Bundesliga-Relegation 2022/2023 - VfB Stuttgart - Hamburger SV


Wer spielt nächste Saison in der 1. Bundesliga?


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Sanderson

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In der Tat sieht das so aus als wäre das strategisch ein Irrweg, der nicht zukunftstauglich ist. Oder anders ausgedrückt: "Wahnsinn ist immer wieder das gleich zu tun und andere Ergebnissse zu erwarten".
Schon allein daran zu erkennen, wie in dem Bericht vermerkt, dass der HSV bei jedem Spiel gegen einen Erstligisten hart auf die Mütze bekommen hat.
Naja, das ist doch eine recht komische Aussage wenn man bedenkt was vorher ablief. Der HSV hat jedes Jahr den Trainer gewechselt, jedes Jahr ist man nicht aufgestiegen, und immer kamen Leute dann mit der Aussage, dass man ja auch nichts erreichen kann wenn man nie Konstanz reinbringt. Jetzt hat man einmal am Trainer festgehalten weil man wirklich nur knapp gescheitert ist, und dürfte wieder knapp scheitern. Da kann man nun wirklich nicht davon reden, dass man immer das gleiche tun würde, im Gegenteil. Das hier war die erste Saison in der man etwas anders gemacht hat als vorher. Die Kritik läuft also vollkommen ins Leere.

Generell kann man mit so ziemlich jeder Methode Erfolg haben, oder scheitern. Es gibt Aufsteiger die sich etablieren konnten weil sie sich auf die Defensive konzentiert haben und nicht mehr Risiko eingegangen sind als nötig. Genauso gab es aber auch Aufsteiger von denen niemand erwartet hätte das sie sich halten können, die aber mit erstaunlich aggressivem Fussball genau das erreicht haben. Entscheidend ist am Ende wie die Mannschaft als Einheit funktioniert. Ist man perfekt eingespielt, kann man sich auch mit weniger Talent durchsetzen. Hapert es hingegen, kannst du dich noch so Defensiv aufstellen und es wird dir rein gar nichts nützen.

Ist ja nun auch nicht so, als ob Aufsteiger es mit nur genau dem Aufstiegskader versuchen. In der Regel wird dann erstmal ordentlich eingekauft.
 

Ken

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Diese Dynamik ist das coole am Fußball. Hätte es das Wahnsinns finish am letzten Spieltag in Regensburg nicht gegeben steigt der HSV mit einem Punkt hinter dem Meister direkt auf. Holt man vorher schon 2 Punkte mehr, wird Tim Walter in einer Riege mit Ernst Happel genannt. Jetzt ist er der Depp, dessen Fußball keine Perspektive hat.
 

PG32

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Das stimmt halt so nicht. Dass sein Fußball keine Perspektive hat, wird schon deutlich länger diskutiert. Ich erinnere mich an das Pokalhalbfinale letztes Jahr gegen Freiburg, auch danach haben sich viele gefragt wie der HSV so komplett ohne Plan B ins Messer laufen kann. Ist ein sich wiederholendes Muster bei Walter, dass er gegen stärkere Vereine keine Balance findet.
Der Fußball mag gegen die meisten Zweitligisten klappen weil der Kader des HSV deutlich besser ist, aber gegen bessere Gegner kannst du so nicht spielen. Vor allem nicht zum x.-mal.
 

MeWe

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Naja, das ist doch eine recht komische Aussage wenn man bedenkt was vorher ablief. Der HSV hat jedes Jahr den Trainer gewechselt, jedes Jahr ist man nicht aufgestiegen, und immer kamen Leute dann mit der Aussage, dass man ja auch nichts erreichen kann wenn man nie Konstanz reinbringt. Jetzt hat man einmal am Trainer festgehalten weil man wirklich nur knapp gescheitert ist, und dürfte wieder knapp scheitern. Da kann man nun wirklich nicht davon reden, dass man immer das gleiche tun würde, im Gegenteil. Das hier war die erste Saison in der man etwas anders gemacht hat als vorher. Die Kritik läuft also vollkommen ins Leere.

Generell kann man mit so ziemlich jeder Methode Erfolg haben, oder scheitern. Es gibt Aufsteiger die sich etablieren konnten weil sie sich auf die Defensive konzentiert haben und nicht mehr Risiko eingegangen sind als nötig. Genauso gab es aber auch Aufsteiger von denen niemand erwartet hätte das sie sich halten können, die aber mit erstaunlich aggressivem Fussball genau das erreicht haben. Entscheidend ist am Ende wie die Mannschaft als Einheit funktioniert. Ist man perfekt eingespielt, kann man sich auch mit weniger Talent durchsetzen. Hapert es hingegen, kannst du dich noch so Defensiv aufstellen und es wird dir rein gar nichts nützen.

Ist ja nun auch nicht so, als ob Aufsteiger es mit nur genau dem Aufstiegskader versuchen. In der Regel wird dann erstmal ordentlich eingekauft.
Nun gut vollkommen ins Leere wohl nicht. Immerhin hat der HSV den Aufstieg (mit einiger Sicherheit) auch dieses Jahr wieder verpasst. Die Aussichten fürs nächste Jahr werden auch nicht als eklatant besser eingeschätzt. Allerdings sind das noch ungelegte Eier. Es ist durchaus vorstellbar, dass sich der HSV besser positionieren kann als dieses Jahr. Wobei allein von der Warte Geld her betrachtet es schon fragwürdig ist. Wenn ich das richtig verstanden habe, dann hatte der HSV schon diese Saison den teuersten Kader.
Wobei ich deinen Einwand grundsätzlich schon für richtig halte. Dieses ständige herumgedoktore ist nicht viel mehr als Symptombekämpfung und wird die eigentlichen Probleme nicht oder ungenügend in den Fokus nehmen. Wie`s anders geht machen Heidenheim und der SC vor.

Dem zweiten Absatz stimme ich zu. Ein gut harmonierende Mannschaft bzw. eine solche mit möglichst wenigen Störgeräuschen ist auf jeden Fall eine bessere Ausgangslage für Konstanz und funktionierenden Spielfluss. Inwieweit die Grundlagen dafür bereits in der zweiten Liga gelegt werden entzieht sich meiner Kenntnis. Es liegt aber auf der Hand, dass das Gelingen der notwendigen Integration neuer Kräfte bei dieser Ausgangslage wahrscheinlicher ist.
 

MeWe

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Das stimmt halt so nicht. Dass sein Fußball keine Perspektive hat, wird schon deutlich länger diskutiert. Ich erinnere mich an das Pokalhalbfinale letztes Jahr gegen Freiburg, auch danach haben sich viele gefragt wie der HSV so komplett ohne Plan B ins Messer laufen kann. Ist ein sich wiederholendes Muster bei Walter, dass er gegen stärkere Vereine keine Balance findet.
Der Fußball mag gegen die meisten Zweitligisten klappen weil der Kader des HSV deutlich besser ist, aber gegen bessere Gegner kannst du so nicht spielen. Vor allem nicht zum x.-mal.
Was ich immer wieder als Hauptkritikpunkt herausgelesen habe ist, dass er taktisch ohne Alternativen ist. Auf ein System fixiert. Das macht einen zu leicht ausrechenbar. Das konnte man auch ganz gut sehen. Auf der rechten Seite war das Heier iirc der im Prinzip gegen Führich keinen Stich machte und am Ende 0% gewonnene Zweikämpfe hatte. Ich denke das spricht nicht für den Trainer, wenn er das einfach so weiter laufen lässt.
 

Roadrunner

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Diese Dynamik ist das coole am Fußball. Hätte es das Wahnsinns finish am letzten Spieltag in Regensburg nicht gegeben steigt der HSV mit einem Punkt hinter dem Meister direkt auf. Holt man vorher schon 2 Punkte mehr, wird Tim Walter in einer Riege mit Ernst Happel genannt. Jetzt ist er der Depp, dessen Fußball keine Perspektive hat.
Niemals würde ein Herr Walter in einer Riege mit der Legende Happel genannt werden. :belehr:
 

HamburgBuam

Adalaide Byrd
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@HamburgBuam sollte lieber ein Polizeiauto kapern und den Bus durchlotsen :belehr:

Warum sollte ich? Außerdem würde das schon daran scheitern, dass ich kein Auto fahren kann.

Glaub eher nicht, dass die Mannschaft da drin sitzt. Sind sicherlich geflogen.

Und den Bus bestellen sie nur für die Wege innerhalb der Stadt? Das ist dann aber schon etwas unnötig. Bin nun wahrlich kein Umwelt-Ultra, aber Fliegen wenn der Bus trotzdem fährt...
 

Cudi

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Und den Bus bestellen sie nur für die Wege innerhalb der Stadt? Das ist dann aber schon etwas unnötig. Bin nun wahrlich kein Umwelt-Ultra, aber Fliegen wenn der Bus trotzdem fährt...
Yep, das ist meistens so. Dann für den Weg vom Flughafen zum Hotel und vom Hotel zum Stadion etc.
 

thedoctor46

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Und den Bus bestellen sie nur für die Wege innerhalb der Stadt? Das ist dann aber schon etwas unnötig. Bin nun wahrlich kein Umwelt-Ultra, aber Fliegen wenn der Bus trotzdem fährt...
Ist so üblich. Der Mannschaftsbus fährt leer hin und zurück und fährt die Mannschaft nur zwischen Flughafen, Hotel und Stadion hin und her.
 

Blayde

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Das stimmt halt so nicht. Dass sein Fußball keine Perspektive hat, wird schon deutlich länger diskutiert. Ich erinnere mich an das Pokalhalbfinale letztes Jahr gegen Freiburg, auch danach haben sich viele gefragt wie der HSV so komplett ohne Plan B ins Messer laufen kann. Ist ein sich wiederholendes Muster bei Walter, dass er gegen stärkere Vereine keine Balance findet.
Der Fußball mag gegen die meisten Zweitligisten klappen weil der Kader des HSV deutlich besser ist, aber gegen bessere Gegner kannst du so nicht spielen. Vor allem nicht zum x.-mal.

Aber ist das nicht genau der richtige Spielstil, um in Liga 2 einen Top 2 Platz klar zu machen?

Mag sein, dass das gegen ein Team wie Stuttgart in die Hose geht. Aber gegen Stuttgart spielen zu müssen, ist sowieso die A-Karte, wenn man aufsteigen will.
 
S

Steve_

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Relegation gehört abgeschafft, aber mMn nicht 3 Plätze, sonder nur 1 und 2 respektive 17 und 18.
 

JamiLLX

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Laut Kicker wird das morgen Müllers Abschiedsspiel, da Bredlow weiter ausfällt. Freiburg hat Interesse daran ihn zur Nummer 2 zu machen. Hoffe er geht…
 
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