Der Andreas Sidon-Thread (inkl. Bandwagon)

[Andreas_Sidon]

Zitat:
Zitat von Andreas_Sidon
.....und wer nicht richtig steht kann nicht richtig schlagen,und der boxer mit der besseren schnelleren beinarbeit bestimmt die distanz und damit den kampf,eigentlich ganz einfach!!!

naja, vielleicht doch ein ganz kleines bischen zu einfach...?!

sorry für die genauen hatte ich vergessen!!!

natürlich nur einfach wenn man nen arsch inner hose hat!!!

 

[WBC]

Normalerweise müsste für Valuev eine neue Gewichtsklasse
eingeführt werden - Superschwergewicht -
Kann normalerweise nicht sein das Leute, die 50-60 Kilo
leichter sind mit Ihm Kämpfen müssen -
Hat man beim Etienne Kampf gesehn, wie er den geschubst
hat ( wie nen kleinen Bub ) - Schubsen passiert nun mal im
Boxen ( clinchen auch ) - Nur hat das absolut nicht mit
fairen Sport zu tun, wenn Du vom Kerl mit 55 Kilo Mehr-
gewicht geschubst wird -
Etienne ist kein schlechter Mann - Er hat beherzt gekämpft
bis zum Ende - Hat bisher nur gegen Leute verloren die in
den Top Ten waren ----
Für mich gehört Valuev in ne andere Gewichtsklasse
Clinchen und paar kleine Schubser gehören in jeden Kampf,
aber wie gesagt mit so´nem Kerl das ist wirklich kein Spaß

 

[Andreas_Sidon]

Normalerweise müsste für Valuev eine neue Gewichtsklasse
eingeführt werden - Superschwergewicht -
Kann normalerweise nicht sein das Leute, die 50-60 Kilo
leichter sind mit Ihm Kämpfen müssen -
Hat man beim Etienne Kampf gesehn, wie er den geschubst
hat ( wie nen kleinen Bub ) - Schubsen passiert nun mal im
Boxen ( clinchen auch ) - Nur hat das absolut nicht mit
fairen Sport zu tun, wenn Du vom Kerl mit 55 Kilo Mehr-
gewicht geschubst wird -
Etienne ist kein schlechter Mann - Er hat beherzt gekämpft
bis zum Ende - Hat bisher nur gegen Leute verloren die in
den Top Ten waren ----
Für mich gehört Valuev in ne andere Gewichtsklasse
Clinchen und paar kleine Schubser gehören in jeden Kampf,
aber wie gesagt mit so´nem Kerl das ist wirklich kein Spaß

endlich mal!

das kann man doch wirklich nicht fairer boxkampf nennen,was der die letzten male gezeigt hat,oder?
den richard bango zb hat er mit dem unterarm zum hinterkopf niedergeschlagen,natürlich wieder keine verwarnung bekommen,er ist vieleicht ein netter kerl,aber wir sind hier beim bezahlten boxen,und nicht beim wrestling,
das gleiche doch zuletzt mit ettienne,ganz klar zum hinterkopf und sogar ottke fängt an zu erzählen,dass sowas mal vorkommen kann,aber der kampf wäre ja sowieso zuende gewesen,
ja wegen einer unsportlichkeit,nicht mehr und nicht weniger,
und wer so einen sich nach oben schubsenden antiboxer noch unterstützt sollte sich nicht boxsportinteressiert schimpfen,
mensch ende aus,
mensch das das hier keiner bemängelt,unglaublich,in einem boxsportforum,da gibt es noch leute die sagen das man gegen so ein trampeltier keine chance hätte,
sicherlich,beim catchen oder wrestling natürlich nicht,aber beim boxen? kinderleicht meineserachtens,wenn natürlich valuev für jede unsportlichkeit verwarnt würde,glaube dann würde er keinen fight ohne disqualifikationsniederlage überstehn,
und genau das ist der grund warum sauerbaum sich drückt,weil ich ihn zu unfairen mitteln verleiten würde,er wegen nevösität nixcht anders könnte,und täte,und dann der russische riesenförster 10000 inder halle und bis zu 10millionen am fernsehn gegen sich hätte,und der deutsche sie auf seiner seite,
wenn jetzt schon alle gegen valuev nach jedem fight sind,was wärev wenn ein tapferer landsmann betrogen würde,
glaube nicht dass das so hingenommenwürde,
und das ist der grund warum sauerland sich nicht traut,weil dann ein betrug riesenprobleme mit der öffentlichkeit bedeuten würde,
aha?

gruss andi[/QUO

 

[jisi]

@Andreas Sidon :thumb:

Gebe dir vollkommen Recht, was Valuev betrifft. Er ist nunmal kein Boxer und bricht in jedem Kampf einige Regeln, ohne verwarnt zu werden, wobei bei den Gegner auf peinliche Einhaltung der Regeln geachtet wird. Und Sven Ottke erzählt dann auch noch, wie toll er boxt. Unter Druck wird das ganze von Valuev noch schlimmer. Er weiß sich dann nicht mehr anders zu helfen.

Aber es geht ja um Boxsport und nicht um Wrestling oder Catchen.

 

[Bodycount]

@Andreas Sidon :thumb:

Gebe dir vollkommen Recht, was Valuev betrifft. Er ist nunmal kein Boxer und bricht in jedem Kampf einige Regeln, ohne verwarnt zu werden, wobei bei den Gegner auf peinliche Einhaltung der Regeln geachtet wird. Und Sven Ottke erzählt dann auch noch, wie toll er boxt. Unter Druck wird das ganze von Valuev noch schlimmer. Er weiß sich dann nicht mehr anders zu helfen.

Aber es geht ja um Boxsport und nicht um Wrestling oder Catchen.

Na , daß Ottke das toll findet ist ja logisch . Der wurde ja auch nie verwarnt , obwohl das oft angebracht gewesen wär .

 

[Totto]

Das mit den Unsauberkeiten sehe ich genauso. Der Nobles wird disqualifiziert, weil er ein paar Mal auf den Hosenbund schlägt, der an den Brustwarzen aufgehängt ist. Und Valuev kann machen, was er will.

 

[D. Crosby]

Ich habe an anderer Stelle schon nach dem Etienne-Kampf geschrieben, dass ich mir die "Kämpfe" vom Valuev demnächst sparen werde, da sie IMO nichts mit Boxen zu tun haben. Dabei geht es mir weniger um Schläge auf den Hinterkopf, die zwar bei Valuev häufiger vorkommen, da er viel unsauber schlägt, aber ebenso bei anderen Boxern. Hier muss man eher den Ringrichtern einen Vorwurf machen, nicht genügend einzuschreiten. Mich stört eher diese ewige Schieberei und Schubserei und vor allem die Tatsache, dass Valuev, gerade wenn es gefährlich wird, seine Kämpfe ausschließlich durch seine Physis aber kaum durch boxerisches Können, das bei ihm bestenfalls mittelmäßig ist, gewinnt. Ich bin dann aber belehrt worden, dass dies zum Boxen dazu gehört und nur weitere boxerische Mittel sind, quasi als Ergänzung zu den Grundschlägen. Sorry, not my cup of tea. Das sollen sich die Leute ansehen, die wirklich glauben, bei der ARD sieht man die weltbesten Boxer. Für mich ist Valuev eher eine Show, denn Boxen und das hat nichts mit persönlicher Antipathie zu tun.

 

[Lennox Lewis]

Wer zum Teufel ist Sidon

 

[Medico]

Ich habe an anderer Stelle schon nach dem Etienne-Kampf geschrieben, dass ich mir die "Kämpfe" vom Valuev demnächst sparen werde, da sie IMO nichts mit Boxen zu tun haben. Dabei geht es mir weniger um Schläge auf den Hinterkopf, die zwar bei Valuev häufiger vorkommen, da er viel unsauber schlägt, aber ebenso bei anderen Boxern. Hier muss man eher den Ringrichtern einen Vorwurf machen, nicht genügend einzuschreiten. Mich stört eher diese ewige Schieberei und Schubserei und vor allem die Tatsache, dass Valuev, gerade wenn es gefährlich wird, seine Kämpfe ausschließlich durch seine Physis aber kaum durch boxerisches Können, das bei ihm bestenfalls mittelmäßig ist, gewinnt. Ich bin dann aber belehrt worden, dass dies zum Boxen dazu gehört und nur weitere boxerische Mittel sind, quasi als Ergänzung zu den Grundschlägen. Sorry, not my cup of tea. Das sollen sich die Leute ansehen, die wirklich glauben, bei der ARD sieht man die weltbesten Boxer. Für mich ist Valuev eher eine Show, denn Boxen und das hat nichts mit persönlicher Antipathie zu tun.

:thumb: 100%ig auf den Punkt gebracht.
Darüber hinaus fällt es mir ausgesprochen schwer, einem Boxer, der einem bereits "runtergehendem" Gegner noch einen nicht nur regelwidrigen, sondern auch äußerst unfairen, Schlag auf den Hinterkopf hinterher zu schicken, Sympathien entgegen zu bringen. Das war genauso unsauber wie unnötig. Es sind schon Kämpfer wegen solcher Regelwidrigkeiten disqualifiziert worden, aber das traut sich natürlich bei der SE Heimveranstaltung keiner.

 

[Medico]

Wer zum Teufel ist Sidon

Immerhin mehrjähriger Deutscher Meister im Schwergewicht !

Das gerinschätzende Moment, daß in Deiner provokativen Frage mit anklingt, läßt die Vermutung zu, daß Du es zu mehr Erfolg im Boxsport gebracht hast.

Welche Titel hast oder hattest Du denn bislang erringen können ?

 

[D. Crosby]

Jorge Barrios sind gegen Mike Anchondo für einen ähnlichen "Spaß" 2 Punkte abgezogen worden und die Situation war ähnlich, denn der Kampf war danach ebenfalls beendet. Aber wie gesagt, mein Vorwurf gilt vor allem den Refs, natürlich aber auch Valuev.

 

[thumbs-up]

@ D. Crosby & Medico

sehe ich zu 100% genauso.

 

[Combat]

Valuev polarisiert. Ich hab immer das Problem, dass ich ihn nicht neutral sehen kann. Boxen kann er nicht so besonders, aber seine Physis ist schon beeindruckend. Das macht ja auch das Schwergewicht aus, das Boxer mit teilweise sehr unterschiedlichen körperlichen Vorraussetzungen gegeneinander antreten. Falls er wirklich irgendwann einen Titelkampf bekommen würde und dann gewinnt wäre das schon in Ordnung. Aber ich denke nicht, dass es so weit kommen würde. Valuev hat kaum richtige Gegner gehabt. Bezeichnend, dass sein stärkster Gegner ein hochgefressener Halbschwerer war.
Ausserdem müsste er bei einem Titelkampf wohl nach Amerika und dort könnte er wohl nicht mit seinen unsauberen Aktionen ungeschoren davon kommen. Bango und Nobles waren natürlich eine Schande. Bei Etienne seh ich das anders. Da waren seine Schubsereien und sein ausgestreckter Arm zwar verwarnungswürdig, aber Etienne hat sich schon komplett weggedreht von Valuev. Das dann ein Schlag auf den Hinterkopf kommt, das kann schnell passieren. Kein Ref. würde Valuev dann disqualifizieren. Aber keine Ahnung,wie man dann da vorgeht. Ob Etienne eine Pause kriegen würde... :confused: ?

Naja, Valuev macht einen sympathischen Eindruck, aber mehr als ne Luftnummer ist der nicht. Dass er der Schwergewichtler des Jahrzehnts wird, mmh glaub net...

Ottkes Kommentar kann man natürlich komplett vergessen. Zu dem Zeitpunkt hat er dann meistens auch schon 10 Pils drin.

@Sidon

Kann mir nicht vorstellen, dass sie Dir nochmal eine Chance geben. Dann müssten sie erstmal erklären warum ihre Schwergewichtszirkusnummer Dich nicht geschlagen hat. Ausserdem können sie nur verlieren. Gewinnst Du, kann Valuev einpacken, verlierst Du, wird man Dich auf Deine Ranglistenposition verweisen und kritisieren, dass Du eh kein würdiger Gegner warst. Ausserdem wären die Sympathien auf Deiner Seite
Was ich nicht verstehe. Als ihr das erstemal gegeneinander geboxt habt, hattest Du gerade einen Profikampf bestritten und diesen gewonnen. Ich gehe davon aus, dass man Dich nur um verlieren geholt hat. Wieso sind die dann so ein Risiko eingegangen?

 

[Andreas_Sidon]

@combat

weil valuev damals noch nicht von sauerland gemanagt wurde,der damalige box-club-prag(BBC PRAGA),machte seine erste boxveranstaltung,der chef jens beckhäuser wollte eine attraktion für die erste veranstaltung haben,und sein sportlicher manager hatte valuev aufgetrieben und dachte an den "gleichen traum" wie sauerland,mit diesem riesen die boxwelt aufzurollen,der mann hatte noch keine ahnung vom boxgeschäft und dass merkte jens beckhäuser erst so nach und nach,
valuev hatte ausser so russischen hintermännern noch kein vernünftiges management(kohl hatte es verständlicherweise abgelehnt ihn unter vertrag zu nehmen),valuev ist auch quer durch die welt gezogen hat überall und jeden akzeptiert,(aber jeder hat die finger von ihm gelassen),
das dumme ist dass man für so einen riesen schwer günstige aufbaugegner bekommt,und dafür dass man dieses investiert zeigt valuev halt nicht dass was man von einem weltklasseboxer erwartet,
das die gegner alle geld verlangen merkte auch der matchmaker von prag,leute sagten zu und wegen geld(sie wollten zum kampf hin auf einmal mehr) wieder ab,so dass 3 wochen vor veranstaltungsbeginn kein passender gegner im schwergewicht zu finden war,
jetzt kannte mich der jens beckhäuser weil ich im winter davor mit dem
1.bc magdeburg in prag geboxt habe und den tschechischen meister horacek geschlagen hatte( hatte ihn am rande vom ko,und es waren 5000 DM als ko-prämie ausgesetzt worden,als ich ihn das 2te mal angeschlagen hatte,brach man den kampf 30sec. früher ab),das imponierte dem jens,wir kamen ins gespräch und wir lernten uns kennen ,er sagte dann dass er auch ans profiboxen denke genau wie ich nach der saison im frühjahr,
jetzt fanden die keinen gegner,und ich fiel dem jens ein,er schickte seinen matchmaker zu meinem ersten kampf nach köln,und als ich den ko gewann kam die verhandlungen zustande,auch weil ich in prag als thai-und kickboxweltmeister verkauft wurde,( was im übrigen auch noch in deutschland verkaufbar wäre),
ich hoffe das ist dir erstmal genug,wenn du noch fragen hast?

gruss andi

 

[Combat]

Sehr aufschlußreich. :thumb:

Besten Dank

 

[Andreas_Sidon]

Ich habe an anderer Stelle schon nach dem Etienne-Kampf geschrieben, dass ich mir die "Kämpfe" vom Valuev demnächst sparen werde, da sie IMO nichts mit Boxen zu tun haben. Dabei geht es mir weniger um Schläge auf den Hinterkopf, die zwar bei Valuev häufiger vorkommen, da er viel unsauber schlägt, aber ebenso bei anderen Boxern. Hier muss man eher den Ringrichtern einen Vorwurf machen, nicht genügend einzuschreiten. Mich stört eher diese ewige Schieberei und Schubserei und vor allem die Tatsache, dass Valuev, gerade wenn es gefährlich wird, seine Kämpfe ausschließlich durch seine Physis aber kaum durch boxerisches Können, das bei ihm bestenfalls mittelmäßig ist, gewinnt. Ich bin dann aber belehrt worden, dass dies zum Boxen dazu gehört und nur weitere boxerische Mittel sind, quasi als Ergänzung zu den Grundschlägen. Sorry, not my cup of tea. Das sollen sich die Leute ansehen, die wirklich glauben, bei der ARD sieht man die weltbesten Boxer. Für mich ist Valuev eher eine Show, denn Boxen und das hat nichts mit persönlicher Antipathie zu tun.

genau crosby!!!

dass ist mit ein grund warum ich um meinen rückkampf bitte,mit valuev kommt doch kein boxkampf zustande,
diese schubserei,und das unsaubere innenhandschlagen unter stress,oder unterarmschläge zum hinterkopf(bango),
gegen valuev muss man kämpfen,mit allen mittel zur not,er darf das doch auch,
dass das nix mit boxen zu tun hat ist doch klar,aber das ist auch dem breiten publikum am bildschirm klar,ist den meisten auch egal,denn man will unterhaltung vorm fernseher,und wenn man einen mutigen mann der viel kleiner und leichter ist sieht der mit so einem koloss fightet ist es für die leute mit jeder runde wo er sich wiedersetzt spannend und die sympathien sind auf der seite von "david",(wenn der auch noch ihr landmann ist und den titel ihrer nation trägt)
der breiten masse ist doch egal welche ranglisten position ich irgendwo,bei irgendeinem dieser für die masse unzähligen und unbedeutenden verbände,ich habe,(obwohl mein boxkampfrekord nicht schlecht ist,und dass ich fizeweltmeister in thailand gegen übrigens matt skelton,und kickboxweltmeister bei der IKBF war sollte als reputation reichen),(deutscher meister und WBB-titelträger sollten allemal reichen)
aber die hauptbegründung ist doch der erste kampf gegen den koloss,der einzige den er nicht gewinnen konnte,ein kampf der nach 3rd ohne ringrichter bis zum schluss weitergeführt wurde,und den kampf hab ich auf fernseh-sendefähigem material,
und das ist der hauptgrund der die masse reizen würde den rückkampf sehen zu wollen,
warum gab es damals den kampf ali gegen diesen catcher?was hatte der eigentlich für einen boxkampfrekord?

gruss andi

 

[Andreas_Sidon]

Wer zum Teufel ist Sidon

HI lennox!!!

kann ich dir helfen?oder was ist der sinn deiner frage? versteh ich nicht so richtig?welchen sidon meinst du?wenn du mich(andreas sidon) meinst muss ich passen!
weil ich mich selbst manchmal frage wer ich eigendlich bin! forsche ständig nach und versuche zu ergründen,aber so richtig bin ich noch nicht dahintergekommen!!!
sorry!

gruss andi

 

[timeout4u]

diese schubserei,und das unsaubere innenhandschlagen unter stress,oder unterarmschläge zum hinterkopf(bango),gegen valuev muss man kämpfen,mit allen mittel zur not,er darf das doch auch

Vorausschickend: Klar gibt es schönere Boxkämpfe und klar liegt bei Valuev noch einiges boxerisch im argen, keine Frage. Nur ist es meiner Meinung nach ein Fehler, ihn nur auf die Physis und Unsauberkeiten zu reduzieren. Das geht meiner Meinung nach ins Auge. Auch liegt die Schuld bei manchen "Fouls" nicht allein bei Valuev. Manche Dinge passieren einfach wegen dem Größenunterschied und lassen sich nicht immer vermeiden. Insbesondere, weil die Gegner meist kleiner sind, viel mit dem Kopf abducken und da passieren solche Dinge nun mal. Fast jeder Profiboxer hält dann natürlich drauf oder macht eben so viel wie der Ref. und der Gegner zulassen. Gegen die Unsauberkeiten von Valuev gibt es auch boxerische Mittel. Entweder man benutzt diese oder versucht halt über die sog. "Beschwerdetour" den Riesen alt aussehen zu lassen. Es gab einige Boxer, die lassen Ruiz Klammerstil zu und andere ließen sich eben gar nicht darauf ein. Natürlich spielt der Ref. da manchmal auch eine Rolle, aber das gehört für mich eben zur sog. Taktik. Man weiß, dass Valuev gelegentlich unsauber kämpft, man weiß, dass bisher die Refs darüber hinweggesehen haben. Man weiß also auf was man sich als Gegner einlässt. Klingt hart und unfair, aber so ist das Profiboxen nun mal. Ich denke, der Andreas weiß, was ich meine.

 

[Andreas_Sidon]

@ timeout 4you

klar du hast recht,würde ich auch genauso probieren,geschickte beschwerdetour,das publikum auf seine seite ziehen,aber auch nur zur not,das wären dann unsaubere methoden auf passive art,aktiv müsste man bei valuev aufpassen,siehe nobles der gleich aus dem kampf genommen wurde,
nur wenn er unfair würde,was er wenn er nervös wird nicht unterbinden kann,das kann man immer wieder sehen bei ihm,
ich habe beim ersten kampf noch daran gedacht ihm mit dem ellenbogen wie beim thaiboxen auf die rippen oder gar die herzspitze zu schlagen,habe aber gemerkt wie mich diese gedanken moralisch schwächten und es gleich sein gelassen,aber das spielen mit dem publikum war ne gute methode und würde in deutschland wieder klappen,und valuev auch wieder beunruhigen,
aber gerade dann muss man versuchen ihn durch saubere einfache boxtechniken zu bekämpfen,nicht dumm brachial sondern locker leicht und schnell,

gruss

 

[uhlan]

HI lennox!!!

kann ich dir helfen?oder was ist der sinn deiner frage? versteh ich nicht so richtig?welchen sidon meinst du?wenn du mich(andreas sidon) meinst muss ich passen!
weil ich mich selbst manchmal frage wer ich eigendlich bin! forsche ständig nach und versuche zu ergründen,aber so richtig bin ich noch nicht dahintergekommen!!!
sorry!

gruss andi

Saubere Antwort! :thumb: :laugh2:

Er kann ja mal ein paar Posts zu Beginn dieses Threads lesen oder Deinen Namen mal bei boxrec.com eingeben........

Zur Unfairness Valuevs möchte ich noch beitragen, daß selbst meine Frau, die von Boxen eigentlich gar keine Ahnung hat und nur notgedrungen mit mir gucken muß, sofort beim Schlag auf den Hinterkopf Etiennes in etwa folgenden Kommentar abgab: "Das finde ich aber gar nicht gut! Das ist doch bestimmt regelwidrig, oder? Man darf doch nicht jemanden, der sowieso gerade umfällt noch auf den Hinterkopf hauen, oder? Und dann ist der Typ auch noch viel kleiner! Ich denke Boxen ist Sport aber das, was ich da nun ansehen musste, hat was von Zirkus.....".

Obwohl ich wie WBC denke, daß sowas im Boxsport (und auch gerade im Heavyweight) vorkommen kann/soll/darf, sollte es in jedem Fall strikt unterbunden werden, sobald so immense körperliche Unterschiede zwischen den beiden Kämpfern bestehen. Vielleicht ist der Ruf nach dem Superschwergewicht gar nicht so abwegig, obwohl ich bisher strikter Gegner der Einführung dieser Klasse war/bin.

Gruß

Uhlan