🇩🇪 DSV-Adler

[possessionplay]

Hmm, ich wunderte mich bei Siegmunds Aussage (die war: 2x Top 8 oder 3x Top 12) vor allem deshalb so stark, weil ich vorher eine deutlich geringere Norm (noch einmal klar lascher als die hier einige Male genannte 3x Top 15 oder 2x Top 8) im Kopf hatte, nämlich: 1x Top 8 oder 2x Top 15. Gab es die nicht auch schon manches Mal?

 

[Kirsten]

die von dir genannte Norm gilt z.B. für die Biathleten

Aber da die Norm eben nicht zwingend erfüllt werden muss, könnte man auch sagen: 3 podestplätze oder 1 Sieg. Würden dann vielleicht 1-2 Leute schaffen, und der rest würde dann halt, wie alle Jahre zuvor mit der normalen Norm auch, aufgefüllt

 

[Skispringen4Fan]

Um ehrlich zu sein find ich das mit der Norm in der Sportart Skispringen Schwachsinn. Es kann gern passieren das Springer die zu Anfang der Saison noch um Siege mitkaepften 3 Monate spaeter bei der WM so ausser Form geraten, dass sie bei den Springen kurz vor der WM noch nicht mal die Quali schaffen. Als Trainer wuerde ich solche Springer nicht mitnehemen, sollten andere zu dem Zeitpunkt besser Springen.

Ok. Es hilf schon die Sportler dabei zu motivieren, starke Leistungen zu erbringen... aber diese Motivation sollten Topathleten eh haben....

 

[Sprungbärchen1]

Wie gesagt, am Ende wird eh aufgefüllt. Und Orientierungspunkte braucht man einfach. Denn sollten sich zwei Athleten leistungstechnisch ungefähr auf dem selben Level bewegen und die Entscheidung schwierig werden, wer das Ticket bekommt, dann hilft hier vielleicht diese Norm weiter. Der eine hat sie dann vielleicht, der andere aber nicht. Das würde die Entscheidung dann einfach machen.

 

[Finn-Lady]

Um ehrlich zu sein find ich das mit der Norm in der Sportart Skispringen Schwachsinn. Es kann gern passieren das Springer die zu Anfang der Saison noch um Siege mitkaepften 3 Monate spaeter bei der WM so ausser Form geraten, dass sie bei den Springen kurz vor der WM noch nicht mal die Quali schaffen. Als Trainer wuerde ich solche Springer nicht mitnehemen, sollten andere zu dem Zeitpunkt besser Springen.

Was unterscheidet die Sportart Skispringen in dem Punkt von anderen Sportarten wie Biathlon, Ski Alpin oder Langlauf z.B.? :irre:
Wenn die Form nur zum Anfang der Saison da ist und man die Norm erfüllt, sie aber zum Zeitpunkt der WM futsch ist, ist sie futsch. Egal in welcher Sportart... :hihi:

 

[Skispringen4Fan]

Was unterscheidet die Sportart Skispringen in dem Punkt von anderen Sportarten wie Biathlon, Ski Alpin oder Langlauf z.B.? :irre:
Wenn die Form nur zum Anfang der Saison da ist und man die Norm erfüllt, sie aber zum Zeitpunkt der WM futsch ist, ist sie futsch. Egal in welcher Sportart... :hihi:

Naja im Skispringen haengt es von Kleinigkeiten ab und schon ist die Form weg. Im Langlauf z.B. kann man die Form zwar auch im Lauf der Saison verlieren, aber nicht so schnell wie z.B. beim Skispringen. Wenn ein Langlaeufer gesund bleibt, erlebt er in der Regel keine grossen Formverluste.

 

[Sprungbärchen1]

Diese These mit den Langläufern würde ich aber so überhaupt nicht unterschreiben!

 

[Skispringen4Fan]

Diese These mit den Langläufern würde ich aber so überhaupt nicht unterschreiben!

Weil? :ueberleg:

 

[Sprungbärchen1]

Weil die auch nur Menschen bzw. Leistungssportler mit Hochs und Tiefs sind. Ein Formverlust kann da auch sehr schnell ausfallen.

 

[Schwarz-Rot-Gold Adler]

Im Langlauf müssen schon größere Probleme auftrerten als im Skispringen, wo schon Kleinigkeiten große Wirkung zeigen.
Im Langlauf sind die Ergebnise in den letzten Jahren sehr ähnlich. Bei den Frauen sind z.B. immer Kowalczik und Bjoergen vorne, danach kommt Johhaug, Steira, Kalla und ein paar andere, so schauts in jeden Wettkampf aus und zwar schon die letzten Jahren.

Im Skispringen ist das anders.
Wer hätte gedacht das Vassillev dieses Jahr besser springt als Ito, oder dass Matura Koudelka als besten Tschechen ablöst.

 

[Skispringen4Fan]

Im Langlauf müssen schon größere Probleme auftrerten als im Skispringen, wo schon Kleinigkeiten große Wirkung zeigen.
Im Langlauf sind die Ergebnise in den letzten Jahren sehr ähnlich. Bei den Frauen sind z.B. immer Kowalczik und Bjoergen vorne, danach kommt Johrheug, Steira, Kalla und ein paar andere, so schauts in jeden Wettkampf aus und zwar schon die letzten Jahren.

Im Skispringen ist das anders.
Wer hätte gedacht das Vassillev dieses Jahr besser springt als Ito, oder dass Matura Koudelka als besten Polen ablöst.

Genau, so in etwa seh ich das auch :up:
Unmoeglich ist ein Formverlust bei den Langlaeufern sicher nicht, aber bei weitem nicht so haeufig wie beim Skispringen

 

[Sprungbärchen1]

Zunächst machen wir mal Matura und Koudelka wieder zu dem, was sie sind, nämlich Tschechen!

Und ansonsten reden wir bei Kowalczyk und Co über Ausnahmeahtleten, wie es ein Gregor Schlierenzauer zum Beispiel auch ist. Also eher über das Niveau als die Form. Hingegen zählt Vassiliev eher zu den Athleten, die schon immer hin und her geschwommen sind, was auch schlicht an ihrem Können liegt.

Das sagt aber eben auch noch nichts über konkrete Formverluste oder Verbesserungen aus.

 

[Schwarz-Rot-Gold Adler]

Zunächst machen wir mal Matura und Koudelka wieder zu dem, was sie sind, nämlich Tschechen!

Und ansonsten reden wir bei Kowalczyk und Co über Ausnahmeahtleten, wie es ein Gregor Schlierenzauer zum Beispiel auch ist. Also eher über das Niveau als die Form. Hingegen zählt Vassiliev eher zu den Athleten, die schon immer hin und her geschwommen sind, was auch schlicht an ihrem Können liegt.

Das sagt aber eben auch noch nichts über konkrete Formverluste oder Verbesserungen aus.

sorry, hatte mich verschrieben:schaem:

Bleib aber trotzdem der Meinung das Im Skispringen die Form wechelnder ist als im Langlauf.
Im Langlaufen kommt es eigentlich hauptsächlich aus gesundheitlichen Gründen zu Formverlust,beim Skispringen geht es da eher um Technik und Mentale Stärke. Da sind die Langläufer nicht so anfällig, deswegen kommt es selten zu richtigen Formkriesen außer eben durch gesundheitliche Probleme.

So ist das halt. Skispringer können durch Kleinigkeiten ihre Form verlieren, Langläufer dagegen nicht.

 

[Sprungbärchen1]

Wenn der Langläufer den Kopf nicht frei hat, werden die Beine sicherlich auch nicht leichter. Skispringen ist auf jeden Fall mehr Kopfsache als Langlaufen, aber auch die Langläufr brauchen mentale Stärke. Fehlt diese, dann kann es auch schon einmal da haken.

 

[Benjamin]

Ich denke auch, dass man nach den Erfahrungen der Vergangenheit sagen kann, dass ein Athlet die Form im Skispringen schneller finden oder verlieren kann als in den meisten anderen Sportarten. Anders Jacobsen ist auch ein gutes Beispiel. Nach einem guten Start sprang er in den meisten Wettkämpfen danach eher im hinteren Mittelfeld herum, bevor er dann zur Tournee überragend war.

Das wäre dann der Michael Wagner - Effekt.

Wobei der strenggenommen doch mitgenommen wurde, wenn ich mich recht entsinne. Nur musste er sich dann in den Trainings mit einem anderen Nachwuchsspringer, einem gewissen Martin Schmitt, duellieren und unterlag

Der Fall wird aber denke ich nicht eintreten, wir haben 5 mit Norm, jetzt ist nur die Frage, ob Schuster nen sechsten mit zur WM nimmt, um notfalls wechseln zu können... Es dürfen ja allerdings trotzdem nur 5 in den offiziellen Trainings starten

In den Trainings dürfen 6 Athleten starten. Siehe IWO, Artikel 451.3

 

[Schwarz-Rot-Gold Adler]

Wenn der Langläufer den Kopf nicht frei hat, werden die Beine sicherlich auch nicht leichter. Skispringen ist auf jeden Fall mehr Kopfsache als Langlaufen, aber auch die Langläufr brauchen mentale Stärke. Fehlt diese, dann kann es auch schon einmal da haken.

ja natürlich ohne Mentale stärke geht auch in Langlauf nichts, da kommt es auch auf Leidensfähigkeit und Kämpferqualitäten an.

 

[Sprungbärchen1]

@ Benjamin

Ja, Michael Wagner ist schon definitiv mitgefahren. An Trainingsduelle kann ich mich allerdings nicht mehr erinnern. Dennoch ist er halt eben ohne Einsatz geblieben, den er vielleicht gehabt hätte, wenn er noch die Form vom Saisonanfang gehabt hätte.

 

[Kirsten]

In den Trainings dürfen 6 Athleten starten. Siehe IWO, Artikel 451.3

Ich hab im Kopf, dass es 5 sind. Da steht ja auch "bis zu 6", was auf das team mit dem Wrltmeister zutreffen würde.

Bin mir aber nicht sicher. Hab nur im Kopf, dass die Norges mal 6 mitgenommen haben und einer von ihnen (glaub Ingebrigtsen) am Ende nicht einen einzigen Sprung gemacht hat

 

[Benjamin]

Dann müsste das aber schon explizit in der Regeln stehen, dass es für alle Teams mit Ausnahme der Teams der Titelträger maximal 5 Starter sein dürften. Stattdessen steht explizit da: "(es) dürfen von jedem Nationalen Skiverband auf jeder Schanze vier Springer an den Start gehen und bis zu sechs Springer am Training teilnehmen, wobei das jeweils andere Springer sein können."

Und für die WM in Sapporo habe ich auch einen Beleg, dass für Deutschland damals mit Tobias Bogner, Kevin Horlacher, Stephan Hocke, Jörg Ritzerfeld, Martin Schmitt und Michael Uhrmann an den ersten beiden Trainingssprüngen sechs Springer teilgenommen haben.

http://www.fis-ski.com/pdf/2007/JP/3115/2007JP3115RLT1.pdf

 

[Mario]

Österreicher darf (wenn der Weltmeister startet) 7. Leute mitnehmen