CL Viertelfinale 25/26 Rückspiel: Bayern München - Real Madrid


Wer kommt ins Halbfinale?


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Solomo

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Noch ein Wort zu Rüdiger. Den darf man eigentlich bei der WM nicht von der Leine lassen. Wenn der nicht das Real Trikot anhat fliegt der mehrfach vom Platz.....das ist jetzt auch nicht mit "mal austicken" erklärbar. Normalerweise wird so eine Spielweise/Verhalten schwerer bestraft und schadet dann natürlich dem eigenen Team.

Deutschland und deutsche Vereine sind momentan nicht gerade die Lieblinge der Schiedsrichter. Wenn Rüdiger im Deutschland Trikot aufläuft wird es beim Einlauf der Mannschaft schon kritisch.........
Sehe ich im Grunde auch so. Rüdiger hatte in beiden Spielen mindestens vier absolute Assi-Aktionen, die jede für sich gelbwürdig waren. Bekommen hat er keine. Von dem ständigen Trashtalk ganz abgesehen. Das wird nicht immer so für ihn ausgehen.
 

Solomo

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Meiner Meinung nach ist nicht der Matchplan das Problem, sondern es gibt halt ein paar Spieler, die sich nicht immer komplett dran halten können/wollen. Hat man an paar Reaktionen von Vinnie gut sehen können. Was aber halt stimmt, jeder Fehler kann sehr teuer werden.
Dazu ändert ein verschenktes Tor in der ersten Minute die komplette Dynamik des Spiels.
Ich glaube auch nicht, dass es eine Sache des Matchplans war. Der Fehler von Neuer in der ersten Minute hat alles über den Haufen geworfen und das Team aus dem Konzept gebracht. Zum Glück hat Bayern genug Offensivpower (und Real Lunin im Tor), um nicht zur Halbzeit mit 1:3 oder 0:3 hinten zu liegen. Kompany hat ja mehrfach versucht, korrigierend einzugreifen, aber während des Spiels sind die Möglichkeiten begrenzt. Bayern kam ja dann viel konzentrierter und kontrollierter aus der Halbzeit, ich denke, da gab es deutliche Ansagen.
 

Nebukadnezar

Pure Emotion
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Habs grade nochmal gesehen, war 100% so der Fall. Schiri zeigt ihm Gelb, dreht sich um und läuft weg. Der hats einfach vergessen und dann nicht die Eier gehabt die Entscheidung zurückzunehmen.
Warum soll er die zweite gelbe zurück nehmen? Gelb ist Gelb. Warum soll es bei Gelb Rot plötzlich keine gelbe Karte mehr sein?????
 

chalao

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Sehe ich im Grunde auch so. Rüdiger hatte in beiden Spielen mindestens vier absolute Assi-Aktionen, die jede für sich gelbwürdig waren. Bekommen hat er keine. Von dem ständigen Trashtalk ganz abgesehen. Das wird nicht immer so für ihn ausgehen.
Man ist bei Rüdiger aber mittlerweile auch etwas überkritisch geworden. Die Assi Aktionen wie die als er mit dem Knie voran einen am liegenden Spieler im Gesicht bei einem Ligaspiel trifft gehört natürlich scharf kritisiert und dafür hätte er auf jeden Fall gesperrt werden müssen.
Aber in den Spielen ist er kein permanentes Risiko einen Platzverweis zu kassieren. Vielleicht jetzt im Duell gegen Bayern, ok. Aber das hat es schon oft gegeben, dass Verteidiger hart agieren und an der Grenze zu Platzverweisen wandeln.
Über eine ganze Saison gesehen, kommt das bei Rüdiger aber weniger vor als viele denken.
Und hat er bei der Nationalmannschaft überhaupt jemals einen Platzverweis kassiert?
Man kann ihn aufgrund der Assi Aktionen auf jeden Fall disqualifizieren und ich will ihn nach der Saison auch nicht mehr bei Real Madrid sehen.
Aber die Gefahr, dass er vom Platz fliegt, ist letztlich nicht viel höher als bei anderen Verteidigern.
 

MS

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Welche Regel sagt eigentlich, dass der Schiedsrichter nicht nach dem Spiel auf Sportforen gehen darf, die Kommentare von MS lesen darf und die UEFA eine Wiederholung ansetzen kann? Welche Regel sagt es, dass es nicht erlaubt ist. Müsste doch leicht zu zeigen sein
Entschuldigung akzeptiert.
 

Solomo

Hundsbua
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Man ist bei Rüdiger aber mittlerweile auch etwas überkritisch geworden. Die Assi Aktionen wie die als er mit dem Knie voran einen am liegenden Spieler im Gesicht bei einem Ligaspiel trifft gehört natürlich scharf kritisiert und dafür hätte er auf jeden Fall gesperrt werden müssen.
Aber in den Spielen ist er kein permanentes Risiko einen Platzverweis zu kassieren. Vielleicht jetzt im Duell gegen Bayern, ok. Aber das hat es schon oft gegeben, dass Verteidiger hart agieren und an der Grenze zu Platzverweisen wandeln.
Über eine ganze Saison gesehen, kommt das bei Rüdiger aber weniger vor als viele denken.
Und hat er bei der Nationalmannschaft überhaupt jemals einen Platzverweis kassiert?
Man kann ihn aufgrund der Assi Aktionen auf jeden Fall disqualifizieren und ich will ihn nach der Saison auch nicht mehr bei Real Madrid sehen.
Aber die Gefahr, dass er vom Platz fliegt, ist letztlich nicht viel höher als bei anderen Verteidigern.
Ich sehe sonst keine Realspiele, aber das, was in den zwei Spielen war, machen andere in mehreren Jahren nicht. Er muss ja auch Stanisic noch ordentlich beleidigt haben, als der am Boden lag. Vielleicht bin ich da auch zu empfindlich, mich hat das auch bei van Bommel oder Ribery immer gestört.
 

chalao

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Ob es bei Real jetzt zum Umdenken und akzeptieren führt das die Alonso Entlassung nen brainfart war bezweifle ich. Da wird wohl weiter den Diven sonstwohin gekrochen. Weit weg vom Real mit Kroos / Modri auch wenn das eines der besseren Spiele diese Saison war von ihnen. Wer Real auch in der Ligaschaut weiss das die Mannschaft viele Probleme hat. Erwarte im Sommer mehrere hoeherpreisige Transfers bei Real als RReaktion.
Perez wird sich auf keinen Fall eingestehen, dass die Entlassung X.Alonsos ein Fehler war. Und ich glaube auch nicht, dass es diese Saison einen Unterschied ausgemacht hätte. Dafür sind die offensichtlichen Schwächen bei Real Madrid doch zu groß gewesen und auch X. Alonso hatte in seiner kurzen Zeit keine Lösungen gefunden. Mittelfristig hätte es da anders aussehen können, wenn man ihm mehr Zeit gegeben hätte. Und ich hätte es auch gerne gesehen wie es sich entwickelt.
Aber es ist jetzt auch keine Glanzleistung von ihm gewesen innerhalb weniger Wochen die Kabine/Stars zu verlieren. Da hätte er in der Kaderführung intelligenter agieren müssen.

Teure Transfers von Real Madrid wird es zu Saisonende zu 100% geben. 2-3 Stellschrauben und man kann auch wieder voll mithalten. Die schwierigste Frage wird eher sein welchen Trainer man holt.
 

chalao

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Ich sehe sonst keine Realspiele, aber das, was in den zwei Spielen war, machen andere in mehreren Jahren nicht. Er muss ja auch Stanisic noch ordentlich beleidigt haben, als der am Boden lag. Vielleicht bin ich da auch zu empfindlich, mich hat das auch bei van Bommel oder Ribery immer gestört.
Von welchen Aktionen reden wir denn in den 2 Spielen? Vielleicht bin ich schon abgestumpft, aber so schlimm habe ich das alles nicht in Erinnerung.
Einen am Boden liegenden Spieler zu beleidigen, gehört sich sicher nicht. Kann man jetzt aber aus der Ferne nicht beurteilen inwiefern dies der Fall war.
 
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Warum soll er die zweite gelbe zurück nehmen? Gelb ist Gelb. Warum soll es bei Gelb Rot plötzlich keine gelbe Karte mehr sein?????
Schaust du zum ersten mal Fussball? Wird doch ständig so gehandhabt, dass vor dem Platzverweis mehr passieren muss. Zumal das 2 sehr softe gelbe Karten waren. Passte in dem Fall überhaupt nicht zur Linie des Schiries.

Von mir aus kann man die Regeln immer sehr konsequent anwenden und hat dann in jedem Spiel 5-6 Platzverweise, aber man sollte mit einer solchen Umsetzung doch nicht in einen CL Viertelfinale bei Gleichstand kurz vor Ende damit anfangen..
 

Solomo

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Gräfe sagt übrigens, Freistoß zum 1:2 war keiner und das 2:3 hätte wegen klarem Foul von Rüdiger in der Entstehung kassiert werden müssen. Was er sonst gesagt hat, weiß ich nicht, war ein Youtube-Short, der nur die beiden Szenen beinhaltet hat.

Das Spiel hat für mich wieder mal gezeigt, dass die Schiris einfach mal konsequent die Regeln umsetzen sollten. Nicht ab und zu, sondern immer. Wer den Ball wegträgt, kriegt Gelb. Wer das Kartenzeichen macht, kriegt Gelb. Ja, dann hat man am Anfang viel Geschrei, dass das den Fußball kaputt macht, aber am Ende machen die Spieler mit ihrem Verhalten den Fußball kaputt. Ein paar Wochen lang durchziehen und das Verhalten auf dem Feld wäre deutlich besser.

Interessanterweise werden solche Sachen wie Ball wegtragen oder das Fordern von Karten in der Kreisklasse bei uns deutlich öfter sanktioniert als bei den Profis.
 

Jungleking

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KS
Bei Bayern vs Real ist Ragebait ohne Ende vorprogrammiert und man wird hier und auf Social Media generell nicht enttäuscht. Ich bin weit entfernt davon, Bayernfan zu sein, aber in der CL (genau wie in der Euroleague beim Basketball) sympathisiere ich dann doch mit dem deutschen Team.

Zum Matchplan von Kompany kann man eigentlich gar nicht viel sagen, weil das nach dem Aussetzer von Neuer in Minute 1 hinfällig war.

Der Freistoß vor dem 1:2 war ein Witz. Also das hätte eher gelb für sterbenden Schwan geben müssen als Freistoß.

Vor dem 2:3 gibt's offensichtlich eine Tätigkeit von Rüdiger. Ob das allerdings zur Rücknahme des Tors geführt hätte, sofern Schiedsrichter oder VAR das gesehen hätten, kann ich nicht beurteilen. Durch den Ballverlust von Kane entsteht ja quasi wieder eine neue Spielsituation (...die wiederum gar nicht zustande gekommen wäre, hätte man das Foul von Rüdiger gesehen und gepfiffen... keine Ahnung wo man da die Kausalitätskette startet und unterbricht)

Das waren also schonmal zwei mindestens strittige Szenen, die für Madrid ausgelegt wurden. Von nicht gegebenen gelben Karten gegen Rüdiger, Vini und Militao komplett abgesehen.

Alles Unheil der Welt bündelt sich aus Real-Sicht im Platzverweis für Camavinga. Wird das immer so gepfiffen? Nein. Ist es eine Fehlentscheidung? Auch nein. Camavinga hat schon gelb und macht einfach ohne Not Blödsinn, der laut Regelwerk gelbwürdig ist. Ende der Geschichte.

Verteidigen kann man übrigens auch zu zehnt, siehe Bayern @ PSG im November. Man muss nicht zwangsläufig 2 Minuten nach Platzverweis ne Bude kassieren.

Das Verhalten der (meisten) Madrid Spieler nach Abpfiff war jetzt auch nicht unbedingt sympathisch. Irgendwo auf Insta habe ich dazu den Kommentar gesehen: "wenn der Schiri kurz vor Schluss in einem wichtigen Spiel eine strittige Szene regelkonform gegen Madrid entscheidet, muss es sich für die, gemessen an der gewohnten Schiedsrichterbehandlung der letzten Jahre, wie Betrug anfühlen".
 

xEr

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Gräfe sagt übrigens, Freistoß zum 1:2 war keiner und das 2:3 hätte wegen klarem Foul von Rüdiger in der Entstehung kassiert werden müssen.
Die Szenen werden halt erwähnt, weil danach Tore entstanden sind. Real hatte in HZ 2 einmal eine super Kontergelenheit und dann wurde ein angebliches Foul (war gar nichts) von Bellingham gepfiffen - Chance weg. Interessiert hinterher keinen mehr und wird von niemandem mehr erwähnt. Genau so wäre es mit dem Freistoss vom 1:2 gewesen, wenn der Ball nicht reingeht. Sowas passiert x mal jedes Spiel.
 
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Hans Meyer

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Die Szenen werden halt erwähnt, weil danach Tore entstanden sind. Real hatte in HZ 2 einmal eine super Kontergelenheit und dann wurde ein angebliches Foul (war gar nichts) von Bellingham gepfiffen - Chance weg. Interessiert hinterher keinen mehr und wird von niemandem mehr erwähnt. Genau so wäre es mit dem Freistoss vom 1:2 gewesen, wenn der Ball nicht reingeht. Sowas passiert x mal jedes Spiel.
Auf der anderen Seite war früh Diaz im "Abseits", so wie ich es gesehen habe, war ganz links einer bei Real aber näher am Tor, aber Diaz' direkter Gegenspieler nicht, wäre auch potentiell gefährlich werden können
 
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Vor dem 2:3 gibt's offensichtlich eine Tätigkeit von Rüdiger. Ob das allerdings zur Rücknahme des Tors geführt hätte, sofern Schiedsrichter oder VAR das gesehen hätten, kann ich nicht beurteilen. Durch den Ballverlust von Kane entsteht ja quasi wieder eine neue Spielsituation (...die wiederum gar nicht zustande gekommen wäre, hätte man das Foul von Rüdiger gesehen und gepfiffen... keine Ahnung wo man da die Kausalitätskette startet und unterbricht)
Ich weiß nicht ob man in der Kausalitätskette in diesem Fall dann so ansetzt und sagt "Mit 11 man hättet ihr das Tor ja vielleicht gar nicht geschossen". Weiß ich nicht.

Nichtsdestotrotz zum fett markierten Teil: Das dachte ich gestern während des Spiels eben auch und dass der Treffer deshalb nicht vom VAR kassiert wird. Als ich nach dem Spiel aber nochmal eine Zusammenfassung gesehen hab, dachte ich mir wiederum, dass davon gar keine Rede sein kann. Zwischen Foul und "Ballverlust" Kane hatte Bayern den Ball nie unter Kontrolle, wie ich es zunächst in Erinnerung hatte. Insofern ist das natürlich immer noch ein Konter, der unter anderem aus diesem Foulspiel resultiert. Erst wenn Bayern den Ball mal unter Kontrolle hatte oder Real einen neuen Angriff aufbaut, kann das als Argument ziehen, das Tor nicht zurück zu nehmen.
 

MRB

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Die Szenen werden halt erwähnt, weil danach Tore entstanden sind. Real hatte in HZ 2 einmal eine super Kontergelenheit und dann wurde ein angebliches Foul (war gar nichts) von Bellingham gepfiffen - Chance weg. Interessiert hinterher keinen mehr und wird von niemandem mehr erwähnt. Genau so wäre es mit dem Freistoss vom 1:2 gewesen, wenn der Ball nicht reingeht. Sowas passiert x mal jedes Spiel.
Das ist zwar grundsätzlich richtig, aber wir reden hier nicht von einer einzelnen Ecke oder so, die man auch mal verteidigt bekommen muss. Der Freistoß war schon fast in perfekter Position vor dem Tor und damit an sich eine richtig gute Chance. Das schmälert auch den tollen Schuss von Güler nicht, aber Real hat so eine Freistoß doch ansonsten im ganzen Spiel nicht nochmal bekommen.
 

MRB

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Wenn man sich auf die Gelb-Rote gegen Camavinga bezieht, hat er schon recht. Woche für Woche seh ich in den ersten drei Profiligen (incl Regionalliga) ähnliche Szenen, wo der Ball kurz verschleppt wird und es keine Gelbe oder in Summe Gelb-Rote Karte gibt. Dadurch ergaben sich in Überzahl Räume für Bayern, die sie zu zwei Toren genutzt hatten.
Zum Glück hat es noch nie eine Mannschaft geschafft, länger als 3 Minuten in Unterzahl zu überleben.
Also ob ein einzelner Platzverweis sich im Normalfall sofort so auswirkt...
Der wäre wenn dann viel relevanter für eine Verlängerung gewesen, aber ist doch nicht der Hauptgrund für die darauffolgenden Tore.

Auf der anderen Seite ausgleichende Ungerechtigkeit, da der Verstoß vor dem 1:2 (schöner Freistoß by the way) zu wenig war. Rüdiger blockt später Stanisic sehr robust, nachdem der Ball schon weg war. Ob man das Spiel unterbrechen muss, ist diskutabel, eine persönliche Strafe wäre aber vertretbar gewesen.
Wie auch immer hätte ich, der ich nicht in Bayern-Bettwäsche schlafe, gerne Verlängerung gesehen.
Das verstehe ich nicht, Foul ist doch Foul. Das Spiel ist nicht unterbrochen gewesen während der Aktion, also wieso sollte es eine persönliche Strafe ohne Spielunterbrechung geben? Das entspricht nicht den Regeln.
 
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