🇳🇴 Skiflug-WM Vikersund: 10.-13.03.2022

[Rising Sun]

Du teilst aber auch immer aus

sorry aber den kann ich echt sowas von 0 leiden. Dagegen ist dein ZDF ja super angenehm

 

[Suomigirl26]

Hach... einige deutsche Fans sind schon wieder absolut unterhaltsam hier. (Verdient) eine Medaille gewonnen und anstatt sich freuen, zieht man über eine einzelne Note eines einzelnen Wertungsrichters her.

Und dann dazu der Quatsch, dass Geiger der verdiente Weltmeister gewesen wäre. Bei einigen hier fragt man sich wirklich, ob es da Lack zum Frühstück gibt. Ist ja noch schlimmer als Tom Bartels.

Und noch dazu ist Stoch mental auch total angeschlagen, wegen dem Krieg was er selber im TV sagte und keine Nerven zurzeit dafür hat, jeder steckt das halt nicht so leicht weg. Deshalb war der Flug heute absolut toll, egal ob jetzt der Wind dazu beigetragen hat oder nicht.

 

[Rising Sun]

Und noch dazu ist Stoch mental auch total angeschlagen, wegen dem Krieg was er selber im TV sagte und keine Nerven zurzeit dafür hat, jeder steckt das halt nicht so leicht weg. Deshalb war der Flug heute absolut toll, egal ob jetzt der Wind dazu beigetragen hat oder nicht.

und er macht sich Vorwürfe dass er den Trainern bei der WM so wenig Grund zur Freude gegeben hat, er dachte schon er wird gar nicht eingesetzt

 

[Schwarz-Rot-Gold Adler]

Erstmal gleich die Passage im FIS-Reglement raussuchen, dass es Bonus-Notenpunkte für "besondere" Sprünge geben sollte.
Was interessiert da schon der Stil des eigentlich Sprungs, es war ein Allerweltssprung also darf es keine 19,5 oder 20,0 geben.

So war das in der Vergangenheit immer, ehe Stoch die Bühne betreten hat. Wenn die Weite ach so egal ist und nur der Sprungstil zählt, warum ist die Bewertung dann nicht bei jedem Springer unabhängig von der Weite gleich, insofern er sich keine Wackler erlaubt? Das ist halt fernab der Realität, was behauptet wird.

Angenommen ein Wellinger springt bei einer K125 Schanze sauber auf 120, gibts ne 17,5. Springt er aber 135 gibts ne 18,5 oder 19. Bei 140 dann vielleicht mal ne 19,5. So läuft das Geschäft nun mal.

 

[Biathlon-Fan]

sorry aber den kann ich echt sowas von 0 leiden. Dagegen ist dein ZDF ja super angenehm

Da kann Lea Wagner leider auch nicht mehr die Ehre der ARD retten …

 

[KoN]

Bei Kamil ist der Notenbonus bzw die Notengeschenke schon extrem auffällig. Ich finde es ja in richtig, dass ästhetisch hochwertige Sprünge sich in den Noten widerspiegeln. Aber von einer 20 war der Sprung meilenweit entfernt, außer man verteilt pro Springen 15 bis 20 mal die 20.

Nur weil ein hochverdienter Sportler nicht mehr in der Form seines Lebens ist, sollte es zu keinem Bonus von Wettkampfrichtern kommen. Kamil wäre übrigens der letzte, der so einen Bonus möchte, denn dafür ist er zu ehrgeizig. Diskutieren muss man sowas trotzdem, da das Niveau der Springer zunimmt und und die Leistungsunterschiede abnehmen, d.h. der Job dee Punktrichter wird von Jahr zu Jahr wichtiger. Heute war es unwichtig, aber lass solche Geschenke mal bei dee VST vorkommen, bei welchem Sportlee auch immer.

Nö, einen Notenbonus hat er nicht. Besonders weil er oft genug auch zu niedrige Noten bekommen hat. Gerade in seinen besten Zeiten für Sprünge, bei denen es von allen Sprungrichtern eine 20,0 hätte geben müssen, gab es dann oft nur 19,0 oder 19,5er. Es kann zudem kein Notengeschenk sein, wenn es noch nichtmal in die Wertung geht. Oft genug bekomment er auch 16er bis 17er Noten, wenn es stilistisch eben mal nicht passt.

Natürlich würde das Kamil auch nicht wollen, aber hier wird jede Gelegenheit genutzt um Stoch "einen mitzugeben".
Er bekommt alle 2 bis 4 Sprünge mal einen guten hin, aber dann muss direkt darauf hingewiesen werden, dass er ja für so einen "Durchschnittssprung" keine 20 verdient hätte. Da geht die Kritik dann eher Richtung Stoch als gegen den Sprungrichter.

Solche Geschenke, von denen du da sprichst, haben die Deutschen schon oft und gerne bei der VST angenommen.

 

[Neville]

Es ist hoffentlich nicht so gemeint, aber das liest sich hier teilweise wie: "Kamil geht es nicht gut, und er ist mental angeschlagen. Da hat er die 20 mal verdient."

Was ist das denn für eine seltsame Argumentation? Übertragt das mal auf andere Sportarten, zum Beispiel Kunstturnen: "Er ist zwar vom Reck gefallen, aber wir geben ihm trotzdem mal die Höchstnote, weil er es so schwer hat."

Es handelt sich immer noch um einen sportlichen Wettkampf, sogar eine WM, da zählt sowas nicht.

Allerdings, und das ist die andere Seite, sind beim Skifliegen die Noten grundsätzlich höher als beim Springen, wenn der Flug einigermaßen weit und sauber war. Generell haben die Kampfrichter nicht gegeizt, das mit Stoch war dann halt der nächste Schritt.

 

[Schwarz-Rot-Gold Adler]

"Ein Fehler ist auch, wenn der eine Ski höher neigt als der andere und damit die Symmetrie nicht gegeben ist. Ein weiterer ist gegeben, wenn man seitlich springt. Das passiert bei manchen Springern immer wieder, dass sie nicht zentral landen, sondern nach links oder rechts neigen und schon in die Nähe der seitlichen Abgrenzung des Hanges kommen. Das ist dann der Fall, wenn man mit einem Bein stärker abspringt als mit dem anderen."


Wie kann es sein das Stoch für sein nach rechts springen keinen Abzug bekommt, frage ich mich da?

 

[KoN]

So war das in der Vergangenheit immer, ehe Stoch die Bühne betreten hat. Wenn die Weite ach so egal ist und nur der Sprungstil zählt, warum ist die Bewertung dann nicht bei jedem Springer unabhängig von der Weite gleich, insofern er sich keine Wackler erlaubt? Das ist halt fernab der Realität, was behauptet wird.

Angenommen ein Wellinger springt bei einer K125 Schanze sauber auf 120, gibts ne 17,5. Springt er aber 135 gibts ne 18,5 oder 19. Bei 140 dann vielleicht mal ne 19,5. So läuft das Geschäft nun mal.

Ja, Stoch hat das ganze Bewertungsschema der FIS komplett ausgehebelt. Weil eben nicht jeder Springer stilistisch auf dem Niveau von Stoch oder Kraft ist. Ich weiß, es ist schwer für Deutschland-Fans zu akzeptieren, aber da kommt nunmal kein Wellinger, Eisenbichler oder Geiger ran. Bloß weil es keine Wackler gibt, heißt es nicht, dass man direkt 19,5er oder 20,0er geschenkt bekommen sollte.

Schau dir mal die Ergebnislisten der frühen 2000er an. Hannawald, Malysz, Ammann, Ahonen und co. haben oft und zu Recht 19,5er bekommen auch wenn es weit unter Hillsize war.

Dann gibt es bei diesem "Geschäft" aber einen gewaltigen Fehler, der die Weite zu stark aufwertet, wenn diese die Notenpunkte so stark beeinflusst.

 

[Schwarz-Rot-Gold Adler]

Ja, Stoch hat das ganze Bewertungsschema der FIS komplett ausgehebelt. Weil eben nicht jeder Springer stilistisch auf dem Niveau von Stoch oder Kraft ist. Ich weiß, es ist schwer für Deutschland-Fans zu akzeptieren, aber da kommt nunmal kein Wellinger, Eisenbichler oder Geiger ran. Bloß weil es keine Wackler gibt, heißt es nicht, dass man direkt 19,5er oder 20,0er geschenkt bekommen sollte.

Schau dir mal die Ergebnislisten der frühen 2000er an. Hannawald, Malysz, Ammann, Ahonen und co. haben oft und zu Recht 19,5er bekommen auch wenn es weit unter Hillsize war.

Dann gibt es bei diesem "Geschäft" aber einen gewaltigen Fehler, der die Weite zu stark aufwertet, wenn diese die Notenpunkte so stark beeinflusst.

Was hat denn Wellinger falsch gemacht bei seinem 226,5er? Die Noten waren ohnehin sehr gut, aber einen 20er habe ich nicht gesehen. Bei Geiger kann man streiten. Hat die Arme ein wenig zu weit weg, dafür aber keine Asymmetrie oder sonstiges

 

[Steigerwald]

Nö, einen Notenbonus hat er nicht. Besonders weil er oft genug auch zu niedrige Noten bekommen hat. Gerade in seinen besten Zeiten für Sprünge, bei denen es von allen Sprungrichtern eine 20,0 hätte geben müssen, gab es dann oft nur 19,0 oder 19,5er. Es kann zudem kein Notengeschenk sein, wenn es noch nichtmal in die Wertung geht. Oft genug bekomment er auch 16er bis 17er Noten, wenn es stilistisch eben mal nicht passt.

Natürlich würde das Kamil auch nicht wollen, aber hier wird jede Gelegenheit genutzt um Stoch "einen mitzugeben".
Er bekommt alle 2 bis 4 Sprünge mal einen guten hin, aber dann muss direkt darauf hingewiesen werden, dass er ja für so einen "Durchschnittssprung" keine 20 verdient hätte. Da geht die Kritik dann eher Richtung Stoch als gegen den Sprungrichter.

Solche Geschenke, von denen du da sprichst, haben die Deutschen schon oft und gerne bei der VST angenommen.

Du bist doch ein cooler Typ. Warum nimmst du denn diese Notenproblematik so persönlich? Das hat weder etwas mit den Polen noch etwas mit der Person Stoch zu tun. Ich mag Kamil mehr als alle norwegischen Springer zusammen.

Wenn die Bayern ein Abseitstor geschenkt bekommen, geht ja die Kritik auch Richtung Schiedsrichter und nicht an den Spieler, der das Tor geschossen hat.

Und entschuldige, aber über Geschenke bei der VST möchte ich nicht mit polnischen Fans diskutieren.

 

[Houba]

Ihr könnt mir jetzt erzählen was ihr wollt, aber meine Meinung zu Stochs Finalsprung ist doch relativ eindeutig.

Klar, die Weite ist mit 221,5 Meter gut, aber wenn man mal nur die Leistung ohne Haltungsnoten bewertet war das der 20. beste Sprung im Finale (von 28 Startern!) und damit der schwächste aller Polen (trotz der besten Bedingungen). Wenn man das jetzt mal objektiv sieht war das abgesehen von den Finnen, die halt leider nicht so ganz konkurrenzfähig waren, einer der schwächsten Flüge. Wenn jemand 20. wird, ist der Sprung vielleicht auch nicht so sensationell gewesen. Allein für das driften nach rechts kann man was abziehen.

Wer mir da jetzt ankommt und sagt, dass ne 20 OK ist, weil Stoch ja so schön fliegt muss ne ziemlich schräge Sichtweise haben. Andere Springer fliegen und landen auch schön und bekommen solche Noten nicht. Eine 20 sollte schon ein wenig exklusiv für wirklich tolle Sprünge sein, die weit, sauber und spektakulär sind. Manche springen über Hillsize, zucken nicht einmal und werden dann wieder mit ner 19 oder wenn sie Kraft heißen mit ner 19,5 bewertet. Das ist halt einfach absolut nicht fair.

Da geb ich dir Recht. Auf Flugschanzen wird mir generell zu sehr mit den Höchstnoten um sich geschmissen. Aber ich frag mich warum? Nur weil die Flugphase länger ist?

Um mal das an Stochs Beispiel zu vertiefen. Er bekommt die Note 20 schon bei 221,5 m. Vikersund ist HS 240, also hat er gut 92 % der Hillsizeweite erreicht.
Demnach wären 92 % der Hillsize in Oberstdorf 126,5 m, in Garmisch-Partenkirchen und Bischofshofen 131 m und in Innsbruck 118 m. Da würde niemand auch nur im Ansatz an eine 20,0 denken nur weil der Flug stilistisch sauber war.

Ich bin der Meinung, dass es die 20er-Bewertung nur bei Weiten über Hillsize geben sollte. In der Praxis wird das ja auf der Normal- und Großschanze so gehandhabt. Auf der Flugschanze nicht und das ist für mich nicht nachvollziehbar.

 

[Steigerwald]

Die 20 sollte es nur bei besonders starken Sprüngen geben, unabhängig von der Schanzengröße.

 

[janafan]

Und noch dazu ist Stoch mental auch total angeschlagen, wegen dem Krieg was er selber im TV sagte und keine Nerven zurzeit dafür hat, jeder steckt das halt nicht so leicht weg. Deshalb war der Flug heute absolut toll, egal ob jetzt der Wind dazu beigetragen hat oder nicht.

Gebe ich dir recht
Jetzt ist der Krieg auch in der westukraine
Das ist nah an Polen

 

[Suomigirl26]

Es ist hoffentlich nicht so gemeint, aber das liest sich hier teilweise wie: "Kamil geht es nicht gut, und er ist mental angeschlagen. Da hat er die 20 mal verdient."

Was ist das denn für eine seltsame Argumentation? Übertragt das mal auf andere Sportarten, zum Beispiel Kunstturnen: "Er ist zwar vom Reck gefallen, aber wir geben ihm trotzdem mal die Höchstnote, weil er es so schwer hat."

Es handelt sich immer noch um einen sportlichen Wettkampf, sogar eine WM, da zählt sowas nicht.

Allerdings, und das ist die andere Seite, sind beim Skifliegen die Noten grundsätzlich höher als beim Springen, wenn der Flug einigermaßen weit und sauber war. Generell haben die Kampfrichter nicht gegeizt, das mit Stoch war dann halt der nächste Schritt.

Wo hat hier das jemand geschrieben? Verdreh doch nicht einem die Wörter im Mund.
Im Gegensatz zu anderen versuche ich so gut es geht, die Springen zu genießen, und da schaue ich selten auf die Noten, weil mich im Moment der Sprung selber beschäftigt, außer das Ergebnis fällt total aus der Reihe.
Ich habe lediglich seinen Sprung gelobt, in Anbetracht seiner mentalen Verfassung, aber Empathie ist sowieso für einige ein Fremdwort.
Wie hier schon gesagt wurde, anstatt sich über die Deutschen zu freuen, hackt man noch auf anderen rum, und macht ihre Erfolge schlecht, aber selber ist man dann immer ganz empört darüber, wenn man über deren Springer mal was sagt.
Na echt schlimm wieder hier, die ganze gute Stimmung von den letzten beiden Tage ist hier weg, dass muss man sich in Zukunft echt mal überlegen, wie es hier weitergehen soll...

 

[Schwarz-Rot-Gold Adler]

das war schon beim Weltcup-Finale in Planica 2015 damals unglaublich bescheuert, als plötzlich mit den 20ern nur so rumgeworfen wurde...plötzlich hatten locker fünf Springer fünfmal die 20 stehen. Sowas darf nur bei absoluten Ausnahme-Leistungen geschehen. Loitzl in Bischofshofen war zum Beispiel absolut gerechtfertigt.

 

[Schwarz-Rot-Gold Adler]

Wo hat hier das jemand geschrieben? Verdreh doch nicht einem die Wörter im Mund.
Im Gegensatz zu anderen versuche ich so gut es geht, die Springen zu genießen, und da schaue ich selten auf die Noten, weil mich im Moment der Sprung selber beschäftigt, außer das Ergebnis fällt total aus der Reihe.
Ich habe lediglich seinen Sprung gelobt, in Anbetracht seiner mentalen Verfassung, aber Empathie ist sowieso für einige ein Fremdwort.
Wie hier schon gesagt wurde, anstatt sich über die Deutschen zu freuen, hackt man noch auf anderen rum, und macht ihre Erfolge schlecht, aber selber ist man dann immer ganz empört darüber, wenn man über deren Springer mal was sagt.
Na echt schlimm wieder hier, die ganze gute Stimmung von den letzten beiden Tage ist hier weg, dass muss man sich in Zukunft echt mal überlegen, wie es hier weitergehen soll...

ich sehe nicht, wie hier Stoch schlecht gemacht wird. Habe seine Leistung lediglich faktisch eingeordnet. Die Kritik geht ohnehin an die Punktrichter bzw. in dem Fall an einen Punktrichter. Der Stoch kann ja nichts für seine Noten.

 

[Rising Sun]

Wo hat hier das jemand geschrieben? Verdreh doch nicht einem die Wörter im Mund.
Im Gegensatz zu anderen versuche ich so gut es geht, die Springen zu genießen, und da schaue ich selten auf die Noten, weil mich im Moment der Sprung selber beschäftigt, außer das Ergebnis fällt total aus der Reihe.
Ich habe lediglich seinen Sprung gelobt, in Anbetracht seiner mentalen Verfassung, aber Empathie ist sowieso für einige ein Fremdwort.
Wie hier schon gesagt wurde, anstatt sich über die Deutschen zu freuen, hackt man noch auf anderen rum, und macht ihre Erfolge schlecht, aber selber ist man dann immer ganz empört darüber, wenn man über deren Springer mal was sagt.
Na echt schlimm wieder hier, die ganze gute Stimmung von den letzten beiden Tage ist hier weg, dass muss man sich in Zukunft echt mal überlegen, wie es hier weitergehen soll...

hast so recht...ich hätte dss mit der 20 längst vergessen, das war ne kleine randnotiz
Macht auf jeden Fall keinen Spaß mehr hier, schade

 

[Suomigirl26]

ich sehe nicht, wie hier Stoch schlecht gemacht wird. Habe seine Leistung lediglich faktisch eingeordnet. Die Kritik geht ohnehin an die Punktrichter bzw. in dem Fall an einen Punktrichter. Der Stoch kann ja nichts für seine Noten.

Da meinte ich auch Lindvik, aber das sowas wieder übersehen wird, wundert mich hier nicht mehr...

 

[jannar24]

Kamil in seiner Top-Verfassung (2018) hat meiner Meinung nach auch mal 5x20 verdient (z.B. 1. DG in Lillehammer), aber egal, er wurde doch angeblich immer von den Haltungsrichtern bevorzugt...
Oder bei diesem Wahnsinnsprung 2014 in Lahti: