Allstar Game 2009


Isaac Praise

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Wie zur Hölle ist T-Mac 2. unter den West-Guards?

naja er spielt halt in einem team mit diesem großen typen den alle aus china wählen :wall:

ich hab echt angst was mit den allstar games passiert wenn yi irgendwann nur ein wenig besser spielt, bzw in zukunft mehr chinesen in die liga kommen....

gott sei dank können die coaches das noch grade biegen, brandon roy z.b. muss definitiv dabei sein
 

stillwater

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Jetzt voten auch sehr viele für Yi nur damit man sieht dass dieses System schlecht ist.
Ja, ich wähl auch immer die NPD um zu zeigen, dass die Demokratie ein schlechtes System ist. Inwiefern soll man so bitte zeigen, dass das System schlecht ist? Es geht rein um die Beliebtheit.
 

Giftpilz

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Es geht rein um die Beliebtheit.

Und genau das ist der Punkt, der vielen so stinkt, und warum es da ein angebrachtes Zeichen ist, einen völlig mittelmäßigen Spieler zum All-Star zu machen.

Einen großen Schaden richtet man im Gegensatz zu der von dir genannten Analogie (wobei die alleine dadurch passt, dass ein Demagoge mit Charisma auch etliche Stimmen bei einer Wahl bekommen kann, obwohl es dort eigentlich nur um die Politik gehen sollte) schließlich nicht an. Schlimmstenfalls spielt jemand wie Yi dann eben 20 Minuten als einer von 5 - es ist ja nicht so, als habe er gar kein Talent - so schlimm wird er dabei nicht in den drei Vierteln auffallen, in denen sowieso reiner Spaßbasketball gespielt wird, und dann sieht er im letzten Viertel keine Einsatzzeit mehr.
 

Rainmaker07

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Und genau das ist der Punkt, der vielen so stinkt, und warum es da ein angebrachtes Zeichen ist, einen völlig mittelmäßigen Spieler zum All-Star zu machen.

Genauso ist es ja bei Allen Iverson, was im Endeffekt viel schlimmer ist ales Yi's dritter Platz, da er ja trotzdem nicht mitspielen wird.
 

stillwater

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Und genau das ist der Punkt, der vielen so stinkt, und warum es da ein angebrachtes Zeichen ist, einen völlig mittelmäßigen Spieler zum All-Star zu machen.
Dann sollen sie eher das All-Star-Game boykottieren. Das All-Star-Weekend ist eine reines Showevent ohne sportlichen Wert und eine Werbeveranstaltung. Da ist es nur konsquent den Fans die Wahl zu überlassen und die fünf beliebsten Spieler starten zu lassen. Selbst wenn einer oder mehrere von ihnen nur mittelmäßig sein sollten. Dass zumindest auch die sieben besten Spieler pro Conference dabei sind, dafür können ja noch die Trainer sorgen. Das primäre Ziel der Veranstaltung ist aber eben kein Auszeichnen der besten Spieler.

Insofern verstehe ich nicht wie einem der Punkt stinken kann, denn genau dieser Punkt ist der Sinn des All-Star-Games. Da müssten einem ja das All-Star-Game generell stinken.
 

Giftpilz

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Insofern verstehe ich nicht wie einem der Punkt stinken kann, denn genau dieser Punkt ist der Sinn des All-Star-Games. Da müssten einem ja das All-Star-Game generell stinken.
Es stinkt mir ja auch, allerdings in erster Linie, weil ich das aus sportlicher Sicht sinnlose Rumgeballere über 3/4 des Spiels für uninteressant und oft gar unansehnlich halte.

Die Auszeichnung an sich ist aber viel bedeutender als dass es nur um das Spiel ginge. Siehe nur die Bewertungen ehemaliger Spieler anhand von Anzahl der All-Star Nominierungen etc.
 

MadFerIt

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Dann sollen sie eher das All-Star-Game boykottieren. Das All-Star-Weekend ist eine reines Showevent ohne sportlichen Wert und eine Werbeveranstaltung. Da ist es nur konsquent den Fans die Wahl zu überlassen und die fünf beliebsten Spieler starten zu lassen. Selbst wenn einer oder mehrere von ihnen nur mittelmäßig sein sollten. Dass zumindest auch die sieben besten Spieler pro Conference dabei sind, dafür können ja noch die Trainer sorgen. Das primäre Ziel der Veranstaltung ist aber eben kein Auszeichnen der besten Spieler.

Insofern verstehe ich nicht wie einem der Punkt stinken kann, denn genau dieser Punkt ist der Sinn des All-Star-Games. Da müssten einem ja das All-Star-Game generell stinken.

wobei dann immer noch nicht die gewissheit besteht, ob es sich um die beliebtesten handelt oder um die bekanntesten. yi kennt in china vielleicht jeder, der sich nur im entferntesten mit sport beschäftigt. brandon roy hingegen ist wahrscheinlich nicht mal dem großteil derjenigen bekannt, die einigermaßen regelmäßig die nba verfolgen. grundsätzlich ist das system schon für'n arsch. früher, als die nba noch eine rein binnen-amerikanische geschichte war, mag das nicht so aufgefallen sein. heutzutage funktioniert das system dann einfach nicht mehr in einem zufriedenstellenden maße, was in dem fall bedeutet, dass ein allemal durchschnittlicher spieler stimmen für sich gutschreibt, wie es momentan yi tut.
 

stillwater

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wobei dann immer noch nicht die gewissheit besteht, ob es sich um die beliebtesten handelt oder um die bekanntesten. yi kennt in china vielleicht jeder, der sich nur im entferntesten mit sport beschäftigt.
Oh, das alljährliche China-Thema. ;) Macht aber keinen Unterschied, denn die Leute müssen auch immernoch wählen. Und nur weil irgendwo ein Spieler vielleicht von vielen gekannt wird, heißt es noch nicht nicht, dass die Leute das All-Star-Game kennen, wissen wie man dort wählt und es auch machen. Und um jemanden zu wählen, wird neben dem Kennen wohl auch ein Mögen und somit die Beliebtheit entscheiden. (Nur weil ich ein paar bzw. eigentlich viele NHL-Spieler kenne, wähle ich dort nicht mit.) Und wenn 1 Mio. Deutsche Nowitzki kennen, mögen, wählen und somit dabei haben wollen, wäre das vollkommen ok und natürlich im Sinne der Sache. Wieso soll ein Ami mehr zählen? Außerdem kommen die ganzen Stimmen aus den Hallen eh nur aus Amerika.
Die Auszeichnung an sich ist aber viel bedeutender als dass es nur um das Spiel ginge. Siehe nur die Bewertungen ehemaliger Spieler anhand von Anzahl der All-Star Nominierungen etc.
Naja, die sieben besten Spieler sind doch ganz sicher dabei. Der Rest gehört eben zu den beliebtesten und eigentlich immer auch zu den besten. Insofern kann man daran auch Spieler bewerten. Wichtiger sind aber andere Nomierungen, Awards und Erfolge.
 
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naja er spielt halt in einem team mit diesem großen typen den alle aus china wählen :wall:

nur mal so... T-Mac ist einer der besten Basketball Spieler auf diesen Planeten. Das er zur Zeit nicht fit ist, seine Form auch nie wieder über 10 Spiele hinweg 100% sein wird, hat alles keinen Einfluss auf das Verhalten der Voter. Den die sehen T-Mac als den Spieler an, der gegen die Spurs in den letzten 90Sec. einen 11 Punkte Rückstand in einen Win verwandelt hatte. Also, ein Roy oder Gasol oder sonst wer hat das einfach nicht drauf. Nicht in einem Jahr und nicht in diesem Leben. Also spar dir deine Diskriminierende Art im bezug auf Yao um damit einen zweiten Platz von T-Mac zur Zeit nieder zu machen. Was in diesem Forum zu diesem Thema abging zeigt mehr als deutlich das hier undemokratisches Denken und Altertümliches Zweiklassendenken weit verbreitet ist.
 

Rainmaker07

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nur mal so... T-Mac ist einer der besten Basketball Spieler auf diesen Planeten. Das er zur Zeit nicht fit ist, seine Form auch nie wieder über 10 Spiele hinweg 100% sein wird, hat alles keinen Einfluss auf das Verhalten der Voter. Den die sehen T-Mac als den Spieler an, der gegen die Spurs in den letzten 90Sec. einen 11 Punkte Rückstand in einen Win verwandelt hatte. Also, ein Roy oder Gasol oder sonst wer hat das einfach nicht drauf. Nicht in einem Jahr und nicht in diesem Leben. Also spar dir deine Diskriminierende Art im bezug auf Yao um damit einen zweiten Platz von T-Mac zur Zeit nieder zu machen. Was in diesem Forum zu diesem Thema abging zeigt mehr als deutlich das hier undemokratisches Denken und Altertümliches Zweiklassendenken weit verbreitet ist.

Achso, jeder Spieler, der irgendwann mal gut war und zB 40 Punkte in einem Spiel gemacht hat, ist jetzt, wo er 15 Punkte pro Spiel macht eher All-Star als manch anderer Spieler der deutlich über 20 scort?
Vielleicht sollte Barkley noch mal zurückkehren fürs Allstar-Game, war ja mal gut. :mensch:
 

Giftpilz

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Naja, die sieben besten Spieler sind doch ganz sicher dabei. Der Rest gehört eben zu den beliebtesten und eigentlich immer auch zu den besten. Insofern kann man daran auch Spieler bewerten. Wichtiger sind aber andere Nomierungen, Awards und Erfolge.
Was jeder wissen sollte, der sich auch nur etwas mit der NBA beschäftigt hat. Obwohl ich mir selbst dabei nicht so sicher bin, denn um wieder mal Iversons bekloppte "Bench"-Rede von vor ein paar Jahren zu zitieren:
"I do not know any franchise players that come off the bench. I do not know any Olympian that comes off the bench," he said. "I do not know any All-Star that comes off the bench. I do not know any former MVP that comes off the bench. I do not know any three-time scoring champion that comes off the bench. I do not know any first-team or all-NBA (player) that comes off the bench. Why Allen Iverson? Why should I come off the bench?"

Sieht irgendwie nicht so aus, als sei es in der Wertigkeit eine untergeordnete Auszeichnung, oder? Und wenn sogar einige Spieler selbst auf die Idee kommen, ihren Stellenwert in der Liga anhand von All-Star-Nominierungen darzustellen, kann ich mir nur noch die Haare raufen, wenn Iverson wieder einmal durch die Fans All-Star wird, denn seine Leistungen reichen derzeit wohl kaum, als dass er bei den Coaches eine große Chance gegen Wade, Harris, Joe Johnson, Calderon, Jameer Nelson und Carter hätte.

Ich weiß, dass ich es wieder mal überdramatisiere, aber ich bin es sehr leid geworden, auch nach Jahren immer wieder die gleichen blöden Argumente in Diskussionen über die Karrieren von Spielern zu lesen, welche zu teils großen Überbewertungen führen, und da sähe ich es am liebsten, wenn diesen unsäglichen angeblichen Fakten einfach das Wasser abgegraben würde.

@701: Stört es dich überhaupt nicht, dass hier Spieler noch einmal Lorbeeren bekommen für etwas, das teils Jahre zurückliegt? Und bitte schau dabei mal über den Rockets-Tellerrand und stell dir aktuell eine vergleichbare Situation bei Leuten wie Shaq (wenn dieser im Westen jetzt wegen vergangener Leistungen vor Yao läge) oder gar Grant Hill (der 2005 auf diese Weise noch einmal All-Star wurde, obwohl er - bei aller Sympathie und Respekt vor seinem Comeback - nicht zwangsläufig die überragenden Leistungen eines typischen All-Star Starters mehr zeigte) vor.
 

stillwater

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Sieht irgendwie nicht so aus, als sei es in der Wertigkeit eine untergeordnete Auszeichnung, oder?
Ach komm, nur weil Iverson was sagt? Aber eine gewisse Wertigkeit haben die Nominierungen ja wie geschrieben auch, weil eben besten und beliebtesten Spieler sicher teilnehmen. Trotzdem sind andere Dinge wichtiger. ZB eben die mannschaftlichen Erfolge. Gerade bei Iverson hört man doch immer wieder unreflektiert "aber hey, der hat ein grotten Thread in Finals geführt". Ob er jetzt x oder y-mal All-Star war, ist eher egal.
 

Cardor

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nur mal so... T-Mac ist einer der besten Basketball Spieler auf diesen Planeten. Das er zur Zeit nicht fit ist, seine Form auch nie wieder über 10 Spiele hinweg 100% sein wird, hat alles keinen Einfluss auf das Verhalten der Voter. Den die sehen T-Mac als den Spieler an, der gegen die Spurs in den letzten 90Sec. einen 11 Punkte Rückstand in einen Win verwandelt hatte. Also, ein Roy oder Gasol oder sonst wer hat das einfach nicht drauf. Nicht in einem Jahr und nicht in diesem Leben. Also spar dir deine Diskriminierende Art im bezug auf Yao um damit einen zweiten Platz von T-Mac zur Zeit nieder zu machen. Was in diesem Forum zu diesem Thema abging zeigt mehr als deutlich das hier undemokratisches Denken und Altertümliches Zweiklassendenken weit verbreitet ist.

du musst nicht gleich so abgehen -.-

und ein brandon roy kann ja auch noch nich soviel gezeigt haben, wie ein tmac, der in über 10 jahren eine handvoll guter dinge vollbracht hat

trotzdem gibt es einige bessere guards im westen als er
da es aber ein fanvoting ist und es nach beliebtheit geht, ist dieser 2. platz von tmac schon absolut in ordnung und gerechtfertigt
 

MadFerIt

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Oh, das alljährliche China-Thema. ;) Macht aber keinen Unterschied, denn die Leute müssen auch immernoch wählen. Und nur weil irgendwo ein Spieler vielleicht von vielen gekannt wird, heißt es noch nicht nicht, dass die Leute das All-Star-Game kennen, wissen wie man dort wählt und es auch machen. Und um jemanden zu wählen, wird neben dem Kennen wohl auch ein Mögen und somit die Beliebtheit entscheiden. (Nur weil ich ein paar bzw. eigentlich viele NHL-Spieler kenne, wähle ich dort nicht mit.)

ja, die alljährliche china-thematik. ich ging eigentlich auch immer davon aus, dass das größtenteils humbug ist, aber die abstimmung dieses jahr sollte einen doch des besseren belehren.
sicher, allein der bekanntheitsgrad eines spielers verhilft ihm nicht zu stimmen, da du gerade das beispiel nowitzki ansprichst. der unterschied zwischen deutschland und china ist aber, dass basketball in china einen nicht zu vergleichenden stellenwert hat. außerdem ist die mentalität der menschen eine ganz andere, wenn es darum geht, ihre staatlich heroisierten volkssportler zu unterstützen.

Und wenn 1 Mio. Deutsche Nowitzki kennen, mögen, wählen und somit dabei haben wollen, wäre das vollkommen ok und natürlich im Sinne der Sache. Wieso soll ein Ami mehr zählen? Außerdem kommen die ganzen Stimmen aus den Hallen eh nur aus Amerika.

es geht gar nicht darum, ob ein ami mehr zählt oder nicht. es geht darum, dass das system hinter dieser wahl nicht mehr funktioniert, seitdem die nba dermaßen expandiert ist.

wie gesagt, auch ich war eigentlich davon überzeugt, dass man zuviel aufsehen um die stimmen aus china bzw. von chinesen für ihre spieler (in dem fall yi) macht. aber anders kann ich es mir nicht erklären, dass ein spieler, der eigentlich nur stats auflegt, die dem mittelmaß der nba entsprechen, der weder sonderlich beliebt ist, noch außergewöhnlich spektakulär spielt oder sonst eine eigenschaft mitbringt, die so eine glorifizierung rechtfertigt, so viele stimmen in einer wahl bekommt, die allein auf sympathie beruht. wenn du eine bessere erklärung dafür hast, dann immer raus damit.
 
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Soopafly

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Ich finds erstaunlich wie sich manche Leute hier so stark aufregen über das Fanvoting. Sicherlich gibts immer wieder Spieler die von ihrer Beliebtheit profitieren, und so auch teilweise ohne richtig starke Leistungen ins Allstargame rutschen, aber das sind dann doch fast immer Spieler die über die Karriere gesehen grosse Leistungen vollbracht haben, und bei den Carters, McGradys und Iversons dieser Welt spielt es wirklich keine grosse Rolle, ob da jetzt 8 oder 9 Allstar-Nominierungen zu Buche stehen. Von dem her verzerrt das Fanvoting in meinen Augen das ganz nicht wirklich. Die einzige wirkliche Ausnahme ist Yi, doch solange er nicht gewählt wird, gibt es keinen Grund sich aufzuregen.

Bei den momentan gewählten sind meiner Meinung nach 8/10 absolut gerechtfertigt, nur Harris (statt Iverson) und Paul (statt T-Mac) sollten leistungsmässig in die Startformation rutschen. Und bei letzterem ist die Lage sehr knapp, da könnte dies also durchaus noch passieren.

Zur T-Mac Problematik: Alle die sich aufregen, sehen nur dass er dieses Jahr ins Allstar Game rutschen könnte. Allerdings könnte man genau so gut fürs funktionieren des System letztes Jahr als Beispiel aufzeigen, wo er sowohl von Fans als auch Trainern aussen vor gelassen wurde.

Natürlich gibt es immer wieder Einzelfälle bei denen das Fanvoting ein wenig problematisch ist, aber Allstarnominierungen deshalb einfach als Gradmesser völlig zu verwerfen, halte ich für unsinnig. Den trotz oft hitzigen Diskussionen, sind die meisten Nominierungen doch irgendwie rechtfertigbar.
Und der viel geforderte Roy wird es auch sicherlich ins Game schaffen. Dass er im Moment der 2. beste Guard im Westen sein soll, bezweifle ich, und deshalb ist es auch ok, wenn er nicht in der Startformation steht.
 

t0rchy

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Vielleicht rückt ja auch Yi noch in die Startformation im Osten ;) Er ist immerhin ziemlich knapp hinter KG und hat schon mehr als doppelt so viele Stimmen wie Paul Pierce. Wenn sich KG jetzt richtig unsymapthisch macht, haben wir mit Yi vielleicht den dümmsten und schlechtesten All Star Starter der letzten Jahre *g*
 

stillwater

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sicher, allein der bekanntheitsgrad eines spielers verhilft ihm nicht zu stimmen, da du gerade das beispiel nowitzki ansprichst. der unterschied zwischen deutschland und china ist aber, dass basketball in china einen nicht zu vergleichenden stellenwert hat.
Das würde ich auch so schreiben, aber gegenteilig meinen. Profisport und das Internet haben in China einen deutlich niedrigeren Stellenwert als im Westen. Der chinesische Durchschnittsbürger ist immernoch arm und hat für beides weder Zeit, noch Geld oder Interesse. In China haben noch immer erst 3 von 10 Leuten einen Fernseher und nur ein halber Internet. In Deutschland etwa 20 mal mehr. Ich weiß nicht, woher die Mär von den NBA verrückten Chinesen kommt. Deckt sich aber auch überhaupt nicht mit meinen persönlichen Erfahrungen aus den Städten und am Land wird sich wohl überhaupt keine Sau für westlichen Sport interessieren (können). Wenn in einem 1,5-Mrd.-Einwohner-Land mit staatlichen Sportprogrammen Basketball einen weit höhren Stellenwert als in Deutschland hätte, müsste man in den letzten Jahren wohl mehr als 1,5 Spieler mit internationaler Klasse hervorgebracht haben und besser als international drittklassig sein. Bei einer kleinen Oberschicht sind die eigenen Stars wie westliche Fußballer, Basketballer, etc. alla Beckham und James in, mehr noch als der Sport, aber bezweifle, dass im größeren Ausmaß auf nba.com zu finden sind und Yi wählen.

Die Chinesen in Nordamerika sind da wohl schon der wichtigere Faktor.

es geht darum, dass das system hinter dieser wahl nicht mehr funktioniert, seitdem die nba dermaßen expandiert ist.
Für dich und einige andere vielleicht. Für mich funktioniert es immer noch sehr gut. Der mit den meisten Stimmen der Fans gewinnt. Simpelste Demokratie. Woher die Fans kommen ist doch vollkommen egal. Das Produkt NBA-Basketball ist ein globales Produkt und die Stimme jedes Kunden zählt gleich.
 
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t0rchy

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In China haben noch immer erst 3 von 10 Leuten einen Fernseher und ein nur halber Internet.

Das sind dann immer noch weit mehr als in Deutschland, auch wenn der Anteil etwas kleiner ist, China ist halt... ein kleines Stückchen größer :) Und das in China der Basketball einen weitaus größeren Stellenwert hat als in Deutschland sollte klar sein. Von der "Verehrung" der NBA Stars bei Olympia einmal ganz abgesehen... China hat einen einen NBA-Sender im TV. Deutschland hat nicht einmal irgendwelchen Basketball im TV...
 

Redemption

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Man könnte meinen, dass Yao Ming und Yi Jianlian fünf Millionen Stimmen Abstand zum Rest hätten...
 
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