🇳🇴 RAW Air Vikersund: 17.-19.03.2023 (Damen + Herren)

[Finn-Lady]

Ganz beiseite wischen lässt sich das Argument mit den Riesenabständen allerdings nicht. Bei den Damen betrug der Rückstand außerhalb der Top-Ten über 140 Punkte; dieser Rückstand war bei den Herren erst auf Platz 27 erreicht. Deshalb würde ich noch nicht unbedingt dafür plädieren, das Fliegen mit in den Weltcup aufzunehmen und das Starterfeld deutlich zu erweitern. Denkbar wären aber Korrekturen an der Qualifikationsregel so, wie sie hier schon vorgeschlagen wurden: Top 15 in der RAW Air oder im Gesamtweltcup.

Ich gehe mit deinem letzten Satz konform. Ansonsten darf man nicht vergessen, dass sich auch das Fliegen der Herren erst entwickeln musste. Für einige Damen sind auch Großschanzen-Springen noch etwas zu groß. Aber so wie es jetzt gehandhabt wurde, ist es ein Zuckerl und sicher auch eine Motivation für die Damen. Ich gehe davon aus, dass noch 5 - 10 Damen mehr "flugfähig" sind. Takanashi war beispielsweise nicht dabei, Kramer erreicht hoffentlich die Form früherer Tage usw.
Ich wehre mich aber dagegen, dass man diesen Schritt der Damen gleich schlechtreden muss. Es war heute die Premiere und es war ein schöner Wettkampf. Und das ist das, was zählt.

 

[sj44]

Das Vikersund-Dilemma. Einerseits die sicherste Flugschanze, aber andererseits streut sie extrem, sodass es derzeit undenkbar erscheint, 40 Springerinnen (+ etwaige) Qualifikantinnen runterzulassen.

 

[Lazergirl]

Eine geile Stimmung hier

Bist du vor Ort?

 

[Lazergirl]

Das Vikersund-Dilemma. Einerseits die sicherste Flugschanze, aber andererseits streut sie extrem, sodass es derzeit undenkbar erscheint, 40 Springerinnen (+ etwaige) Qualifikantinnen runterzulassen.

Ich finde Wettbewerbe auf Schanzen wie Willingen schon sehr streuend. Finde ich jetzt nicht so toll zum Anschauen...besonders vor Ort nicht.

 

[Benjamin]

Ich wehre mich aber dagegen, dass man diesen Schritt der Damen gleich schlechtreden muss. Es war heute die Premiere und es war ein schöner Wettkampf. Und das ist das, was zählt.

Und wo habe ich ihn schlecht geredet? Ich habe davon gesprochen, dass der Wettkampf auf jeden Fall ein Erfolg war und dass er auf jeden Fall wiederholt werden muss, gern auch mit zumindest der ein oder anderen Springerin mehr (Korrektur an der Quali-Regel).

Ich wehre mich aber auch dagegen, dass man vor lauter Euphorie über den gelungenen Wettkampf die Abstände kleiner redet als sie sind und gleich wieder zu viel will. Bei einem Starterfeld von 30 Springerinnen würde die Hälfte auf dem Vorbau landen, und das wäre dann eben kein schöner Wettkampf.

 

[Finn-Lady]

Und wo habe ich ihn schlecht geredet?

Meine Ursprungsantwort zum Thema Riesenabstände bezog sich allerdings auf @Biathlon-Fan

 

[Vorticity]

Was sagt Toni Innauer dazu?

 

[Lazergirl]

Und wo habe ich ihn schlecht geredet? Ich habe davon gesprochen, dass der Wettkampf auf jeden Fall ein Erfolg war und dass er auf jeden Fall wiederholt werden muss, gern auch mit zumindest der ein oder anderen Springerin mehr (Korrektur an der Quali-Regel).

Ich wehre mich aber auch dagegen, dass man vor lauter Euphorie über den gelungenen Wettkampf die Abstände kleiner redet als sie sind und gleich wieder zu viel will. Bei einem Starterfeld von 30 Springerinnen würde die Hälfte auf dem Vorbau landen, und das wäre dann eben kein schöner Wettkampf.

Sehe ich genauso. Ich glaube auch nicht, dass 30 oder gar 40 überhaupt wollen.

 

[Benjamin]

Was sagt Toni Innauer dazu?

Da bin ich dann auch gespannt drauf.

Ich glaube, einen Teil seiner Reaktion kann ich erahnen. Er wird sagen, dass einer seiner Hauptkritikpunkte war, dass ein Sturz von einer Flugschanze für die Damen möglicherweise fataler ausgehen könnte als für die Herren - und dieser Kritikpunkt ist noch nicht entkräftet, weil wir ja - zum Glück - keinen Sturz gesehen haben.

 

[Drizzels]

Bist du vor Ort?

Ja ich bin mit meiner Freundin an der Schanze.
Unglaublich toller Wettkampf und alle sind super drauf.
Wir haben grad 10 Minuten mit Eva und Ale gesprochen die waren super nett

 

[Domen4Fan]

Man hat sich aber für den ersten Flugwettkampf auch die unpassenste Schanze ausgesucht. Kein Böses Blut richtig Vikersund, aber es ist nun mal bekannt das die Schanze recht stark streut. Denke Planica hätte besser gepasst.
Freut mich aber natürlich für die Mädels!

 

[BennyWe]

Man hat sich aber für den ersten Flugwettkampf auch die unpassenste Schanze ausgesucht. Kein Böses Blut richtig Vikersund, aber es ist nun mal bekannt das die Schanze recht stark streut. Denke Planica hätte besser gepasst.
Freut mich aber natürlich für die Mädels!

Dafür aber die wahrscheinlich sicherste Flugschanze

Hat man ja auch bei Ostvold gesehen wie "sanft" der gelandet ist. Ich sag Mal so , bei den anderen drei Schanzen wäre das anders ausgegangen....von Harrachrov ganz zu schweigen

 

[sj44]

Was sagt Toni Innauer dazu?

Nun, er hat sich auf Stürze wie bei Morgenstern oder Tande bezogen, das war sein sein Thema. Also was wird sein, wenn wirklich was Schlimmes passiert. So etwas war in Vikersund nicht zu erwarten. Da wären der Kulm und Planica schon heikler. Es wäre jetzt falsch, auf Innauer loszugehen, nur weil es in Vikersund keine Tote gegeben hat. Leider wird aber genau das passieren. Nämlich, dass Innauers Befürchtungen gleich mit Kaspars zerplatzender Gebärmutter in einem Atemzug genannt werden.

 

[blackswan]

Nun, er hat sich auf Stürze wie bei Morgenstern oder Tande bezogen, das war sein sein Thema. Also was wird sein, wenn wirklich was Schlimmes passiert. So etwas war in Vikersund nicht zu erwarten. Da wären der Kulm und Planica schon heikler. Es wäre jetzt falsch, auf Innauer loszugehen, nur weil es in Vikersund keine Tote gegeben hat. Leider wird aber genau das passieren. Nämlich, dass Innauers Befürchtungen gleich mit Kaspars zerplatzender Gebärmutter in einem Atemzug genannt werden.

aber genau DA macht ja das Argument keinen Sinn.
NIEMAND hat nach Tandes Sturz überlegt, ob man das Skifligen für Männer verbietet. Das ist dann Berufsrisiko. Aber den Damen will man diese Entscheidung nehmen., weil irgendwelche Menschen nicht mövhten, dass sie schwer stürzen.
Es KANN immer ein schwerer Sturz passieren, egal ob Mann oder Frau. Aber das Argument ist "bei ner Frau wäre eventuell möglicherweise so ein Sturz tödlich". oder eben auch nicht. Oder bei nem Mann wär es bei anderem Glück/Pech auch tödlich.

 

[Benjamin]

Man hat sich aber für den ersten Flugwettkampf auch die unpassenste Schanze ausgesucht. Kein Böses Blut richtig Vikersund, aber es ist nun mal bekannt das die Schanze recht stark streut. Denke Planica hätte besser gepasst.
Freut mich aber natürlich für die Mädels!

Aber die flache Flugkurve macht sie eben auch zu einer deutlich sichereren Schanze. Planica mit seinem mehrere Meter hohen Luftstand ist da - glaube ich - immer noch mal eine ganz andere Herausforderung. Von daher halte ich Vikersund trotzdem für die richtige Wahl, auch wenn der Wettkampf hier unter Umständen schwerer zu steuern ist.

Aber wenn wir schongrad dabei sind, die Flugschanzen zu vergleichen:

So, war ne ziemlich perfekte Premiere...

Einziger Wermutstropfen ist, dass aktuell wohl weiter alles für Vikersund spricht. Kulm & Planica sind wohl leider von der Flugkurve nochmal etwas zu heavy wenn man nicht noch weiter begrenzen würde und Oberstdorf wäre die Flugkurve zwar gut, aber die Radius/Schanzentischkombi ist auch nochmal gröber wie Vikersund...

Aber gut, stabil jedes Jahr ein Skifliegen einbauen wäre ja auch schonmal ein Fortschritt!

Das würde mich dann noch interessieren, inwiefern in Oberstdorf der Schanzentisch schwieriger ist. Denn von der Flugbahn her und auch von den zu erwartenden Windbedingungen hätte ich Oberstdorf eigentlich auch für einen guten Einstieg gehalten.

 

[sj44]

aber genau DA macht ja das Argument keinen Sinn.
NIEMAND hat nach Tandes Sturz überlegt, ob man das Skifligen für Männer verbietet. Das ist dann Berufsrisiko. Aber den Damen will man diese Entscheidung nehmen., weil irgendwelche Menschen nicht mövhten, dass sie schwer stürzen.
Es KANN immer ein schwerer Sturz passieren, egal ob Mann oder Frau. Aber das Argument ist "bei ner Frau wäre eventuell möglicherweise so ein Sturz tödlich". oder eben auch nicht. Oder bei nem Mann wär es bei anderem Glück/Pech auch tödlich.

Sind Männer und Frauen physiologisch von der Tendenz her identisch? Nein. Gendermedizin, die die Unterschiede herausarbeitet, wird als Fortschritt gefeiert. Vergessen wir nicht die verschiedenen erlaubten Anzugweiten, was ja auch seine Gründe in der unterschiedlichen Physis hat. Und die Befürchtung, dass eine Frau solche Stürze nicht überlebt hätten, kann man nicht ganz von der Hand weisen.

 

[Biathlon-Fan]

In Oberstdorf sollen ja nächstes Jahr auch die Kombis fliegen.

 

[Finn-Lady]

Nun, er hat sich auf Stürze wie bei Morgenstern oder Tande bezogen, das war sein sein Thema. Also was wird sein, wenn wirklich was Schlimmes passiert. So etwas war in Vikersund nicht zu erwarten. Da wären der Kulm und Planica schon heikler. Es wäre jetzt falsch, auf Innauer loszugehen, nur weil es in Vikersund keine Tote gegeben hat. Leider wird aber genau das passieren. Nämlich, dass Innauers Befürchtungen gleich mit Kaspars zerplatzender Gebärmutter in einem Atemzug genannt werden.

Glaubst du nicht, dass die Damen mündig genug sind, um ihr persönliches Risiko einzuschätzen? Über Kaspars respektlose Aussage zur platzenden Gebärmutter müssen wir nicht diskutieren. Das ist einfach an Niveaulosigkeit nicht zu überbieten. Wir müssen endlich mal im Jahr 2023 ankommen.
Ich bin generell schon mal froh, dass jetzt Sevi Freund als Experte für das ZDF unterwegs nicht. Nicht, weil ich Innauers fachliche Kompetenz zum Skispringen/-fliegen im Allgemeinen nicht für fundiert halte. Sevi geht es einfach mit viel Respekt für die springenden Damen an und hat sich auch verstärkt mit der Entwicklung des Sports und der einzelnen Sportlerinnen auseinander gesetzt. Etwas, was mir bei Innauer immer abging.

 

[Lazergirl]

@Finn-Lady @blackswan Für euch ist jede noch so kleine Kritik oder Bedenken gleich GEGEN die Damen sein. Seid doch einfach mal zufrieden mit dem heutigen Tag! Ich denke Niemand von uns, die das gesehen haben haben am Wettbewerb was zu Meckern gehabt, uns allen hat es gefallen. Bin aber trotzdem weiter der Ansicht, dass man nur die Besten fiegen lassen sollte. Und überall geht es eben nicht.

 

[Lazergirl]

Man hat sich aber für den ersten Flugwettkampf auch die unpassenste Schanze ausgesucht. Kein Böses Blut richtig Vikersund, aber es ist nun mal bekannt das die Schanze recht stark streut. Denke Planica hätte besser gepasst.
Freut mich aber natürlich für die Mädels!

Da ist Pawel Wasek letztes Mal schon nicht mehr angetreten, weil es ihm zu gefährlich war.... und du willst die Damen da runter scheuchen?