruch ist in erster Linie dein ganz persönliches Problem. Die Klopp Jahre haben da offenbar Spuren hinterlassen.
Top Elite. Komm mal "back to earth" :laugh:

Jüngstes Beispiel Reschke:
Der FCB sei "allen anderen meilenweit enteilt", sagt Reschke gegenüber der "Welt": "So viele Top-Entscheidungen kann doch gar kein Klub treffen, um den wirtschaftlich deutlich überlegenen und strategisch gut aufgestellten Bayern auf Augenhöhe zu begegnen."

Niemand bezweifelt, dass die letzten Jahre nicht gut liefen. Das liegt doch nicht hauptsächlich an zu geringen Ansprüchen und Ablösen und zu hohen Gehältern.

RB wird uns auffressen. So wie letzte Saison.....
 
R.W.jr. schrieb:
Statt Qualität kaufen wir seit Jahren in die Breite obwohl wir unsere Hypothek aus vergangenen Transferperioden noch nicht mal losgeworden sind. Wir sparen bei den Ablösen und klotzen bei Gehältern mit dem Resultat, dass wir die hohen Transfererlöse mittlerweile sogar brauchen, um die Kosten für die Gehälter zuzahlen. Watzke mag ein guter Sanierer sein, aber ihm fehlt die Vision einen Verein wirklich in derTop Elite zu etablieren. Wenn wir so weiter machen, wird uns RB in zwei bis drei Jahren aufgefressen haben und wir können dann gegen Schalke um die Ruhrpott Meisterschaft spielen.
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Hier bist du beim allgemeinen Problem der Bundesliga angekommen. Die Bundesliga schafft es seit Jahren nicht mehr gestandene Topspieler in die Liga zu holen. Selbst der FC Bayern muss hier immer auf Schenkungen der internationalen Konkurrenz warten. (James). Die Bundesliga ist zu einem Sprungbrett für die großen Ligen in Europa geworden und die Vereine haben es sich in dieser Situation gemütlich gemacht.

Gerade der BVB ist eben ein gebranntes Kind was den Wettbewerb mit den großen Vereinen in Europa angeht. Hier wird ein Umdenken erst dann folgen wenn die nationale Konkurrenz den Schritt schon gemacht und man den Anschluss verliert.

Natürlich ist es interessant wenn im Sommer Gerüchte durch die Presse gehen, dass der BVB an Morata interessiert ist aber stellt euch mal die Dimension eines solchen Transfers vor. Zur Zeit liegt unser Ablöserekord bei 30 Millionen.
Bei Morata wäre mit Sicherheit mindestens das doppelte nötig gewesen.
Die Verantwortlichen werden sich scheuen mal eben auf den Rekord der Bayern fast 30 Millionen drauf zuschlagen.

Ob es der richtige Weg ist den direkten Wettbewerb mit den großen Europäischen Clubs zu scheuen will ich nicht beurteilen.
Aber ich bin mir sicher, dass die Verantwortlichen beim BVB (die während der ganz schlimmen Jahre schon beim BVB waren) diesen Schritt nicht machen werden.
 
Habt jemand von euch den Namen Kruse in den Ring geworfen, oder gibt es wieder Gerüchte? Habe keinen Überblick, da ich gerade quasi noch arbeite :D

Für heute Abend wäre das aber wichtig zu wissen, ob ich mich freuen kann, wenn ihr rausfliegen solltet oder dann Angst vor einem Kruse- Panik-Kauf haben muss.
 
Ich wunder mich schon ein wenig das ein möglicher Origi Transfer von einigen positiv gesehen wird.
Ich persönlich sehe in ihm überhaupt nichts. Bin eher der Meinung das er sich in die lange Liste der gescheiterten Talente einreihen wird.

Bei den im Raum stehenden 30 Millionen für Origi, würde ich eher noch 15-20 drauf legen und Batshuayi verpflichten.
Da weiß man was man bekommt. Einen reinen Mittelstürmer der mir mindestens 20 Tore pro Saison garantiert. Genau das was dem BVB fehlt.
 
LoverNo1 schrieb:
Der Anspruch ist in erster Linie dein ganz persönliches Problem. Die Klopp Jahre haben da offenbar Spuren hinterlassen.
Top Elite. Komm mal "back to earth" :laugh:

Jüngstes Beispiel Reschke:
Der FCB sei "allen anderen meilenweit enteilt", sagt Reschke gegenüber der "Welt": "So viele Top-Entscheidungen kann doch gar kein Klub treffen, um den wirtschaftlich deutlich überlegenen und strategisch gut aufgestellten Bayern auf Augenhöhe zu begegnen."

Niemand bezweifelt, dass die letzten Jahre nicht gut liefen. Das liegt doch nicht hauptsächlich an zu geringen Ansprüchen und Ablösen und zu hohen Gehältern.

RB wird uns auffressen. So wie letzte Saison.....
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https://www.90min.de/posts/5966464-das-sind-die-effizienzmeister-der-bundesliga

Wir haben einen Etat von 140 Mios, Bayern von 190. Das mag nicht völlig korrekt sein, aber unser Abstand zum dritten (Wolfsburg mit 80 Mios) ist prozentual deutlich höher. Wir geben 75% mehr als Wolfsburg aus (pro eingesetzten Spieler), während Bayern "nur" 36% über unseren Ausgaben liegt.

Ambition, oder fehlende davon, ist das eine. Misswirtschaft und völlig kopfloses Agieren im Management (die Tuchel-Saga ab Ende April 17, Aufblähen des Kaders seit Sommer 16), was anderes und das sieht man in Relation von Invest und tatsächlich erreichten Punkten.

Bayern sitzt auf einem viel zu fetten Gaul, aber kann sich zurecht momentan so gehen lassen, weil die Verfolger sowohl Ambition als auch Kompetenz vermissen lassen.
 
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Hoeneß hat zwar bei Wontorra mal wieder viel populistischen Mist gelabert aber er hat auch eine Aussage getroffen die mir besonders im Kopf geblieben ist. Auf die Frage warum die Bayern nicht losgehen und mal ein paar richtige Kracher holen, meinte UH dass er seinen Nachfolgern (er und Kalle machen nicht mehr lange, allerdings hören beide nicht gleichzeitig auf sondern versetzt, also könnte sein dass er selber nach 2019 aufhört) die Möglichkeit geben möchte auch die nächsten 10 Jahre finanziell so gut aufgestellt zu sein und ihm es enorm wichtig ist dass am Geschäftsjahresende ein Gewinn steht, das sei ihm sogar wichtiger als auf Teufel komm raus die CL zu gewinnen. Also selbst die Bayern denken mehr wie ein Unternehmen als ein Fußballclub, das hat genau so dann auch Wontorra nochmals gefragt und er meinte ja. Natürlich werden die demnächst auch mal Transfers in Höhe von 60-80 mio tätigen, alleine um Robbery zu ersetzen, aber die hauen jetzt keine dreistelligen Summen für einzelne Spieler raus, denn auch wenn man es nicht glauben möchte, selbst für Bayern wäre das dann schon risikobehaftet.

Auf den BVB bezogen, man ist ja nochmals klar von den Bayern entfernt was die Möglichkeiten betrifft und wenn also die Bayern keine dreistelligen Mio-Summen raushauen, wird der BVB auch nicht losgehen und für einzelne Spieler 60 mio zahlen, denn das wäre dann ungefähr das gleiche Verhältnis. Auch Watzke möchte den BVB so aufstellen dass sie weiter gesund wachsen und dass man auch in 5 oder 10 Jahren nach den Bayern die besten Möglichkeiten hat. Statt also jetzt einen Angriff auf die Bayern zu wagen, ein paar Spieler mit einer Ablöse von 60 mio zu holen und entsprechend auch Gehälter von 10-12 mio zu zahlen und damit einfach auch ins Risiko zu gehen, bleibt man wie die Bayern vorsichtig und will Langlebigkeit. Natürlich können die Bayern jetzt wenn sie wollen jemanden für 120 oder 150 mio holen und der BVB kann auch jemanden für 60 oder 70 mio verpflichten, aber wenn das dann nicht 100% sitzt und du daraus auch nicht enorm mehr Erfolge feiern kannst, bringst du dich in der Folgezeit unnötig in Bedrängnis.

Der Rekordtransfer von den Bayern steht gerade mal bei 41,5 mio. Das ist 11,5 mio mehr als der Rekordtransfer vom BVB. Wenn wir vom finanziellen Abstand der beiden Clubs gehen, bewegt sich der BVB da genauso gesund und bedacht wie die Bayern.

Der BVB bewegt sich bei den Ausgaben in ihrem gesunden Rahmen. Transfers für 28 und 22 mio für IV sind einfach die obere Grenze. Ein Witsel mit einem Paket von 20 mio Ablöse und 7,5 mio Gehalt + Boni genauso. Ist aber nicht so dass der BVB bei einzelnen Spielern nicht auch mal die Rekordablöse nach oben befördert, z.B. ein Lautaro Martinez wäre ja in Richtung 40 mio gegangen, man war kurz davor, hat dann aber leider zu lange gezögert, aber daran sieht man dass man auch mal für jemanden von dem man total überzeugt ist mehr zahlt.

Es ist aber utopisch zu glauben dass der BVB losgeht und 40-50 mio für einen ZM und 50-60 mio für einen MS bezahlt. Ich kann mir wenn dann vorstellen dass man im nächsten Sommer sollte z.B. Pulisic wechseln, dann für einen neuen Winger ala Neres (nur mal ein Beispiel) oder so auch mal Richtung 40 mio bezahlt, aber das ist dann auch das Höchste der Gefühle. Man wird kein Risiko eingehen und jemand wie Morata für 60+ mio und Megagehalt ist einfach ein zu großes Risiko für den BVB, kackegal ob man im Sommer zuvor gut eingenommen hat für Dembele und Auba.

Das habe ich schon immer wieder hier gesagt, ich finde was die Ausgaben betrifft bewegt sich der BVB völlig in ihrem Rahmen, man hat nur auf einige falsche Pferde gesetzt. Ablösen in Höhe von 25-30 mio für einzelne Spieler + die Gehälter die man bereit ist zu bezahlen, sind alle gut und auf dem Niveau der Möglichkeiten. Man hätte nur für die AV-Positionen locker gute Jungs zwischen 15 und 25 mio bekommen können, wenn man dazu noch rechnet dass vll. Guerreiro für 20-30 mio noch wechselt, müsste man nichtmal Netto für einen neuen LV bezahlen, aber da hat man bisdato wieder geschlafen. Nicht die Höhe der Investitionen ist das Problem, da ist man ambitioniert genug, solche Summen zahlt ausser Bayern in der Menge niemand, man muss es nur noch besser und durchdachter einsetzen und nicht auf eine AV-Zange aus Pischu und Schmelzer bis zum Karriereende setzen.
 
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