Alexander Zverev

Chip84 schrieb:

Anhang anzeigen 72315
Kommt sogar öfter vor als ich ursprünglich gedacht hätte.
Djokovic alleine 6 GS Titel geholt, ohne einen Spieler aus der Top10 geschlagen zu haben.

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Ich würde dir empfehlen auf Gemini und Co zu verzichten wenn es um Sportergebnisse geht, die machen eigentlich in jeder Statistik Fehler

Djokovic gewann 2011 gegen Nadal und 2014 nur hauchdünn gegen Federer

Djokovic gewann nur Wimbledon 2022 ohne Top 10 Sieg, an Wimbledon 2019 kann ich mich überhaupt nicht mehr erinnern

Also 1 von 24 Titeln waren ohne Top 10 Gegner, klingt anders als 1 von 1
Überhaupt Djokovic war die längste Zeit seiner Karriere der Topfavorit auf diese Titel, da macht es weniger einen Unterschied
Djokovic holte 22 seiner 24 Titel mit einem Top 10 Finalgegner, nur Tsonga (2008) und Kyrgios (2022) waren außerhalb, 2008 gewann er aber im HF gegen den Rekord-Federer (18 von 19 GS Finals in dem Zeitraum)

Edit: Federer besiegte 2006 im VF die Nummer 5 der Welt Davydenko mit 6-4 3-6 7-6(7) 7-6(5), Ivanisevic besiegte 2001 die Nummer 3 Safin im VF und Johannson und Nadal mussten am Ende keine Top 10 Gegner bespielen. Nadal hatte 2017 keinen Top 20 Gegner, Johannson gewann im Finale gegen die 11 Safin

Spielerei: Safins CH zum AO Finale 2002 war Platz 1, del Potros CH zu den USO 2017 war Platz 5 (später war er auch mal die 3)

Zverev ist am Ende der zweit- oder drittbeste deutsche Spieler der Tennisgeschichte und einer der besten Spieler der Welt, irgendwo in der Top-30 All-Time und Top-5 heute. Der Beste seiner Zeit war er nicht und konnte er auch nicht so werden, wie sich das entwickelt hat.

Er hat im Prinzip zwei Probleme: einerseits seine Diabetes, das war ja sehr offensichtlich im Verlauf des Spiels als er plötzlich eine Salzkruste auf dem Hemd entwickelt hat und mental irgendwo im Nirvana unterwegs war. Da kann er auch nichts dran ändern, das wird immer für ein Auf und Ab während langer Matches sorgen.

Der entscheidende Faktor ist dann aber Zweitens: er hatte durch seine Größe und Peak-Athletik Waffen, die es ihm erlaubt haben, Spiele zu gewinnen ohne technische und taktisch-strategische Meisterleistungen vollbringen zu müssen. Sich seinen Gegner zurecht legen, arythmisch und clever in Fallen locken und mit technischen Sonderschlägen den gesamten Platz ausnutzen, wie das Spieler machen müssen die keine großen Powerspieler sind. Gestern hat er zeitweise solche starken Aktionen ausgepackt, die Anlagen dazu wurden ihm aber nicht schon in der Jugend antrainiert. Er kann das inzwischen, aber spielt das nicht intuitiv immer so weil früh gelernt. Hätte er früher mit solchen Spielern bzw. deren Trainern trainiert, würde er heute wohl anders dastehen und Sinner und Alcaraz auf Augenhöhe begegnen. Kann das noch kommen? Vielleicht. Aber körperlich wird er Ü30 schneller abbauen als andere. Ich würde es auch nicht übertreiben.

Finn-Lady schrieb:

Gibt es am Ende wirklich Titel erster und zweiter Klasse?

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So gesehen ja! Es gab Zeiten, wo du innerhalb eines Turniers die Big3 hintereinander schlagen musstest, um GS Sieger werden zu können. Das war quasi ein Ding der Unmöglichkeit. Nach hartem Kampf und mit etwas Glück hast du vielleicht mal einen besiegen können, aber beim nächsten war dann Endstation. Berdych hätte dieses Kunststück gelingen müssen, um 2010 in WIM gewinnen zu können. 2/3 schaffte er, aber bei Nummer 3 war dann Schluss. Das ist etwas anderes als wenn dort Gegner außerhalb der Top 20 ohne nennenswerte Erfahrung auf höchstem Niveau warten.

Wie bereits geschrieben, dafür kann Zverev natürlich nichts. Aber objektiv ist klar: Dieser GS war einfacher zu gewinnen als viele zuvor.

Das Final war auch bei den TV-Quoten ein absoluter Hit, auf Eurosport wurden in der Spitze sogar die höchsten French Open Quoten jemals erzielt:

Starke Zahlen: Den Zverev-Sieg in Paris sahen bei Eurosport_DE
Im Schnitt 2,087 Millionen Zuschauer im Free-TV. Marktanteil: 14,2 Prozent. Spitzenwert der Live-Übertragung: 2,8 Millionen. Der Tagesmarktanteil von 6,9 Prozent ist der höchste Wert in der Eurosport-Geschichte

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player333 schrieb:

Alexander Zverev ist bei den Herren der vierte Spieler, der mindestens ein Grand-Slam-Turnier, ein Masters, die ATP Finals und olympisches Gold im Einzel gewonnen hat.

Andre Agassi, Andy Murray, Novak Djokovic, Alexander Zverev

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In der moderne gab es aber auch nur 9 Olympische Spiele mit Tennis, 1984 gab es sogar auch einen Tenniswettbewerb den Edberg gewann, aber es war nur eine Demonstrationssportart, deshalb fehlt er auch in deiner Liste, gewonnen hat Edberg 1984 dennoch. es waren aber nur U21 Spieler erlaubt

Olympia im Tennis sehe ich da eher wie die Klub-WM, die diversen Super-Cups oder das frühere DFB Hallen-Masters. Nice to have, wenn man gewinnt, und wenn man nicht gewinnt, dann hat man hoffentlich zumindest etwas Spass gehabt.

Finn-Lady schrieb:

Gibt es am Ende wirklich Titel erster und zweiter Klasse? Leute, ehrlich... ich habe gewusst, dass diese Diskussionen kommen. Und ich finde sie den Athleten gegenüber nicht ganz gerecht.

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Für mich ist das ein GS Sieg wie jeder andere auch. Und ich glaube tatsächlich, dass Zwerev jetzt von diesem Druck befreit ist, unbedingt einen GS zu gewinnen und dass es ihm in seinem nächsten Finale deutlich leichter fallen wird, auch wenn es gegen die Top-Gegner geht.

player333 schrieb:

Ja, ich bin mir sicher, der beste Fußballer aller Zeiten jubelt so nach Gewinn des DFB Hallen-Masters. Sehr passender und intelligenter Vergleich!

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Und wenn er nicht gewonnen hätte, wäre es völlig irrelevant für die Bewertung seiner Karriere gewesen. Genau wie bei Borg, McEnroe, Lendl, Sampras oder Federer.

Eric schrieb:

Und wenn er nicht gewonnen hätte, wäre es völlig irrelevant für die Bewertung seiner Karriere gewesen. Genau wie bei Borg, McEnroe, Lendl, Sampras oder Federer.

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Ich würde sagen die Maßstabe die wir in einem unbedeutendem Sportforum für Karrieren anwenden sind Djokovic noch egaler...
Wenn ein Sportler seine Erfolge entsprechend einordnet ist doch nichts worüber man diskutieren muss.

Den Zverev-Titel wird in 5 Jahren auch kaum noch einer relativeren. In der Historie gibt es keine Siege zweiter Klasse.

Kann übrigens auch die jüngste Podcast Folge von Roddicks Podcast mit Final Recap sehr empfehlen. Er sagt da meiner Meinung nach viele richtige Dinge die alle stimmen in Bezug auf Zverev und seinen gestrigen Triumph. Zudem erzählt er auch davon dass Zverev mit ihm im Winter in Kontakt getreten sei und sie sich 1-2h am Telefon sehr ausführlich über Tennis und was ggf. noch verändert werden müsste, damit es mit einem GS-Titel für Sascha klappen kann.

Olympia ist nicht so leicht zu bewerten. Es findet nur alle 4 Jahre statt, du kannst also 7 Jahre lang die Nummer 1 der Welt sein und eine Grippe kann dafür sorgen, dass du nicht eine Chance auf diesen Titel hast
Wenn man Djokovic, Murray, Nadal oder Federer anschaut, denen war Olympia auch alle sehr wichtig. Ich würde die Einzelmedaille auf jeden Fall höher bewerten, aber der Abstand zwischen Doppel und Einzel ist bei keinem anderen Turnier so gering. Deshalb spielen die Topspieler auch bis zu 3 Wettbewerbe, bei einem GS sind auch 2 undenkbar
Der Zeitpunkt ist natürlich Mist, die French Open und Wimbledon sind deutlich wichtiger. In Nicht-Olympia-Jahren verzichten Topspieler in dieser Zeit auf Turniere und erholen sich

Die Tiefe ist bei Olympia auch nicht so hoch wie bei GS, Masters oder gar den ATP Finals
Ich würde Olympia dennoch oberhalb eines 1000ers sehen

Spieler die keine Medaillenchancen sehen, die verzichten gerne mal auf Olympia, das gibt es in der restlichen Tour nicht. Manchen passt es einfach nicht in den Kalender, Thiem wollte 2016 lieber Kitzbühel spielen. 2024 wollte er die Spiele in Paris spielen, durfte aber nicht

Massu hat 2004 sicherlich nicht das wichtigste Turnier des Jahres gewonnen, die Bedeutung von Olympia hat über die Jahre aber auch zugenommen

Für Djokovic war Olympia auch immer ein großes Ziel, 2016 schien seine große Chance gewesen zu sein, er dachte damals, dass es die letzte war. 2021 dachten fast alle, dass es die letzte Chance war. Natürlich war die Freude 2024 riesig nachdem er das so so lange gejagt hatte, er hatte damit Tennis durchgespielt. Ein weiterer Grund für Djokovic ist natürlich, dass ihm Auftritte für Serbien immer wichtig waren und auch wichtiger im Alter wurden

player333 schrieb:

Umso wertvoller macht es seine Goldmedaille; er hat auf der PK nach dem French-Open-Triumph auch nochmal bestätigt, dass er nach wie vor der Meinung ist, dass die olympische Goldmedaille schwieriger zu gewinnen ist als ein Grand-Slam-Turnier - aus den offensichtlichen Gründen.

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Ich verstehe Zverevs Gedanken, aber ich würde 2 Wörter verändern:

Es ist nicht schwerer Olympia zu gewinnen, da es weniger Runden sind und nur 2 Gewinnsätze gespielt werden.

Aber es ist unwahrscheinlicher , weil es so selten stattfindet und zwischen den olympischen Turnieren 16 Slams liegen.

Selbst wenn man ihm dort immer nur kleine Chancen einräumt, kann es eben dochmal passieren. Aber Olympia kann man eben nur maximal 4-5 Mal in der Prime einplanen. Und da muss man schon langlebig sein als Sportler.

Deswegen ist ein weiterer Olympiasieg unwahrscheinlicher als ein weiterer Slamsieg. Sportlich größere Leistung wäre aber ein zweiter Slam.

Fathi8 schrieb:

Aber Olympia kann man eben nur maximal 4-5 Mal in der Prime einplanen. Und da muss man schon langlebig sein als Sportler.

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Prime, du meinst wohl Karriere

Hans Meyer schrieb:

Prime, du meinst wohl Karriere

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OK nennen wir es siegfähig (also sowas wie Top5). Djokovic hätte das 5 Mal geschafft. Zverev wird knapp. Dafür müsste er 2032 mit 35 noch Top5 sein und das glaub ich aktuell noch nicht.

Fathi8 schrieb:

OKy nennen wir es siegfähig (also sowas wie Top5). Djokovic hätte das 5 Mal geschafft.

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Djokovic ist da aber sicherlich die Ausnahme, drei Mal in den Top 8 zu sein ist schon gut

Deswegen schreib ich ja langlebig.

Spannend, aber nicht verwunderlich ist auch, wie Zverev auf Social Media zum Beispiel bei Instagram mit Glückwünschen von ganz, ganz vielen Sportlern auch Sportartsübergreifend überhäuft wird, während hier einige wenige ihre persönliche Agenda weiterführen .
Sehr fair finde ich aber auch andererseits wieder die Leute, die mit dem Menschen Zverev nichts anfangen können, ihm aber für seine sportlichen Leistungen dennoch den verdienten Respekt zollen . Davon gab es hier auch genug.

thedoctor46 schrieb:

Zumal es gut sein kann, dass ein GS-Titel über Jodar, Mensik und vielleicht auch Cobolli in ein paar Jahren ganz nett aussehen wird.

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Naja selbst wenn aus Jodar und Mensik mal GS-Sieger werden sollten, so hat das mit diesem Titellauf von Zverev doch nichts zu tun. Der Weg war wirklich dankbar. Jodar ist 19 und war das ganze Turnier über nicht mehr auf dem Level der vorherigen Turniere. Mensik war gut, aber eben etwas angeschlagen nach dem harten Matches zuvor, das konnte man sehen. Zudem ist Sand auch nicht unbedingt sein Belag. Und Cobolli, ein sehr guter Spieler, ist für ein GS Finale sehr dankbar.
Dazu noch die Tatsache, dass die mit Abstand größten Konkurrenten gar nicht dabei waren oder durch unglückliche Umstände rausgeflogen sind.

Zverev hat mich auch hier spielerisch und mental nicht vollends überzeugt. Er hat das gespielt was er auch schon bei vergangenen starken GS gespielt hat, nur dass er dort irgendwann an einem Hammergegner gescheitert ist

Das ist aber nur eine Einordnung, die den Titel von Zverev nicht schmälern soll. Er hat es absolut verdient. Es gibt genügend andere Spieler, die trotz dieser Chance nicht zugepackt hätten. Gestern war ein großer Tag für das deutsche Tennis und Deutschland kann stolz sein so einen Sportler wie Zverev zu haben. Dieser Titel steht in den Geschichtsbüchern und niemand kann ihn ihm mehr wegnehmen.

Das was du vermutlich meinst, ist dass der GS Sieg in einigen Jahren besser aussehen könnte, wenn aus Jodar und Mensik absolute Topspieler werden sollten, was aber eigentlich kein objektives, sondern eher ein verzerrtes Bild gibt.

Wie viele Titelläufe mit nur einem Sieg über einen Top 20 Spieler gab es denn überhaupt? Wahrscheinlich nicht viele. Und natürlich hat ein Mensik hier besser gespielt als sein Ranking, dennoch...

TobiKo schrieb:

Naja selbst wenn aus Jodar und Mensik mal GS-Sieger werden sollten, so hat das mit diesem Titellauf von Zverev doch nichts zu tun. Der Weg war wirklich dankbar. Jodar ist 19 und war das ganze Turnier über nicht mehr auf dem Level der vorherigen Turniere. Mensik war gut, aber eben etwas angeschlagen nach dem harten Matches zuvor, das konnte man sehen. Zudem ist Sand auch nicht unbedingt sein Belag. Und Cobolli, ein sehr guter Spieler, ist für ein GS Finale sehr dankbar.
Dazu noch die Tatsache, dass die mit Abstand größten Konkurrenten gar nicht dabei waren oder durch unglückliche Umstände rausgeflogen sind.

Zverev hat mich auch hier spielerisch und mental nicht vollends überzeugt. Er hat das gespielt was er auch schon bei vergangenen starken GS gespielt hat, nur dass er dort irgendwann an einem Hammergegner gescheitert ist

Das ist aber nur eine Einordnung, die den Titel von Zverev nicht schmälern soll. Er hat es absolut verdient. Es gibt genügend andere Spieler, die trotz dieser Chance nicht zugepackt hätten. Gestern war ein großer Tag für das deutsche Tennis und Deutschland kann stolz sein so einen Sportler wie Zverev zu haben. Dieser Titel steht in den Geschichtsbüchern und niemand kann ihn ihm mehr wegnehmen.

Das was du vermutlich meinst, ist dass der GS Sieg in einigen Jahren besser aussehen könnte, wenn aus Jodar und Mensik absolute Topspieler werden sollten, was aber eigentlich kein objektives, sondern eher ein verzerrtes Bild gibt.

Wie viele Titelläufe mit nur einem Sieg über einen Top 20 Spieler gab es denn überhaupt? Wahrscheinlich nicht viele. Und natürlich hat ein Mensik hier besser gespielt als sein Ranking, dennoch...

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Zverev sein Sieg ist glücklich, aber das Sinner konditionell nicht auf der Höhe ist, ist unglücklich. Allein nach diesem Satz kann man eigentlich aufhören zu lesen, weil er entlarvt sich von selbst.

Zu Anfang von Zverev seiner GS Karriere, hat er in den ersten Runden auch viel zu viel Kraft vergeudet, dass wurde aber komischerweise nie für eine Relativierung der Siege von denen Spielern herangenommen, die ihn dann im weiteren Turnierverlauf besiegt haben.
Es ist schon wirklich skurril wie sich hier manche ihr eigenes Bild zurecht zimmern und dabei jegliches Augenmaß verlieren und deren Rache das Archiv ist.

Warum hat Fonseca der von vielen gehypt wird, den angeschlagenen Mensik nicht aus dem Turnier geschossen, oder hat sich der Tscheche erst im Spiel gegen Zverev verletzt? Wahrscheinlich letzteres oder, damit man den Sieg auch wieder madig reden kann, wie du ja damit auch schon begonnen hast.

Du redest die Leistung von Zverev klein um im nächsten Moment dann aber doch zu sagen, du willst den TItel nicht schmälern (machst das aber über mehrere Absätze) und dann zu sagen der Titel ist verdient.

Die Einordnung ist eigentlich auch nicht so schwer. Er hat von den Topspielern als einziger seine Fitness im Griff gehabt, die elementarer Bestandteil dieses anstrengenden Sports, insbesondere bei einem Grand Slam ist und war zusätzlich in diesen zwei Wochen auch spielerisch mit Abstand der konstanteste und damit auch beste Spieler. Viel verdienter kann man einen GS daher nicht holen.

TobiKo schrieb:

Naja selbst wenn aus Jodar und Mensik mal GS-Sieger werden sollten, so hat das mit diesem Titellauf von Zverev doch nichts zu tun. Der Weg war wirklich dankbar. Jodar ist 19 und war das ganze Turnier über nicht mehr auf dem Level der vorherigen Turniere. Mensik war gut, aber eben etwas angeschlagen nach dem harten Matches zuvor, das konnte man sehen. Zudem ist Sand auch nicht unbedingt sein Belag. Und Cobolli, ein sehr guter Spieler, ist für ein GS Finale sehr dankbar.
Dazu noch die Tatsache, dass die mit Abstand größten Konkurrenten gar nicht dabei waren oder durch unglückliche Umstände rausgeflogen sind.

Zverev hat mich auch hier spielerisch und mental nicht vollends überzeugt. Er hat das gespielt was er auch schon bei vergangenen starken GS gespielt hat, nur dass er dort irgendwann an einem Hammergegner gescheitert ist

Das ist aber nur eine Einordnung, die den Titel von Zverev nicht schmälern soll. Er hat es absolut verdient. Es gibt genügend andere Spieler, die trotz dieser Chance nicht zugepackt hätten. Gestern war ein großer Tag für das deutsche Tennis und Deutschland kann stolz sein so einen Sportler wie Zverev zu haben. Dieser Titel steht in den Geschichtsbüchern und niemand kann ihn ihm mehr wegnehmen.

Das was du vermutlich meinst, ist dass der GS Sieg in einigen Jahren besser aussehen könnte, wenn aus Jodar und Mensik absolute Topspieler werden sollten, was aber eigentlich kein objektives, sondern eher ein verzerrtes Bild gibt.

Wie viele Titelläufe mit nur einem Sieg über einen Top 20 Spieler gab es denn überhaupt? Wahrscheinlich nicht viele. Und natürlich hat ein Mensik hier besser gespielt als sein Ranking, dennoch...

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Darüber gibt es sicher geteilte Ansichten. Ich finde diesen Post insgesamt zutreffend. Wenn ich mich nicht täusche, bist Du eher pro Zverev. Von mir bekommst der Post das Like.
Ich finde es auch übertrieben, wenn es nicht toleriert wird, wenn in einem kleinste Kritik zu erkennen ist. Und zu negativ finde ich diesen Post definitiv nicht.