Andy Ruiz jr vs Anthony Joshua II (WBA-, IBF-, WBO-WM im Schwergewicht) Diriyah, Saudi Arabien 7.12.2019 Live DAZN
- Ersteller kk17
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Das viele Klammern hat ihm dann letztlich aber auch nix genützt.
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Er hat gegen Pove IMO auch zu viel kassiert. Davon abgesehen ist Ruiz schneller, der bessere Konterpuncher und bringt seine Schläge öfters am an die Schläfe des Gegners an (der Deckung vorbei) - die Achillesferse von Joshua. Pove hingegen visiert gerne das Kinn der Gegners an - oft mit einem eingesprungen Haken.
Wenn er im Rematch ähnlich boxt wie gegen Pove wird er denke ich baden gehen. Joshua muss sich neu erfinden und dazu gehört auch das Klammern.
@Brummsel
Hat er das versucht? Ich glaube nur vereinzeln, als er schon eingeschlagen war. Er muss das Klammern schon ab Runde 1 als taktisches Mittel einsetzen.
LeZ
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Er braucht doch gar nicht klammern, musste er im ersten Kampf doch auch nicht. Wann hat er sich diesen Konter gefangen ? Genau, als er völlig ohne Deckung vor Ruiz stand und ihn überrollen wollte. Solange er diszipliniert war, hat Ruiz GAR NICHTS getroffen. Auch nicht "explosiv in den Mann". Das ist passiert nachdem er Ruiz voll getroffen hat, und kopflos nachsetzen wollte. Auch in der 7. Runde hat er Ruiz erst voll erwischt, und wollte dann weiterschlagen während Ruiz angeschlagen eben voll mitgekeilt und zuerst getroffen hat.
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Genau. Klammern wird er müssen, weil Ruiz Jr. den Kampf taktisch anders führen wird. Ziel wird es für Ruiz Jr. sein, Infight-Szenarien z. B. durch Wege abschneiden zu kreieren.
Natürlich muss Joshua sich neu erfinden. Das Problem dabei besteht darin, dass die Boxwelt inkl. Ruiz Jr. und Team genau weiß, worin Joshuas eklatante Schwächen bestehen und wie die Neuerfindung aussehen wird. Joshua muss lang bleiben, den Infight mit Klammerorgien vermeiden und am Besten noch, sich in bester Wladi-Manier auf den Gegner drauflegen. Hearn wird dafür sorgen, dass die Offiziellen bei der Nr. mitspielen. Ruiz Jr. hat sich bereits dahingehend geäußert, dass er genau diese Taktik zu erwarten hat und man muss kein Hellseher sein, dass es für Joshua nicht viele andere Möglichkeiten gibt. Im Wissen darum ist es nun interessant, was Ruiz Jr. unternimmt, um Joshuas Plan zu durchkreuzen. Er muss an den Mann ran. Er hat zwar schnelle Hände, aber ziemlich lahme Beine. Wenn er jetzt 3 Pfund abnimmt, ist das ganz sicher keine Umsetzung einer Strategie sondern gequirlte Sch... - es bleibt dabei: Ruiz Jr. muss Joshuas Plan, den Kampf von außen zu führen, durchkreuzen. Ich hoffe sehr, dass Ruiz Jr. nicht den Povetkin-Gedächtnis-El-Toro macht. Explosiv am Mann (und das ist das Einzige, was Ruiz Jr. bisher an Explosivität gezeigt hat) kann nur funktionieren, wenn Joshua den Infight nicht abzuklammern schafft. Das ist denkbar, ich würde mich darauf nicht verlassen. Explosivität braucht Ruiz Jr. vor allen Dingen in der Überbrückung der Distanz, die Joshua zu kreieren versuchen wird. Da kam im ersten Kampf von Ruiz Jr. gar nichts. Da Joshua auch eher statisch ist, gäbe es mit einer signifikanten Gewichtsreduktion schon Möglichkeiten für Ruiz Jr., sich darin entscheidet zu verbessern. Mir fehlt da bisher der Glaube. Kondition ist das nächste Thema. Beide sind darin nicht gut, wenn es aber Joshua gelingt, den Wladi zu machen und Ruiz Jr. sich konditionell nicht deutlich verbessert, dann werden ihm eher die Körner ausgehen. Wenn Ruiz Jr. es nicht endlich schafft, die eigenen körperlichen Parameter seinem Stil anzupassen, dann bezieht der Kampf seine alleinige Spannung aus der Frage, ob Joshua die erwartbare Jab & Grab-Taktik 12 Runden lang (oder bis zu Erschöpfung Ruiz Jrs.) durchziehen kann oder Joshua Ausführungsfehler unterlaufen, die Ruiz Jr. mit einer Einzelaktion ausnutzen kann. Letztlich wird Ruiz Jr. erneut ein Volltreffer genügen, damit die Messe gelesen ist. Bei meinen bekanntlich erheblichen Zweifeln an Joshua würde ich das nicht ausschließen, aber eigentlich wünsche ich mir, dass Ruiz Jr. endlich Stil und Körper in Einklang bringt.
Guck Dir den Kampf von der ersten Runde beginnend an. Bis zum selbst erzielten Niederschlag in der dritten Runde hat Joshua den Kampf im Griff und Ruiz Jr. war weder explosiv noch am Mann. Während Joshuas Finishingversuchen setzt Ruiz Jr. den Game-Changer und ab da ist die Messe gelesen.
Natürlich muss Joshua sich neu erfinden. Das Problem dabei besteht darin, dass die Boxwelt inkl. Ruiz Jr. und Team genau weiß, worin Joshuas eklatante Schwächen bestehen und wie die Neuerfindung aussehen wird. Joshua muss lang bleiben, den Infight mit Klammerorgien vermeiden und am Besten noch, sich in bester Wladi-Manier auf den Gegner drauflegen. Hearn wird dafür sorgen, dass die Offiziellen bei der Nr. mitspielen. Ruiz Jr. hat sich bereits dahingehend geäußert, dass er genau diese Taktik zu erwarten hat und man muss kein Hellseher sein, dass es für Joshua nicht viele andere Möglichkeiten gibt. Im Wissen darum ist es nun interessant, was Ruiz Jr. unternimmt, um Joshuas Plan zu durchkreuzen. Er muss an den Mann ran. Er hat zwar schnelle Hände, aber ziemlich lahme Beine. Wenn er jetzt 3 Pfund abnimmt, ist das ganz sicher keine Umsetzung einer Strategie sondern gequirlte Sch... - es bleibt dabei: Ruiz Jr. muss Joshuas Plan, den Kampf von außen zu führen, durchkreuzen. Ich hoffe sehr, dass Ruiz Jr. nicht den Povetkin-Gedächtnis-El-Toro macht. Explosiv am Mann (und das ist das Einzige, was Ruiz Jr. bisher an Explosivität gezeigt hat) kann nur funktionieren, wenn Joshua den Infight nicht abzuklammern schafft. Das ist denkbar, ich würde mich darauf nicht verlassen. Explosivität braucht Ruiz Jr. vor allen Dingen in der Überbrückung der Distanz, die Joshua zu kreieren versuchen wird. Da kam im ersten Kampf von Ruiz Jr. gar nichts. Da Joshua auch eher statisch ist, gäbe es mit einer signifikanten Gewichtsreduktion schon Möglichkeiten für Ruiz Jr., sich darin entscheidet zu verbessern. Mir fehlt da bisher der Glaube. Kondition ist das nächste Thema. Beide sind darin nicht gut, wenn es aber Joshua gelingt, den Wladi zu machen und Ruiz Jr. sich konditionell nicht deutlich verbessert, dann werden ihm eher die Körner ausgehen. Wenn Ruiz Jr. es nicht endlich schafft, die eigenen körperlichen Parameter seinem Stil anzupassen, dann bezieht der Kampf seine alleinige Spannung aus der Frage, ob Joshua die erwartbare Jab & Grab-Taktik 12 Runden lang (oder bis zu Erschöpfung Ruiz Jrs.) durchziehen kann oder Joshua Ausführungsfehler unterlaufen, die Ruiz Jr. mit einer Einzelaktion ausnutzen kann. Letztlich wird Ruiz Jr. erneut ein Volltreffer genügen, damit die Messe gelesen ist. Bei meinen bekanntlich erheblichen Zweifeln an Joshua würde ich das nicht ausschließen, aber eigentlich wünsche ich mir, dass Ruiz Jr. endlich Stil und Körper in Einklang bringt.
Drago
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Das ist ein guter und nennenswerter Punkt!
Pove und Wladi schlagen eigentlich nur "Schläge aus dem Bilderbuch", also relativ gerade und ziemlich orthodox.
Ruiz jr wilde Haken die primär auf Schläfe und Ohr zielen, und die selbst von einer Dopppeldeckung nicht zu blocken sind da sie quasi drumherum gehen.
Selbst Parker schlägt gerade und schulbuchmäßiger als der Mexikaner.
Von dem was man bis jetzt so gesehen hat, scheint AJ mit wilden Schwingern die Richtung Schläfe/Ohr gehen deutlich mehr Probleme zu haben bzw die erschüttern ihn mehr. Das ist ähnlich wie bei Samuel Peter, der konnte die härtesten, geraden Schläge von Wladi fressen ohne runter zu gehen, aber durch Overhand Haken und Uppercuts von McCline ging er runter.
AJ hat gegen Parker doch schon ne Nummer angeliefert wie er sie gegen Ruiz braucht. Auch die ersten Runden gegen Pove.
Ruiz und sein Camp wissen aber genau was AJ vor hat und werden daraufhin trainieren und Ruiz dementsprechend einstellen.
Was viele vergessen ist, dass AJ Ruiz auch unten hatte. Wenn ihm das wieder gelingt und er ruhig bleibt dann klappt es über die Punkte. Hearn wird schon genug bezahlt haben.
Ruiz und sein Camp wissen aber genau was AJ vor hat und werden daraufhin trainieren und Ruiz dementsprechend einstellen.
Was viele vergessen ist, dass AJ Ruiz auch unten hatte. Wenn ihm das wieder gelingt und er ruhig bleibt dann klappt es über die Punkte. Hearn wird schon genug bezahlt haben.
Drago
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Wie gesagt da kommen aber die unteschiedlichen Qualitäten in s Spiel.
Weder Parker noch Pove haben den Handspeed von Ruiz jr, genauso wenig haben sie die wilden Schwinger die primär auf Schläfe und Ohren zielen, beide schlagen eher "schulbuchmäßig", genau wie Wladi.
Der Punkt stimmt natürlich! AJ wollte sicher ein Statement setzen nachdem Wilder die Brezzel so derb weggebrezzelt hatte. Da wollte er quasi nachziehen und Ruiz kurzrundig ausknocken, davon kann man ausgehen.
Zerschmetterling
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Sobald Parker am Mann war ging der Ringrichter dazwischen, der Kampf war einfach nur albern und ist kein guter Vergleich.
Zerschmetterling
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Stimm, hast du absolut recht.
koschy
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Sorry, aber das ist Legendenbildung. Die Diskussion hatten wir doch jetzt schon ein paar Mal. Die Taktik, die Ruiz zum Erfolg geführt hat, lief ab der ersten Sekunde und hat auch bereits in der ersten Runde zu guten Treffern geführt. Davon zu reden, dass AJ den Kampf im Griff gehabt hat, stimmt einfach nicht. Sorry.
Sah für mich auch nicht so aus. Hatte die ersten Rundenbbei Ruiz.
Wild Allison
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Schwierig, wenn der Gegner zwar (viel) kleiner, aber schwerer ist und breast to breast immer noch mit seinen kurzen Armen abladen kann.
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Nein, es ist keine Legendenbildung. Ja, wir hatten die Diskussion ein paar Mal, was eine Mindermeinung aber nicht zur Wahrheit macht:
Auch die Schlagstatistik belegt es eindeutig. Ruiz Jr. hat in den ersten beiden Runden mit nichts einen Grundstein gelegt und mit nichts hat er auch nur eine der Runden objektiv gewonnen. Bis zum Niederschlag in der dritten Runde durch Joshua war von Ruiz Jr. weiterhin nichts substanzielles gebracht worden. Der Rest ist bekannt.
LeZ
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1. Runde: Von beiden Seiten wenig zählbares. Joshua trifft genau einmal zum Ende der Runde einen Jab klar zum Kopf, sonst drei, vier mal an den Körper. Ruiz mit 3, 4 Gegenflurries die alle auf die Deckung gehen. Kann man Ruiz auf Aktivität geben, aber auch nur dünn, und weil Joshua wenig macht ausser Testen und mal an den Körper hauen.
2. Runde: die erste Flurry von Ruiz geht komplett auf die Hände, zwingt Joshua aber in die Doppeldeckung und Klammern. Die ersten 2 Minuten kommt von Joshua überhaupt nichts ausser mal den Körper stubsen, dann bei 0:50 eine Hand voll im Ziel. Zweiter Treffer gleich hinterher. Danach wieder nichts, kurz vor der Glocke eine leichte Stopphand links zum Kopf ohne Kraft.
Da war nicht viel los, die erste kann man Ruiz geben, die zweite eigentlich nicht.
Wenn man sich die Runden ansieht und beide wieder gleich boxen, kann Ruiz an sich - vielleicht mit etwas besserer Kondition und Beweglichkeit auf den Beinen - die Aktionen von Joshua auch gut meiden. Da muss er sich das Video ansehen, und lernen die Aktionen im Ansatz zu sehen und dann vorwiegend nichts zu machen ausser meiden. Umgekehrt kann Joshua die Konter auch gut meiden, nach den ersten Volltreffern ist er noch gut rausgegangen und hat den Konter von Ruiz nicht mitgenommen. Würden es beide besser hinbekommen, wird das am Ende über Kondition und Fehler entschieden, weil sich dann beide gut neutralisieren könnten mit ihrer geringen Workrate. Da Joshua es aber leichter hat aus dem Stand mal zu treffen, würde ich mein Geld in dem Fall eher auf Joshua setzen. Der muss sich nur zusammenreissen, und den Kampf über konzentrieren, und zur Not mit ner miesen UD zufrieden sein.
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Snipes
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Wie ich schon sagte... im Kampf lief alles sehr gut für Ruiz, weil AJ sich maximal blöd angestellt hat und Ruiz die Chance brutal ausgenutzt hat. Ruiz ist am Mann explosiv und gefährlich... aber er ist keiner, der eine besondere Beinarbeit hat, Wege schneidet und sich den Gegner zurechtmarschiert. Seine Beinarbeit ist meines Erachtens miserabel und diese Schwäche hat AJ trotz seiner Größe und reach Null genutzt. Der eine oder andere Alibi-jab und Ruiz wäre viel weniger zur Geltung gekommen. AJ hat schon einige Kämpfe on the edge gehabt... er muss jetzt einfach mal zeigen, dass er taktischer boxen kann. Gegen Wilder kann er dann gerne wieder den Rambo machen.
timeout4u
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Also, wenn ein Boxer bewusst das Klammern sucht bzw. das Klammern trainiert und als boxerische Technik sieht: dann gute Nacht und lieber Schluss mit der Karriere.
Es gibt zig bessere und boxerische Mittel, die man in solchen Situationen trainieren muss. Ich kann mir auch nicht vorstellen, dass Boxer auf diesem Level Trainingspläne fürs Klammern haben. Gut, bei den sog. Profiboxern mag das vielleicht irgendjemand anders sehen oder als geheime Wissenschaft verkaufen, aber das Boxen bietet zig bessere Mittel. Und sowohl Ruiz als auch AJ haben z.B. schon als Amateur im obersten Leistungsbereich gekämpft und trainiert. Dort hat man im Grunde schon alles mal gesehen und trainiert, was es überhaupt gibt, weil man hier verschiedene Trainer und Trainingsmethoden durchlaufen kann. Und klammern tust du eigentlich nur, wenn du Pausen brauchst, angeschlagen bist, den Gegner aus dessen Taktik bringen willst, deine Kondition unzureichend ist, die körperlichen Parameter der Boxer es bedingen, der Boxstil usw. Das brauchst du weder grossartig zu trainieren oder zu erlernen, sondern das Klammern ergibt sich meist schlicht aus dem Kampfverlauf, den Boxern und wenn beide es suchen oder in Kauf nehmen. 
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@timeout4u
Da irrst du dich. Taktisches Klammern will gelernt sein - also nicht unbedingt in Situationen, wenn man angeschlagen ist.. Sowohl das Timing als auch die Technik. Schau dir mal Price an, der hat im Kampf gegen Chisora versucht mehrmals zu klammern (was er vor seinen Niederlagen selten gemacht hat), konnte es aber nur schlecht umsetzen und hat dann kassiert.
Na dann wäre Wlad wohl auch von Anfang an ein Klammerprofi gewesen Seine Entwicklung beim Klammern und Drauflegen kann man über Jahre hinweg ab dem Peter 1 Kampf wunderbar beobachten. Ob er nun Trainingspläne fürs Klammern befolgt hat, sei dahingestellt. Fakt ist, er hat das Klammern als eines der Hauptelemente in seinem Boxstil bzw. Defensive integriert. Egal ob gegen große oder kleine Gegner.
Da irrst du dich. Taktisches Klammern will gelernt sein - also nicht unbedingt in Situationen, wenn man angeschlagen ist.. Sowohl das Timing als auch die Technik. Schau dir mal Price an, der hat im Kampf gegen Chisora versucht mehrmals zu klammern (was er vor seinen Niederlagen selten gemacht hat), konnte es aber nur schlecht umsetzen und hat dann kassiert.
Na dann wäre Wlad wohl auch von Anfang an ein Klammerprofi gewesen
Seine Entwicklung beim Klammern und Drauflegen kann man über Jahre hinweg ab dem Peter 1 Kampf wunderbar beobachten. Ob er nun Trainingspläne fürs Klammern befolgt hat, sei dahingestellt. Fakt ist, er hat das Klammern als eines der Hauptelemente in seinem Boxstil bzw. Defensive integriert. Egal ob gegen große oder kleine Gegner.
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