Borussia Dortmund 2011/2012 - Der schwarz-gelbe Meisterthread

[KillerHornet]

Es fehlt ihm halt ein bißchen an Schnelligkeit. Der Antritt ist ja recht gut, darum geht er auch aus vielen offensiven Zweikämpfen als Sieger hervor. Um aber auf den Außenbahnen konsequent Alarm machen zu können geht ihm auf allerhöchstem Niveau sicher etwas die Schnelligkeit ab.

Langfristig würde ich ihn daher gerne hinter der (den) Spitze(n) sehen, wenngleich da natürlich seine Schwächen im Abschluss stärker zum Tragen kommen werden. In puncto Grundschnelligkeit wird mit 19 Jahren nicht mehr allzu viel zu verbessern sein aber etwas mehr Gelassenheit und Konsequenz beim Abschluss dürfte sich mit der Zeit ganz von alleine entwickeln.

 

[emkaes]

ich denke götze kann özil noch übertreffen.

Warten wir doch mal ganz gelassen die nächste Saison ab und schauen, was Götze insbesondere auch in der CL zu Wege bringt. Ich bin ein bisschen skeptisch. Bei Özil habe ich grundsätzlich derzeit noch das Gefühl, dass bei ihm noch ein Tick mehr intuitive Fähigkeit vorhanden ist als bei Götze und er mit seinem besserem Antritt es einfacher hat, zu kreieren. Kann aber auch schlicht ein Erfahrungswert sein, den Götze noch aufholt. Aktuell sehe ich Götze auch noch deutlich mehr übers Dribbling kommen als Özil, der sein Spiel in der Hinsicht schon früh anders orientiert hat. Und bevor ich jetzt von diversen BVBlern gehauen werde: Ich sehe Götze auch als großartiges Talent und wichtigen Spieler einer zukünftigen Nationalelf.

 

[liberalmente]

Warten wir doch mal ganz gelassen die nächste Saison ab und schauen, was Götze insbesondere auch in der CL zu Wege bringt.

ich habe ja selber geschrieben:

auch wenn mir klar ist, wie unseriös eine solche einschätzung auf grund eines testspiels ist, aber

Ich bin ein bisschen skeptisch. Bei Özil habe ich grundsätzlich derzeit noch das Gefühl, dass bei ihm noch ein Tick mehr intuitive Fähigkeit vorhanden ist als bei Götze und er mit seinem besserem Antritt es einfacher hat, zu kreieren. Kann aber auch schlicht ein Erfahrungswert sein, den Götze noch aufholt. Aktuell sehe ich Götze auch noch deutlich mehr übers Dribbling kommen als Özil, der sein Spiel in der Hinsicht schon früh anders orientiert hat.

du hast in deiner einschätzung der spielweise recht. özil ist was intuition angeht schon wahnsinnig gut. alleine die körpertäuschungen vor so gut wie jeder ballannahme. das macht er intuitiv, ohne nachzudenken.

dafür erriniert mich götze mit seiner perfekten ballannahme (da er ist özil voraus, übrigens genauso in der defensivarbeit, da liegen schon fast welten zwischen den beiden) und der absoluten ruhe am ball ein wenig an zidane. zidane konnte man auch in jeder (!) situation anspielen, er hat den ball mindestens weitergespielt, ohne ihn zu verlieren, im besten fall eine chance eingeleitet. natürlich macht götze das noch nicht in der perfektion von zidane, vielleicht wird er diese perfektion auch nie erreichen. aber die ansätze sind da.

und mir ist schon klar, dass man bei götze auf sehr hohem niveau kritisiert, aber ich finde seine schnelligkeit und seinen antritt jetzt nicht wirklich schlecht (wie killerhornet und emkaes angedeutet haben). nicht auf messis niveau, aber auf jeden fall gut genug, um ihn nicht eine weltklassekarriere zu verbauen (siehe kroos, toni). bemerkenswert auch seine beweglichkeit mit ball am fuß. vor dem champions league finale hat ein spieler von man united (?, kann auch ferguson gewesen sein) gesagt, dass messi der einzige spieler auf der welt ist, der im vollen tempo die laufrichtung ändern kann und das ihn das so unverschämt schwer zu verteidigen macht. so weit ist götze da ohne zweifel nicht, aber ich sehe auch in dieser hinsicht gute ansätze.

 

[emkaes]

i
und mir ist schon klar, dass man bei götze auf sehr hohem niveau kritisiert, aber ich finde seine schnelligkeit und seinen antritt jetzt nicht wirklich schlecht (wie killerhornet und emkaes angedeutet haben).

Ich meine das jetzt im Vergleich. Und da ist der Vergleich halt schon ziemlich das Nonplusultra des Fussballs. Bei der Schnelligkeit will ich mich gar nicht hinauslehnen. Aber Özil ist auf den ersten 3-4 Metern(Antritt) gerade ohne Ball unglaublich schnell. Vor allem durch seine Antizipation. Das ist die Grundlage für sein intuitives Spiel, weil er so einfach 2-3m. auf den Gegner gut macht, bevor es eigentlich interessant wird.

Bei Götze habe ich diese Kombination noch nicht so häufig beobachtet. Ich sehe ihn aber natürlich durchaus als schnell an. Auch/gerade mit Ball am Fuss ist er wirklich fix unterwegs. Vielleicht fehlt ihm auf diesen "Özil-Antritt" auch einfach noch ein bisschen Erfahrung und Gefühl für die Situation.

 

[R.w.jr.]

Also ich kann die Schwärmerei für Götze nur bedingt teilen. Ja er ist ein Riesentalent. Ja seine Technik ist sehr gut. Auf der anderen Seite ist er aber auch brutal einbeinig. Mit links kriegt er nicht soooo viel hin, meist happert es schon bei der Ballführung, weshalb er den Ball auch fast auschließlich mit rechts führt.

Ähnlich wie bei Özil (hier mit links) musst das mittelfristig kein Problem darstellen. Spieler mit einem hervorragenden First touch wie beispielsweise Robben können dank timing und Gefühl den Ball trotzdem immer irgendwie am Gegener vorbeilegen, obwohl der Gegenspieler genau weiß mit welchem Fuß gespielt wird und wo lang es geht. Götze selber sieht seine größte Schwäche im Übrigen auch in seinem schwachen linken. Ihm ist zu wünschen, dass er daran noch arbeitet.

Ich mag Götze und ich glaube auch, dass er sich gut entwickeln wird, aber aktuell sucht er mir zu häufig die komplizierte Schnibbellösung. Er ist einfach zu verspielt und dabei oft nicht effektiv, bzw. gibt aus der RR dutzende Szene die er einfacher hätte lösen können/ müssen. Ein bisschen direkter/ geradliniger würde nicht nur ihm gut tun. Ich denke, dass dies ein generelles Problem im Dortmunder Spiel war, gerade in der RR. Götze ist ja nicht der einzige in der Mannschaft. Gerade was sein Kurzpass angeht ist er mir häufig zu unbedarft. Da wird ein 5-Meter-Pass sorglos und viel zu lasch zurückgeschnibbelt anstatt in schön sauber und knackig anzuspielen, damit der Spielfluß erhalten bleibt und nicht etwa ein Ballverlust droht. In solchen Situationen muss er lernen, dass einfach nicht gleich schlechter ist. Ansonsten ist er ein feiner Junge aber eben auch noch lange nicht in einer Liga mit Özil oder gar Robben.

 

[Team Litt]

So heute Abend gehts dann im Finale des LigaTotal Cups gegen den HSV.
Leider ohen Großkreutz (Adduktoren), Götze (Zehenprellung) und Subotic (Gehirnerschütterung). Bei Subotic ist noch nicht ganz klar, ob er heute Abend mit der Mannschaft zurück nach Dortmund fahren kann. Scheint ihn wohl doch schlimmer bei dem Zweikampf mit Choupo-Mouting getroffen zu haben, als es zunächst aussah. Schade finde ich, dass Götze nicht spielen kann. Der Junge macht einfach unglaublich viel Spaß beim zusehen.

Für Großkreutz dürfte Löwe von Anfang an spielen, Santana wie gestern auch Subotic ersetzen. Für Götze könnten Kuba oder Zidan in die Startelf rücken.

 

[emkaes]

Ich mag Götze und ich glaube auch, dass er sich gut entwickeln wird, aber aktuell sucht er mir zu häufig die komplizierte Schnibbellösung. Er ist einfach zu verspielt und dabei oft nicht effektiv, bzw. gibt aus der RR dutzende Szene die er einfacher hätte lösen können/ müssen. Ein bisschen direkter/ geradliniger würde nicht nur ihm gut tun.

Das gilt ja aber auch noch für Özil. Auch der berauscht sich gern am eigenen Genius, wo es auch effizienter ginge. Das wird mit der Zeit meistens besser. Robben finde ich in der Hinsicht übrigens auch nicht erwähnenswert. Wie häufig der in seinem Leben den X-ten Schlenker zuviel im Spiel hatte, kann man kaum noch zählen.

Bei Real hat Özil schon viel dazugelernt. Das traue ich auch Götze zu. Vom Talent sehe ich bei ihm aber schon andere Dimensionen als etwa bei Holtby. Der hat noch viel Luft nach oben. Grundsätzlich glaube ich aber auch, dass Götze nie der strategische 10er (Richtung Zidane) werden wird. Braucht er ja auch nicht sein. Als Dribbler Marinscher Prägung, der gleichzeitig den Kopf oben hat und diesen für kluge Lösungen gebraucht, ist er so schon ne super Mischung (so wäre mein Vergleich derzeit).

 

[Tony Jaa]

Er war in der RR 18 Jahre alt, und war da schon besser als Özil in der BuLi.
Am linken Fuß muss er arbeiten, aber dafür wird er von Kloppo wohl auch täglich kritisiert. Ansonsten hat doch Götze jetzt schon die reifere Spielanlage. Er ist technisch stärker, im Dribbling besser und 100mal defensivstärker.
Özil wird seit dem Real-Wechsel völlig falsch eingeschätzt. War er vorher in der BuLi der dominante Spieler? Seine WM war ganz ok, aber im Nachhinein wird er zum Superstar kreiert. Und in Spanien ist Real in 36 von 38 Spielen überlegen. Da ist es nicht schwer, als Offensivspieler zu glänzen.
Die Auftritte gg Barca, bis auf 30 Min im Ligaspiel in Madrid, waren nichts.


@Hornet
Warum kann man mit knapp 19 nicht mehr an seiner Grundschnelligkeit arbeiten?

 

[Whitehead]

So heute Abend gehts dann im Finale des LigaTotal Cups gegen den HSV.
Leider ohen Großkreutz (Adduktoren), Götze (Zehenprellung) und Subotic (Gehirnerschütterung). Bei Subotic ist noch nicht ganz klar, ob er heute Abend mit der Mannschaft zurück nach Dortmund fahren kann. Scheint ihn wohl doch schlimmer bei dem Zweikampf mit Choupo-Mouting getroffen zu haben, als es zunächst aussah. Schade finde ich, dass Götze nicht spielen kann. Der Junge macht einfach unglaublich viel Spaß beim zusehen.

Für Großkreutz dürfte Löwe von Anfang an spielen, Santana wie gestern auch Subotic ersetzen. Für Götze könnten Kuba oder Zidan in die Startelf rücken.

Kuba ist auch verletzt, kann also schon mal nicht spielen. Klopp wollte eigentlich für beide Tage 2 komlpett andere Mannschaften aufstellen. Also kann man davon ausgehen, dass heute alle Spieler spielen werden, die Gestern nicht gespielt haben.

 

[Team Litt]

Kuba ist auch verletzt, kann also schon mal nicht spielen. Klopp wollte eigentlich für beide Tage 2 komlpett andere Mannschaften aufstellen. Also kann man davon ausgehen, dass heute alle Spieler spielen werden, die Gestern nicht gespielt haben.

Das bezweifel ich, da Klopp nur mit 18 Feldspielern angereist ist. Der ursprüngliche Plan hieß zwei komplett verschiedene Mannschaften in beiden Spielen aufs Feld zu schicken.

btw: Auch Piszczek fällt wahrscheinlich auf Grund von Magenproblemen aus.

 

[emkaes]

Und in Spanien ist Real in 36 von 38 Spielen überlegen.

Deiner Dampfplauderei folgend gilt das für den BVB in 34 von 34 Bundesligaspielen[seit Dzeko die PL zerreißt]. Also ist dieses Argument zu vernachlässigen.

Ansonsten sehe ich Götze in der Form in etwa auf einer Höhe mit dem was Özil 2008/2009 in seiner ersten Saison in Bremen gebracht hat. Da war Özil schon 2 Jahre älter. Was die Leistungsspitzen angeht, hat Özil in seiner letzten Saison in Bremen meiner Meinung nach spürbar mehr gezeigt als Götze in der letzten Saison.

Ich bin bei Götze gespannt, wie er in der CL spielen wird und wie er sich in dieser Saison präsentieren wird, wo er sehr viel Aufmerksamkeit von gegnerischen Teams (nach dem Abgang Sahins) bekommen wird.

 

[R.w.jr.]

Bei Real hat Özil schon viel dazugelernt. Das traue ich auch Götze zu. Vom Talent sehe ich bei ihm aber schon andere Dimensionen als etwa bei Holtby. Der hat noch viel Luft nach oben. Grundsätzlich glaube ich aber auch, dass Götze nie der strategische 10er (Richtung Zidane) werden wird. Braucht er ja auch nicht sein. Als Dribbler Marinscher Prägung, der gleichzeitig den Kopf oben hat und diesen für kluge Lösungen gebraucht, ist er so schon ne super Mischung (so wäre mein Vergleich derzeit).

Keine Frage, Götze sehe ich vom Talent auch noch weit über einen Holtby. Aber für einen stategischen Zehner wie Zidane ist mit Götzes Spiel zu intuitiv. Zidane hat immer schon den Pass nach seinem Pass gesehen. Ein ganz anderer Spielertyp. Götze geht rein, sucht das dribbling und spielt schön in die Gasse, da läuft vieles einfach situativ und spontan denn strategisch ab. Zidane konnte beides. Wenn es irgendwo die Möglichkeit gab durch schnelle Verlagerung Überzahl zuschaffen hat Zidane keiner was vor gemacht. Hier ich sehe ich ebenfalls noch Luft nach oben für Götze. Wobei er auch da schon den einen oder anderen guten Ansatz gezeigt hat, meist aber nur im Konterspiel wenn platz da war und meist auch nicht konsequent genug d.h. nicht geradelinig genug. Insofern sehe ich das ähnlich wie du. Sein Position ist weiter vorne, mittendrin und nicht strategisch aus der Tiefe. Zumindest soweit man das aktuell beurteilen kann. Ich mein der Junge ist erst 19 Jahre, wer will da schon die genau Entwicklung(-sfähigkeit) absehen. Und warum ein 19 jähriger nicht mehr an seiner Grundschnelligkeit arbeiten kann verstehe ich auch nicht so ganz.

 

[lastsamurai]

Zidane hat immer schon den Pass nach seinem Pass gesehen. Ein ganz anderer Spielertyp. Götze geht rein, sucht das dribbling und spielt schön in die Gasse, da läuft vieles einfach situativ und spontan denn strategisch ab. Zidane konnte beides. Wenn es irgendwo die Möglichkeit gab durch schnelle Verlagerung Überzahl zuschaffen hat Zidane keiner was vor gemacht. Hier ich sehe ich ebenfalls noch Luft nach oben für Götze.

Die Antwort, warum das bei Götze so ist, hast du schon selbst gegeben:

Sein Position ist weiter vorne, mittendrin und nicht strategisch aus der Tiefe.

Von Zidane erwartete man, dass er das Spiel strategisch leitete, er war positionsmäßig mehr Sahin als Kagawa (mal in BVB-Bildern gesprochen). Er ging nur in den Strafraum bei Ecken oder wenn er aus der Situation heraus erkannte, dass eine gute Möglichkeit zu einer Torchance bestand.

Die Erwartung an Götze ist eine ganz andere: wenn er den Ball hat, soll er schnell nach vorne spielen. Entweder mit einem Pass und hinterhergehen oder eben selbst mit dem Ball am Fuß, weil er eben mit dem Ball kaum an Geschwindigkeit einbüßt.

Man sollte sicher kein Testspiel überbewerten, aber Götze scheint mir nochmal verbessert zur Vorsaison. Wie einige hier richtig bemerkt haben, hat er zum Ende der letzten Saison oft den "schweren Weg" genommen und dann den Ball verloren. Gestern hat er kaum einen Ball hergegeben. Technische Tricks scheinen bei ihm nie Showelement zu sein, sondern Mittel zum Zweck, die intuitiv eingesetzt werden (wie in der Situation, wo er den Ball aus vollem Lauf mit der Hacke entgegen der Laufrichtung kickt und somit 2,3 Meter Raum gewinnt).

Ihn jetzt mit Messi oder Zidane zu vergleichen, ist im Moment noch etwas weit hergeholt - aber das sind eben auch Spieler, wie sie nur alle 10,15 Jahre mal auftauchen. Das Niveau eines Özil hingegen kann er schon in dieser Saison übertreffen, da bin ich sicher.

Zum heutigen Spiel: ich freu mich für Löwe, dass er das ganze Spiel machen darf - der Junge macht einfach Spaß! Das gleiche gilt für Tele, auch wenn ich hoffe, dass es bei Neven nix ernstes ist. Schauen wir mal, wie sich die Jungs gegen den HSV schlagen - da sind auch einige talentierte Burschen dabei.

EDIT:

Ich bin bei Götze gespannt, wie er in der CL spielen wird und wie er sich in dieser Saison präsentieren wird, wo er sehr viel Aufmerksamkeit von gegnerischen Teams (nach dem Abgang Sahins) bekommen wird.

Ich glaube noch nicht mal, dass Götze so sehr viel mehr Aufmerksamkeit bekommt. Als gegnerischer Trainer würde ich weder Kagawa noch Barrios noch Perisic/Großkreutz aus den Augen lassen wollen, nur um Götze evtl. zu doppeln. Die Homogenität des BVB-Teams wird sich mMn noch als Stärke erweisen.

 

[xEr]

Was die Leistungsspitzen angeht, hat Özil in seiner letzten Saison in Bremen meiner Meinung nach spürbar mehr gezeigt als Götze in der letzten Saison.

Sehe es ähnlich wie du, wobei die Rückrunde teilweise schon ziemlich an Özil vorbei gegangen ist. Seine Statistikwerte über die Saison gesehen (9 Tore, 17 Vorlagen) sind natürlich trotzdem überragend, was überwiegend an der extrem starken Hinrunde liegt (6 Tore, 10 Vorlagen).
Ich bin ja wirklich ein Fan von Götze, aber zu sagen er sei jetzt schon besser als alles was Özil in der BuLi gezeigt hat, ist übertrieben und falsch. Özil war in der Spitze dominanter, aber dafür unkonstant und eben älter. Bei der WM hat Özil auch auf der großen Bühne gezeigt was er kann und danach auch unter dem großen Druck bei Real. Das sind schon noch 2, 3 Schritte die er Götze voraus hat, aber Götze hat natürlich riesiges Potenzial und kann imo auch der komplettere Spieler werden.

 

[liberalmente]

Ich meine das jetzt im Vergleich. Und da ist der Vergleich halt schon ziemlich das Nonplusultra des Fussballs. Bei der Schnelligkeit will ich mich gar nicht hinauslehnen. Aber Özil ist auf den ersten 3-4 Metern(Antritt) gerade ohne Ball unglaublich schnell. Vor allem durch seine Antizipation. Das ist die Grundlage für sein intuitives Spiel, weil er so einfach 2-3m. auf den Gegner gut macht, bevor es eigentlich interessant wird.

Bei Götze habe ich diese Kombination noch nicht so häufig beobachtet. Ich sehe ihn aber natürlich durchaus als schnell an. Auch/gerade mit Ball am Fuss ist er wirklich fix unterwegs. Vielleicht fehlt ihm auf diesen "Özil-Antritt" auch einfach noch ein bisschen Erfahrung und Gefühl für die Situation.

ich wollte nicht andeuten, dass du götze langsam findest. mir war klar, dass dies ein vergleich mit weltklassespielern war.

War er vorher in der BuLi der dominante Spieler?

in der hinrunde 09/10 hat özil 6 tore und 10 vorlagen bei einem kicker notenschnitt von 2,89 aufgelegt. insgesamt hat er in dieser saison 26 scorerpunkte gemacht. das war schon dominant.

 

[emkaes]

Ich glaube noch nicht mal, dass Götze so sehr viel mehr Aufmerksamkeit bekommt. Als gegnerischer Trainer würde ich weder Kagawa noch Barrios noch Perisic/Großkreutz aus den Augen lassen wollen, nur um Götze evtl. zu doppeln. Die Homogenität des BVB-Teams wird sich mMn noch als Stärke erweisen.

Barrios ist in der Hinsicht auch nicht die Konkurrenz. Um den kümmert sich die gegnerische IV, die für Götze nicht (primär) zuständig ist. Ich lehne mich jetzt aus dem Fenster und gestehe, dass ich weder Kuba, noch Perisic und Großkreutz absolut großes gestaltendes Potenzial zugestehen möchte. Bleiben Götze und Kagawa als Spieler, die am ehesten "kreieren" können. Kagawa kommt von einer schweren Verletzung zurück, während Götze eine starke RR gespielt hat. Ich könnte mir daher vorstellen, dass man von allen Genannten erstmal durchaus Götze im Mittelfeld als den Spieler betrachtet, den es zu stoppen gilt.

Dass das Schicksal des BVB nicht mit Götze steht und fällt ist aber klar.

 

[R.w.jr.]

Die Antwort, warum das bei Götze so ist, hast du schon selbst gegeben:

:confused:

Ich habe gar keine Frage formuliert. Liberalmente hat den Vergleich mit Zidane angestoßen und ich bin drauf eingageangen warum der Stil beider Spiel kaum zueinander passt bzw. sich nicht vergleichen lässt und was Götze im Hinblick darauf noch verbessern könnte bzw. was da ihm fehlt.

 

[Bure80]

Um mal gar nicht auf Götze einzugehen.Wird Özil nicht etwas überschätzt?

 

[liberalmente]

:confused:

Ich habe gar keine Frage formuliert. Liberalmente hat den Vergleich mit Zidane angestoßen und ich bin drauf eingageangen warum der Stil beider Spiel kaum zueinander passt bzw. sich nicht vergleichen lässt und was Götze im Hinblick darauf noch verbessern könnte bzw. was da ihm fehlt.

wobei ich götze auch keinesfalls in die rolle des strategischen 10ers stecken wollte. ich finde nur seine ballannahme und weiterverarbeitung selbst in schwierigsten situationen im ansatz "zidane like". vom spielertyp wird götze sich anders entwickeln, was alleine schon den körperlichen vorraussetzungen geschuldet ist.

 

[lastsamurai]

:confused:

Ich habe gar keine Frage formuliert.

Das habe ich unglücklich formuliert-wollte nur an deinen Ausführungen ansetzen.