Ultras - der Thread

[sefant77]

Wenn der Plastikclub mit einer peinlichen PR-Aktion aus den Vorfällen um Hopp Kapital schlagen will, dann gehört es natürlich hier rein, wenn sein Ordnungdienst sich skandalöser aufführt als die Ultras und damit das zeitgleich in die Welt getragene Peace, Love and Brause-Motto ad absurdum führt.

Du glaubst also die Dosen haben diese Choreo Samstags um 17:15 in Auftrag gegeben um sie einen Tag später im Stadio zu präsentieren

Die Choreo war eine Reaktion auf die diversen rassistischen Vorfälle (Münster, Schalke, Portugal). PR-Nummer oder nicht, aufgrund des rassistischen Drecks der letzten Woche komplett dämlich auf sowas draufzuhauen. Oder jetzt eben mal in den Raum werfen die hätten das wegen Hopp gemacht, was logistisch gesehen schon kompletter Quatsch ist.

 

[danifan]

Du glaubst also die Dosen haben diese Choreo Samstags um 17:15 in Auftrag gegeben um sie einen Tag später im Stadio zu präsentieren

Die Choreo war eine Reaktion auf die diversen rassistischen Vorfälle (Münster, Schalke, Portugal). PR-Nummer oder nicht, aufgrund des rassistischen Drecks der letzten Woche komplett dämlich auf sowas draufzuhauen. Oder jetzt eben mal in den Raum werfen die hätten das wegen Hopp gemacht, was logistisch gesehen schon kompletter Quatsch ist.

Na wenns um Rassismus ging, wurde das Ganze durch die parallelen Vorgänge am Stadioneingang ja erst recht zum Schuss in den Ofen, weiß nicht inwiefern das jetzt eine gute Verteidigung sein soll.

 

[sefant77]

Na wenns um Rassismus ging, wurde das Ganze durch die parallelen Vorgänge am Stadioneingang ja erst recht zum Schuss in den Ofen, weiß nicht inwiefern das jetzt eine gute Verteidigung sein soll.

Aha es wurde ein Schuss im Ofen, weil einige Ordner eine Anweisung rund um die aktuelle Corona-Panik falsch umgesetzt haben.

Deshalb jetzt fein auf den ollen Plastikclub einschlagen, damit man mal wieder die feinen Aktionen von "Fans" relativieren kann.

 

[Ballking]

Unabhängig von der Geschichte sind Ordnungsdienste ein Teil der Problematik um Hopp. Die Plakate kamen ja in Hoffenheim trotz Vorwarnung rein und deren Versagen darf da auch ruhig thematisiert werden. Vor allem da es wiederholt auftritt wenn man berücksichtigt das auch die Dortmunder diese immer wieder bei der TSG reinbekommen, etwas wo eigentlich nicht mal mehr eine Vorwarnung notwendig sein sollte nach der Historie.

Das die dann anderswo ebenfalls total versagen ist dann kaum verwunderlich.

Ist das gleiche wie bei dem wiederholten Einwand es ginge ja um Hopp und nicht Rassismus. In dem Fall geht es aber nicht mehr nur um Hopp, sondern den generellen Umgang mit Verhalten mancher das nicht ok ist bzw den unterschiedlichen Herangehensweisen bei gleicher Problematik, eben Fehlverhalten.

In Sachen Ordnungsdienste wird definitiv an der falschen Stelle gespart und die sind auch ein Teil der Problematik. Da werden oft irgendwelche unqualifzierten Mindestlöhner von privaten Sicherheitsdiensten hingestellt , die ihren Job nicht vernünftig machen und/oder für ein kleines Bestechungsgeld eindeutige Personengruppen durchwinken.

 

[Knox]

In Sachen Ordnungsdienste wird definitiv an der falschen Stelle gespart und die sind auch ein Teil der Problematik. Da werden oft irgendwelche unqualifzierten Mindestlöhner von privaten Sicherheitsdiensten hingestellt , die ihren Job nicht vernünftig machen und/oder für ein kleines Bestechungsgeld eindeutige Personengruppen durchwinken.

Auch wenn das Wasser auf die Mühlen mancher ist: Das sind teilweise auch ehem. Ultras die sich mit ihrem Engagement um den Verein hervorgetan haben oder aus anderen Gründen nicht mehr im gleichen Maß das Ultraleben führen koennen/wollen.

Ist halt schon Bock zum Gärtner machen und zu erwarten das die bei Heimspielen mal beide Augen zudrücken wo es nicht sein sollte.

Von der mütterlichen, wohlbeleibten und nicht durchsetzungsfähigen Dame auf der Süd fang ich erst garnet an. Die ist total lieb und nett, sehr sympatisch und vollkommen deplaziert.

 

[LoverNo1]

In Sachen Ordnungsdienste wird definitiv an der falschen Stelle gespart und die sind auch ein Teil der Problematik. Da werden oft irgendwelche unqualifzierten Mindestlöhner von privaten Sicherheitsdiensten hingestellt , die ihren Job nicht vernünftig machen und/oder für ein kleines Bestechungsgeld eindeutige Personengruppen durchwinken.

Definitiv, würde die Beleidigungen aber auch nicht stoppen. Da müssten dann schon Spruchbänder verboten werden.

 

[Ballking]

Auch wenn das Wasser auf die Mühlen mancher ist: Das sind teilweise auch ehem. Ultras die sich mit ihrem Engagement um den Verein hervorgetan haben oder aus anderen Gründen nicht mehr im gleichen Maß das Ultraleben führen koennen/wollen.

Ist halt schon Bock zum Gärtner machen und zu erwarten das die bei Heimspielen mal beide Augen zudrücken wo es nicht sein sollte.

Von der mütterlichen, wohlbeleibten und nicht durchsetzungsfähigen Dame auf der Süd fang ich erst garnet an. Die ist total lieb und nett, sehr sympatisch und vollkommen deplaziert.

Das kommt ja noch hinzu: Ist doch alles quatsch, wenn ehemalige oder gar aktive Ulttras die Einlasskontrollen machen!
Da gehöhrt geschultes, vernünftig bezahltes und möglichst neutrales Personal hin.

 

[LoverNo1]

Aha es wurde ein Schuss im Ofen, weil einige Ordner eine Anweisung rund um die aktuelle Corona-Panik falsch umgesetzt haben.

Deshalb jetzt fein auf den ollen Plastikclub einschlagen, damit man mal wieder die feinen Aktionen von "Fans" relativieren kann.

Waren ja auch nur einige, die die Fadenkreuze hochhielten.....

 

[sefant77]

Waren ja auch nur einige, die die Fadenkreuze hochhielten.....

Den Unterschied zwischen einige aus der Fanszene und einige Ordner kennst du?

 

[Hardstyle21]

 

[Mahoney_jr]

Unabhängig von der Geschichte sind Ordnungsdienste ein Teil der Problematik um Hopp. Die Plakate kamen ja in Hoffenheim trotz Vorwarnung rein und deren Versagen darf da auch ruhig thematisiert werden. Vor allem da es wiederholt auftritt wenn man berücksichtigt das auch die Dortmunder diese immer wieder bei der TSG reinbekommen, etwas wo eigentlich nicht mal mehr eine Vorwarnung notwendig sein sollte nach der Historie.

Das die dann anderswo ebenfalls total versagen ist dann kaum verwunderlich.

Ist das gleiche wie bei dem wiederholten Einwand es ginge ja um Hopp und nicht Rassismus. In dem Fall geht es aber nicht mehr nur um Hopp, sondern den generellen Umgang mit Verhalten mancher das nicht ok ist bzw den unterschiedlichen Herangehensweisen bei gleicher Problematik, eben Fehlverhalten.

Kurz nur für mein Verständnis:

1. ist nach dieser Argumentation Hoffenheim selbst indirekter Förderer der Hurensohn Kampagne?
2. Falls ja, willst du damit sagen, dass Hoffenheim selbst schuld ist?
3. Müssen Ultras durch Ordnungsdienste vor sich selbst geschützt werden?

Ich bin mir nicht ganz sicher, in welche Richtung das gerade geht, deshalb wollte ich es nur besser verstehen.

 

[reg31]

Ich relativiere da nichts, ich finde es einfach nur bezeichnend dass es in DIESEM Thread jetzt breitgetreten wurde. Was hat das überhaupt mit diesem Thema zu tun? Warum wurde es nicht im "Dinge, die keinen egenen Thread verdienen" gepostet oder ein eigener Thread erstellt ("Fußballclubs und die Probleme mit den Ordnungsdiensten blablubb").

Die Antwort auf das warum weißt du ja selber.

Du hast doch in dieser Debatte die Choreo gelobt, Red Bull verteidigt und die blutrünstigen Choreos anderer Vereine kritisiert.

 

[sefant77]

Du hast doch in dieser Debatte die Choreo gelobt, Red Bull verteidigt und die blutrünstigen Choreos anderer Vereine kritisiert.

Und wer hat die Choreo inkl. dummen Spruch in den Thread geschlört?

 

[Benny]

Die "spanische Choreo " würde ich gern mal sehen. Weiss nämlich nicht welche da sein soll.

20. Spieltag der laufenden Saison. Sorgte nicht nur bei gegnerischen Fans, sondern auch im Leipziger Lager für reichlich Verwirrung.

Laut Medien war es ein Willkommensgruß an Olmo und Co.

 

[tennisfun]

Ein gutes Statement von der Arbeitsgemeinschaft Fananwälte.
Gute Sachlichkeit, die man auch von der anderen Seite (Vereine, Verbände) erwarten könnte.

Arbeitsgemeinschaft Fananwälte: "Beiträge des DFB gehen am Kern des Themas vorbei"

Die "Arbeitsgemeinschaft Fananwälte" ist ein Zusammenschluss von Rechtsanwälten und Rechtsanwältinnen, die regelmäßig Fußballfans vertreten. Zum aktuellen Dauerthema rund um die Proteste gegen Dietmar Hopp hat die AG nun auf der eigenen Website eine Stellungnahme veröffentlicht.

www.kicker.de

 

[Knox]

Kurz nur für mein Verständnis:

1. ist nach dieser Argumentation Hoffenheim selbst indirekter Förderer der Hurensohn Kampagne?
2. Falls ja, willst du damit sagen, dass Hoffenheim selbst schuld ist?
3. Müssen Ultras durch Ordnungsdienste vor sich selbst geschützt werden?

Ich bin mir nicht ganz sicher, in welche Richtung das gerade geht, deshalb wollte ich es nur besser verstehen.

1) Wenn es wirklich bewusst zugelassen werden sollte sogar direkt, aber das wissen wir nicht und wäre spekulativ. Hoffenheim ist aber wie jeder andere Veranstalter auch für seine Ordner zuständig. Das gilt auch für den BvB und da wird schlicht kollektiv versagt und entsprechend wären auch Gladbach, Dortmund und Co wenn man es so ausdrückt ebenfalls indirekt verantwortlich/Foerderer. Halte ich aber für Käse.

2) Woran jetzt genau? An den Plakaten selbst wohl kaum, aber das se seit Jahren ihrer Pflicht nicht nachkommen ist wie bei manch anderem Verein (auch BvB) nicht von der Hand zu weisen. Dortmunder sind für die TSG Problemfans, besondere Aufmerksamkeit und wirksame Kontrollen erkenne ich da eben nicht.

3) In gewisser Hinsicht müssen se das ja scheinbar, aber hier müssen eher Vereine sich selbst schützen und eben Teil der Loesung sein. Kritik und solche Banner gerne, aber irgendwo muss halt auch ne Grenze gezogen werden.

Generell war der Post aber kein Stück Aluhut oder so gedacht. Geht mir wirklich nur um das Versagen der Ordnungsdienste an sich.

 

[Knox]

Ein gutes Statement von der Arbeitsgemeinschaft Fananwälte.
Gute Sachlichkeit, die man auch von der anderen Seite (Vereine, Verbände) erwarten könnte.

Arbeitsgemeinschaft Fananwälte: "Beiträge des DFB gehen am Kern des Themas vorbei"

Die "Arbeitsgemeinschaft Fananwälte" ist ein Zusammenschluss von Rechtsanwälten und Rechtsanwältinnen, die regelmäßig Fußballfans vertreten. Zum aktuellen Dauerthema rund um die Proteste gegen Dietmar Hopp hat die AG nun auf der eigenen Website eine Stellungnahme veröffentlicht.

www.kicker.de

Ja so sollte man an das Thema herangehen, aber das ist scheinbar auf einer Seite nicht gewollt.

Aber ich fürchte Hopp ist nicht alleine wenn er sagt "Ich verstehe nicht im entferntesten was diese Idioten von mir wollen". Gibt für mich eigentlich nur 2 Moeglichkeiten:

Die verstehen es wirklich nicht und sind von den Reaktionen tatsächlich überrascht

oder

die wurden kalkuliert in Kauf genommen.

Hoffe mal ersteres denn das wäre nur dämlich und nicht perfide.

 

[John Lennon]

Du glaubst also die Dosen haben diese Choreo Samstags um 17:15 in Auftrag gegeben um sie einen Tag später im Stadio zu präsentieren

Die Choreo war eine Reaktion auf die diversen rassistischen Vorfälle (Münster, Schalke, Portugal). PR-Nummer oder nicht, aufgrund des rassistischen Drecks der letzten Woche komplett dämlich auf sowas draufzuhauen. Oder jetzt eben mal in den Raum werfen die hätten das wegen Hopp gemacht, was logistisch gesehen schon kompletter Quatsch ist.

Das Thema Hopp ist schon seit dem Gladbacher Fadenkreuz wieder aktuell. Das wäre also logistisch überhaupt kein Problem. Nichtsdestotrotz möchte ich RasenBallsport nicht absprechen, dass die Choreo auch eine Reaktion auf den Rassismus im Pokalspiel Schalke-Hertha und in Münster ist.

Wäre nur schön, wenn man die Choreo dann nicht durch das Handeln am selben Tag völlig ad absurdum führt. Einfach mal sämtliche Menschen, die so aussehen, als könnten sie aus Corona-Gebieten stammen, rausschmeißen und sich dann mit "eigentlich sollten die ja nur verstärkt kontrolliert werden" - da wüsste ich gerne wie man sich vorstellte (gab es da Fieberthermometer? wurden die Menschen befragt?) - rausreden wollen. Tönnies gefällt das.

Und wie gesagt, die Probleme mit dem Ordnerdienst sind lange bekannt. Mehrere Fangruppen haben davon berichtet, dass die gewaltaffin sind. Ein Hamburger Fan wurde 2017 bewusstlos geprügelt und die Reaktion war "kann gar nicht sein." Genauso ist bekannt, dass unter den Ordner Leute sind, die aus der Lok-Hool-Szene stammen und deren politische Heimat ganz rechts außen ist. Wer dann überrascht tut, dass dieses ausgesuchte Fachpersonal "kontrolliert mal die Asiaten" als "schmeißt die raus" interpretiert, ist auch überrascht, wenn die Erde bei Regen nass wird.

 

[Mahoney_jr]

1) Wenn es wirklich bewusst zugelassen werden sollte sogar direkt, aber das wissen wir nicht und wäre spekulativ. Hoffenheim ist aber wie jeder andere Veranstalter auch für seine Ordner zuständig. Das gilt auch für den BvB und da wird schlicht kollektiv versagt und entsprechend wären auch Gladbach, Dortmund und Co wenn man es so ausdrückt ebenfalls indirekt verantwortlich/Foerderer. Halte ich aber für Käse.

2) Woran jetzt genau? An den Plakaten selbst wohl kaum, aber das se seit Jahren ihrer Pflicht nicht nachkommen ist wie bei manch anderem Verein (auch BvB) nicht von der Hand zu weisen. Dortmunder sind für die TSG Problemfans, besondere Aufmerksamkeit und wirksame Kontrollen erkenne ich da eben nicht.

3) In gewisser Hinsicht müssen se das ja scheinbar, aber hier müssen eher Vereine sich selbst schützen und eben Teil der Loesung sein. Kritik und solche Banner gerne, aber irgendwo muss halt auch ne Grenze gezogen werden.

Generell war der Post aber kein Stück Aluhut oder so gedacht. Geht mir wirklich nur um das Versagen der Ordnungsdienste an sich.

Ja okay. Wollte nichts unterstellen und hab deshalb mal gefragt

Es ist schon auch Verantwortung derjenigen, die es mit reinbringen. Warum aber immer wieder z.B. ja auch Bengalos ins Stadion kommen, kann ich gar nicht sagen. Dafür fehlt mir die Erfahrung und bin insbesondere auswärts zu wenig unterwegs.

 

[Gelöschtes Mitglied 352]

Ja so sollte man an das Thema herangehen, aber das ist scheinbar auf einer Seite nicht gewollt.

Aber ich fürchte Hopp ist nicht alleine wenn er sagt "Ich verstehe nicht im entferntesten was diese Idioten von mir wollen". Gibt für mich eigentlich nur 2 Moeglichkeiten:

Die verstehen es wirklich nicht und sind von den Reaktionen tatsächlich überrascht

oder

die wurden kalkuliert in Kauf genommen.

Hoffe mal ersteres denn das wäre nur dämlich und nicht perfide.

Hopp hatte nach der Beschallungsaktion ein Treffen mit Mitgliedern von schwatzgelb, in welchem die Kritikpunkte sachlich dargelegt wurden. Der weiss ganz genau, was diese "Idioten" von ihm wollen bzw. an ihm kritisieren.

Und wie gesagt, die Probleme mit dem Ordnerdienst sind lange bekannt. Mehrere Fangruppen haben davon berichtet, dass die gewaltaffin sind. Ein Hamburger Fan wurde 2017 bewusstlos geprügelt und die Reaktion war "kann gar nicht sein." Genauso ist bekannt, dass unter den Ordner Leute sind, die aus der Lok-Hool-Szene stammen und deren politische Heimat ganz rechts außen ist. Wer dann überrascht tut, dass dieses ausgesuchte Fachpersonal "kontrolliert mal die Asiaten" als "schmeißt die raus" interpretiert, ist auch überrascht, wenn die Erde bei Regen nass wird.

Leider auch eine typisch Rechte Vorgehensweise, über die Ordner in den Block zu kommen. Mal sehen, wie Leipzig dagegen steuern will und wird. Klingt auf alle Fälle nicht so, als könnte man das unterwandern aufhalten.