🇯🇵 An die Japanfans

[ThommyFan]

Das ist Schwachsinn, ThommyFan! Ich wäre der letzte der den Japanern böse wollte. Es geht nicht mehr als um das nicht verstehen. Das alleine macht ja die Japaner für mich nicht zu bösen oder schlechten Menschen. Für mich fehlt es da nur an der konsequnten Umsetzung von Einsätzen und Pausen.

Wenn Ito Freitag hieße, oder wie auch immer, ich würde es genau so nicht verstehen.

Es ist doch letztendlich der selbe Grund wie bei den Deutschen mit Wank und Geiger. Ito ist sicher für die WM gesetzt, während es noch 3 Leute gibt, die sich für die WM beweisen müssen, dazu haben sie dann morgen im Wettkampf die Möglichkeit. Dann hätte man natürlich Ito statt Takeuchi setzen können, aber da hat es Takeuchi womöglich nötiger vor der WM nochmal einen Wettkampf zu bestreiten als Ito.

 

[Hakuba]

@ You

Es macht keinen Sinn einen Athleten auf einen Flugschanze zu testen, wenn es bei der WM von kleineren Schanzen geht. Das könnte ein falsches Bild geben.

Manchmal gehts um Psychologie.

Ich bin der Meinung, dass man wenn dann ein ganzes Wochenende saussen lassen sollte, als ein halbes. Egal ob die Zuschauer dann wen zu sehen kriegen oder nicht. In so fern haben da andere Athleten ganz konsequent und schlüssig gehandelt, die nicht da sind.

Ito KANN aber nicht einfach nicht da sein, weil er in Europa ist. Soll er sich nach Polen oder Österreich absetzen, nur um nicht in Oberstdorf zu sein?
Die erste Reihe der Polen oder Matura sind ganz einfach zu Hause, aber Ito kann das nicht.

 

[Skispringen4Fan]

ich glaube wir sollten das Thema Ito mal zur Seite lassen, sonst wird der Thread hier noch länger als 1000 Beiträge :hihi: Ich halte es nicht für die Beste Idee Ito draußen zu lassen, aber naja mal sehen was die Japaner morgen zeigen.

Was die Entscheidung zwischen Wank und Geiger angeht. Also Geiger war in der Summe besser als Wank, aber im ersten Wettkampfsprung zum Beispiel war Wank ja auch besser von daher darf man ihn ruhigen Gewissens einsetzten. Außerdem kann ein wenig Wettkampfpraksis nicht schaden

 

[Sprungbärchen1]

Ist mir wurscht wie es war, die Österreicher hätten damals auch nichts riskiert, wenn sie mit allen Leuten diesen Teamwettbewerb bestritten hätten. Ein Tag im Wettbewerb mehr oder weniger würde keinen Einfluss haben.

Genau das ist das was ich nicht verstehe. Man sucht die Pause in Momenten die nichts mehr verändern. Jeder wird zur WM gehen und dort die Leistungen bringen, die er gerade aktuell abrufen kann. Oder er macht noch einmal ein ganzes Wochenende Pause und versucht die letzte Chance auf Besserung zu suchen oder die nötige Kraft zu sammeln.

 

[Chac]

Ich sag ja nichts dagegen, aber Sprungbärchen misst hier mit zweierlei Maß. Bei den Deutschen fällt es ihm entweder nicht auf oder er unterschlägt es einfach, gegen die Japaner muss aber natürlich abgeledert werden, wenn sie nicht mit ihrem besten Mann antreten.

Ich wollte doch nur sagen, dass die Deutschen aus taktischen Gründen es nicht anders machen oder es zumindest ähnlich handhaben. Sie lassen ja ihren besten Athleten nicht draußen, aber andererseits sind sie auch dazu verdammt mit nahezu der besten Mannschaft anzutreten. Vielleicht hätte Schuster dem WM-Team auch lieber eine Pause gegönnt an diesem Wochenende

 

[Sprungbärchen1]

Klar, wir haben das Schicksal des Heimspringens was das betrifft. Möglicherweise hätten wir sonst vielleicht auch nicht die besten Deutschen vor Ort gesehen. Wenngleich alle die dieses Wochenende starten, nächste Woche sicher nicht hintendran sein werden.

Wie gesagt, ganze Pausen kann ich verstehen, aber halbe Pausen nicht, wenn nicht irgendwo ein Grund wie Gesundheit oder Form dagegen sprechen.

 

[Lina_]

Ich unterbreche ja nur ungern diese Diskussion, aber ich hab da mal eine Frage an die Menschen, die ab und an einen Blick in japanische Medien werfen und im Idealfall den Inhalt verstehen :

Nachdem gestern die Nachricht vom plötzlichen Rücktritt Watases kam, gibt es nun erste Informationen zu den Hintergründen. Es war offensichtlich der geplante spektakuläre Schritt eines Mannes, der an den Grenzen des für ihn Mach- und Vertretbaren angelangt war und genau den Zeitpunkt gewählt hat, an dem die größtmögliche Aufmerksamkeit erreicht werden kann.

Weiß jemand, ob das mit der "großen Aufmerksamkeit" bisher einigermaßen geklappt hat? Wurde das von den japanischen Medien angesprochen? Hierzulande (zumindest auf berkutschi.de, skispringen-news.de und ähnlichen Seiten) ist mir noch kein einziger Artikel darüber aufgefallen...

 

[yukijorou1]

Ich denke schon, dass es geklappt hat. Die Japaner haben zumindest eine Journalistin zur Tour geschickt (Artikel) und in Klingenthal waren sie sogar zu zweit, wie ich gesehen habe. Sie ist jetzt auch schon wieder in Slowenien bei den Frauen (und nicht in Oberstdorf).

Wenn ich bei Google Japan News Sara Takanashi eingebe, bekomme ich knapp 8000 Treffer. Bei Daiki Ito nur knapp 600, bei Taku noch weniger...

edit:
ups, Frage falsch verstanden, aber auf jeden Fall sind die Springerinnen (vor allem Sara) groß in den Schlagzeilen :

 

[Hakuba]

@ Lina_

In einem gewissen Rahmen hat es sicher geklappt. Der japanische Verband dürfte einen gehörigen Schreck bekommen haben und unter denen, die sich mit Leistungssport auskennen, hat die Sache sicher für Interesse gesorgt. Im gesamtjapanischen Kontext hält sich der mediale Effekt eher in Grenzen. Sara mit ihren Erfolgen ist natürlich ein Thema, aber was Unangenehmes wird eben eher verschwiegen. Außerdem ist die Sportberichterstattung derzeit mit einem anderen, viel gravierenderen hässlichen Thema beschäftigt.
Warum bei Berkutschi usw. nichts steht, darüber kann ich auch nur spekulieren. Ich könnte mir vorstellen, dass es keine Meldung an internationale Nachrichtenagenturen gegeben hat. Schließlich ist die Sache peinlich und Japaner verstehen es oft, solche Sachen nicht groß nach außen dringen zu lassen.
Auf der HP des japanischen Skiverbandes steht z. B. noch nichts darüber, obwohl der Verband offensichtlich eine Pressemeldung (an jap. Agenturen) herausgegeben hat ....

Die Journalisten, die jetzt mit in Ljubno sind (es scheinen tatsächlich mehrere zu sein), hat man gebeten, keine diesbezüglichen Fragen an die Springerinnen zu stellen. Sie werden sich daran halten, was auch nur vernünftig ist.

----

Nochmal zu Itô:
Es sieht so aus, als solle er geschont werden, das rechte Knie zwickt noch manchmal ein wenig. Für die WM ist er optimistisch und mit seinem zweiten Sprung gestern ist er zufrieden (was bei ihm ja nicht so oft vorkommt).

 

[Ingrid]

Gut, dass ich hier nochmal reingeschaut habe. Ito startet heute nicht? Da muss ich meinen Tipp nochmal überdenken. :ueberleg:

 

[Sprungbärchen1]

@ You

Na das wäre ja schon eine ausreichende Erklärung! Aber da hätte ich wirklich besser das ganze Wochenende pausiert.

 

[Benjamin]

Einen gewissen qualitativen Unterschied zwischen den Deutschen und den Japanern gibt es aber schon. Deutschland setzt statt des viertbesten Springers von gestern den fünfbesten ein, wobei der Unterschied nicht groß war und Wank als mittlerweile erfahrener Teamspringer gilt. Japan hingegen verzichtet auf den klar besten Mann.

Allerdings muss man diese Entscheidung respektieren, auch wenn ich natürlich lieber Ito im Wettkampf gesehen hätte.

 

[Sano - skiimport]

Klar wäre es schön gewesen Ito beim Springen dabei zu haben, besonders da er ja erst relativ kurz wieder dabei ist.....

Aber ich finde es nicht gut, wenn sich Außenstehende anmaßen Trainerentscheidungen schlecht zu reden oder es generell immer besser zu wissen als die Verantwortlichen. Team Japan hat nun mal bei Eurosport keinen zusätzlichen "Teamsprecher" der über die gesundheitlichen Befindlichkeiten der bevorzugten Sportler berichtet. Da wird nicht jede leichte Erkältung als großes Hinderniss vermeldet und in alle Einzelheiten ausgebreitet. Bei Team Japan erfährt der geschätzte Zuschauer erst was, wenn ein Japaner fehlt (wenn überhaupt) oder er mit Gipsarm oder Augenbinde springt.

Also sollte man sich nicht über Trainerentscheidungen mokieren solange man überhaupt keinen Einblick auf das Wieso und Weshalb hat, sondern es so akzeptieren wie es ist.

Ich hoffe natürlich, dass Team Japan auch bald wieder auf Kasai zurück greifen kann...

@ You: danke für die Hintergrundinfos zu den Damen....

 

[Mario]

Einspruch : Gerd sagte Ito fehlt um sein Knie zu schonen.

 

[Sano - skiimport]

Einspruch : Gerd sagte Ito fehlt um sein Knie zu schonen.

Na immerhin. Somit hatte sich die ganze Diskussion hier eigentlich erledigt...

PS: Kasai - Er hat gerade in seinem Block geschrieben, dass er jetzt unterwegs nach Italien ist. Die Verletzung sei soweit ausgeheilt... Nettes Bild vom Flughafen....

 

[Sprungbärchen1]

@ Sano

Das hat nichts mit Anmaßungen zu tun. Man darf trotzdem seine Meinung dazu äussern. Wenn jemand sich aus gesundheitlichen Gründen schonen will/soll, habe ich auch keine Vorbehalte. Aber wenn es ums Knie geht, dann sollte man Skifliegen gleich ganz sein lassen. Das ist meine persönliche Meinung. Denn dann hat man bei diesem höchst empfindlichen Körperteil in Bezug auf die Belastungen ein tatsächlich hohes Risiko. Zumindest wenn man danach eine WM-Teilnahme absichern will.

Im Übrigen hätten die Japaner aus meiner Sicht bei dem Verlauf des Teamspringens mit Ito durchaus noch was erreichen können.

 

[Sano - skiimport]

@ Sano

Das hat nichts mit Anmaßungen zu tun. Man darf trotzdem seine Meinung dazu äussern. Wenn jemand sich aus gesundheitlichen Gründen schonen will/soll, habe ich auch keine Vorbehalte. Aber wenn es ums Knie geht, dann sollte man Skifliegen gleich ganz sein lassen. Das ist meine persönliche Meinung. Denn dann hat man bei diesem höchst empfindlichen Körperteil in Bezug auf die Belastungen ein tatsächlich hohes Risiko. Zumindest wenn man danach eine WM-Teilnahme absichern will.

Im Übrigen hätten die Japaner aus meiner Sicht bei dem Verlauf des Teamspringens mit Ito durchaus noch was erreichen können.

Und noch mehr wenn Kasai auch dabei gewesen wäre.... Da aber Ito geschont wurde ist es müßig darüber zu spekulieren, was gewesen wäre..

Zum WM Team gehören nach Angaben des Japanischen Verband Ito, Takeuchi, Watase, Shimizu und Kasai.

 

[Hakuba]

...bei dem Verlauf des Teamspringens mit Ito durchaus noch was erreichen können.

Was denn? Einen besseren 5. Platz?

Sie hatten 133,8 Punkte Rückstand zu den Deutschen. Da hätte Itô, wenn er anstelle des schwächsten Japaners, Shimizu, gesprungen wäre, bei dreimal 20,0 Haltungspunkten in beiden Sprüngen mehr als 270 Meter springen müssen.

Itô hat selbst gesagt, dass es in bezug auf sein Knie gute und weniger gute Tage gibt. Er wird sehr verantwortungsvoll mit seinem/n Trainer/n zusammen entscheiden, an welchem Tage er sich wie belastet.

Was in dieser Saison für Team Japan noch zählt, ist die WM. Darauf ist jetzt alles ausgerichtet.

P.S.: Ich finde es ein bisschen schade für Junshirô, dass er nicht nach Predazzo darf, als sechster Mann. Schlechter als Shimizu war er ja jetzt zuletzt auch nicht. Aber Japan war da schon immer konsequent und nimmt nur fünf mit.
Aber er hat ja alles noch vor sich.

 

[Sano - skiimport]

Was das Training angeht scheint Kasai ja seine Verletzung wirklich gut überstanden zu haben. Bei der Quali wird dann wieder das Pech zuschlagen und er hat Rückenwind ohne Ende....

Kann er nicht auch mal Glück haben? (Daumen ganz fest drück)

 

[Lina_]

Er MUSS einfach mal Glück haben, so einfach