Borussia Dortmund 2011/2012 - Der schwarz-gelbe Meisterthread

[Mahoney_jr]

"Zufall" wäre auch hanebüchen. Bei uns war einstimmig die Meinung zu 80. Minute, dass unsere Jungs ins Schwimmen geraten werden. Dann ging Hummels raus und die altbekannten Schwächen in der Schlussviertelstunde wurden noch offensichtlicher. Wenn die nicht lernen, mit knappen Führungen umzugehen, wird das auch wieder ein extrem kurze CL-/EL-Spielzeit. Fehlstart in die Buli ist ja nun sowieso amtlich.

 

[Tony Jaa]

Naja, Glückstore kann man immer kassieren, Fehler immer machen.
Wir haben wieder die Mentalität der Vor-Meister-Saison angenommen und werden bei Führung zu passiv.
So schlimm sehe ich die Lage aber nicht. GG Hannover war mal 70 Minuten spielerisch 1 Klasse besser. Die Titelverteidigung ist natürlich gelaufen, weil die Bayern zu stabil sind und es zu wenige gute Teams in der BuLi gibt.
Die CL ist aber locker machbar. Bis auf die Bayern fand ich bisher eigentlich kein Team wirklich gut. Schon bezeichnend, dass schon Stuttgart als CL-Anwärter betrachtet wird.
Außerdem hat sich nun auch eine Stammelf herauskristallisiert. Dass man für eine Herausstellung Großkreutzs mit Punkten bezahlen werden müsse, war mir vor der Saison eh klar.
Klopp ist ein Super-Trainer, aber wenn ich für ihn die Aufstellung machen würde, wäre er besser.

 

[MS]

der war gut.

 

[mass]

Nichts Neues. Die weltbesten Trainer sitzen, seit es den Fussball gibt, immer in den Stammtischkneipen oder auf dem Fernsehsofa...und manchmal auch noch im Hörsaal:clown:

 

[nbatibo]

http://www.bild.de/sport/fussball/lucas-barrios/dortmund-star-wieder-im-training-20081086.bild.html

Halleluja :thumb:

 

[R.w.jr.]

http://www.bild.de/sport/fussball/lucas-barrios/dortmund-star-wieder-im-training-20081086.bild.html

Halleluja :thumb:

Ohja.

Lewanocchio ist für mich einer der Faktoren warum es noch nicht so läuft. Mit Barrios kommt noch mal spielerischer Input und vorallem mehr Torgefahr. Jetzt muss noch Gündogan begreifen, dass er den Ball auch mal tief vertikal spielen kann, anstatt immer nur nach rechts und links und dann läuft der Laden .
Ich denke, dass Klopp genau das meinte als er über Gündogan in der Vorbereitung sagte, er müsse sein Spiel auch erst mal umstellen. Er denkt für mein Geschmack eben noch zu wenig nach vorne, spielt oft zu umtändlich und nicht direkt. Er hat sicherlich das Potential den Sechser zu spielen, den das Dortmunder Spiel nach dem Sahin-Abgang so dringend braucht. Aber ich kann mir auch vorstellen, dass dies eben noch ein Weilchen dauern wird.

 

[lastsamurai]

E-N-D-L-I-C-H!!!

Was hätte ich gekotzt, wenn wir aus dem Spiel wieder nur einen Punkt mitgenommen (oder vielleicht sogar noch verloren) hätten. Deutliche Überlegenheit bis 10 Minuten vor Schluss, dann haben wir Mainz wieder "machen lassen". Ich kann diese Nachlässigkeiten nicht verstehen, stärkere Teams als es Mainz im Moment ist bestrafen das.

Mit Klopps Wechseln bin ich heute seit langem mal wieder zufrieden gewesen: Leitner für Kagawa und Kuba für Gündogan machten absolut Sinn und dass Barrios kommt, war klar. Leitner hat mir (wie erwartet) gut gefallen: behauptet den Ball stark, geht ohne Angst ins Dribbling und bringt Schwung ins Spiel. Wenn er jetzt noch etwas besser lernt, den Nebenmann zu sehen und einzusetzen, ist er eine ernsthafte Alternative zu Kagawa und Perisic.
Oder Klopp zieht Götze auf die Gündogan-Position, obwohl mir Ilkay heute schon besser gefallen hat als die Spiele zuvor.

Löwe fand ich ebenfalls gut, der spielt das, was er kann. Auch wenn er gegen Risse ab und an schlecht aussah - aber der war auch ziemlich stark heute. Wäre auch ne Alternative für uns - schnell, dribbelstark, gute Flanken. Susi, übernehmen Sie!

Hummels hat mir heute zu oft den Beckenbauer raushängen lassen. :clown:
Er ist ungemein stark im Stellungsspiel und erobert dadurch Bälle schon im Mittelfeld, aber durch seinen Vorwärtsdrang bringt er den Rest der Viererkette ab und an in Verlegenheit. Das läuft besser, wenn Manni wieder da ist, weil der nach hinten absichert, aber heute kam es dadurch immer wieder zu gefährlichen Situationen.

Denke, dass die Mannschaft jetzt in Marseille frei aufspielen kann und wenigstens einen Punkt holt.

 

[Dorian Gray]

Hummels hat mir heute zu oft den Beckenbauer raushängen lassen. :clown:
Er ist ungemein stark im Stellungsspiel und erobert dadurch Bälle schon im Mittelfeld, aber durch seinen Vorwärtsdrang bringt er den Rest der Viererkette ab und an in Verlegenheit. Das läuft besser, wenn Manni wieder da ist, weil der nach hinten absichert, aber heute kam es dadurch immer wieder zu gefährlichen Situationen.

Hummels ist aber teilweise gezwungen, so zu spielen, weil von der Doppel-Sechs dieses Jahr sehr wenig spielerischer Input kommt. Gündogan enttäuscht, Bender und Kehl können diesen Part nicht spielen. Götze wär, obwohl er das spielen kann, mehr oder weniger verschenkt. Würde mir Leitner neben Manni auf der Sechs wünschen.

Bin auch froh, dass das wohl vorerst der letzte Startelfeinsatz von Lewandowski war. Hat wenig angeboten und Barrios nicht mal im entferntesten Konkurrenz gemacht. Muss meine Meinung aus der Vorbereitung revidieren. Im Sturm fehlt eine Alternative.
Unschön, wenn ein Chefkommentator seine technischen Defizite nicht erkennt. Tendenziell peinlich, speziell für einen Bezahlsender.

 

[le freaque]

Ich habe den Großteil des Spiels gesehen und fand Leitner eigentlich stärker als Kagawa. Wenn man Alter und mangelnde Erfahrung bedenkt, sah das sehr ordentlich aus.
Gündogan ist ein kleines Rätsel für mich. Von seiner Veranlagung her ist er ja selbst fast eher 10er als 6er - mir kommt es so vor, als wolle er auf der 6 bloß nichts falsch machen und macht die Fehler dann prompt in seiner eigentlichen Stärke, dem Pass nach vorn. So ein bisschen Fehler aus Angst, Fehler zu machen. Natürlich muss er in Dortmund etwas defensiver spielen, als es seine Natur ist - das heisst aber ja nicht, dass er kein Risiko spielen darf. Genau das vermeidet er aber zu 90% und spielt Alibibälle, die 10%, wo er sich mal traut, gehen dann daneben.
An Hummels würde ich nichts kritisieren, seine Ausflüge waren ja nötig, da sich IG nicht traut und der (erneut) schwache Kehl das nicht kann. Ich finde nicht, dass seine Vorstösse Selbstzweck, sondern angesichts der mäßigen Doppel6 notwendig und richtig waren.

Insgesamt war der Sieg sicher verdient, die Leistung aber der gegen Hannover sehr ähnlich. Besser als gegen Hertha, schlechter als gegen Arsenal und insgesamt immer noch ein gutes Stück zu wenig für Klasse und Anspruch.

In Marseille ist aber auch mit der Leistung ein Punkt drin, mit der Arsenalleistung und Barrios über eine komplette HZ oder mehr auch drei. Marseille ist schlecht gestartet (7 Punkte aus 8 Spielen, auch nur 9 Tore erzielt) und das in einer schwächeren Liga. Prinzipiell sind die eh nicht besser besetzt als ihr. Ich tippe da mal auf ein 1:0 für den BVB, womit ihr ja in der CL wieder voll auf Kurs wärt.

 

[le freaque]

Hummels ist aber teilweise gezwungen, so zu spielen, weil von der Doppel-Sechs dieses Jahr sehr wenig spielerischer Input kommt. Gündogan enttäuscht, Bender und Kehl können diesen Part nicht spielen. Götze wär, obwohl er das spielen kann, mehr oder weniger verschenkt. Würde mir Leitner neben Manni auf der Sechs wünschen.

Bin auch froh, dass das wohl vorerst der letzte Startelfeinsatz von Lewandowski war. Hat wenig angeboten und Barrios nicht mal im entferntesten Konkurrenz gemacht. Muss meine Meinung aus der Vorbereitung revidieren. Im Sturm fehlt eine Alternative.
Unschön, wenn ein Chefkommentator seine technischen Defizite nicht erkennt. Tendenziell peinlich, speziell für einen Bezahlsender.

Bei Hummels sind wir uns ja komplett einig. Leitner sehe ich offensiver und auch körperlich (noch) nicht auf der 6/8. Das kann man machen, wenn wieder alle Rädchen ineinander greifen, so weit seit ihr mMn noch nicht, das könnte den Jungen unnötig verbrennen, weil er sich der nötigen Absicherung so im Moment nicht sicher sein kann - und momentan geht es ja primär darum, den Abstand zu den Plätzen 1-4 zu verringern, bzw kleinzuhalten. Da brauch man sichere Hamsterpunkte, das ist mMn nicht die Zeit, um blutjungen Spielern diese Verantwortung aufzuerlegen.
Da würde ich doch eher erstmal auf Einwechselungen im offensiven Bereich gehen, um Leitner langsam (aber stetig) an die Liga zu gewöhnen.

Im Sturm habe ich ja immer gesagt, dass der BVB zu dünn mit Strafraumstürmern besetzt ist. Ich freue mich keineswegs über das Recht haben, bin aber eben nicht im Mindesten überrascht. Dafür hätte es nichtmal eines teuren Toptransfers a la Klose, Roux etc bedurft, spielstarke "ordentliche" Stürmer müssen ja nicht teuer sein (siehe z.B. Abdellaoue/Ya Konan in Hannover, diese Kategorie hätte ja vollauf genügt, die scheint es ja bei gutem Scouting durchaus günstig zu geben).
Das klingt alles negativer, als es gemeint ist. Von einer echten Krise sehe ich euch weit entfernt, eher in einem natürlichen Meister-Akklimatisierungsprozess, der bisher reibungsloser laufen könnte, aber auch keinen Anlass für Grundsatzdiskussionen bietet.

 

[xEr]

Dafür hätte es nichtmal eines teuren Toptransfers a la Klose, Roux etc bedurft, spielstarke "ordentliche" Stürmer müssen ja nicht teuer sein (siehe z.B. Abdellaoue/Ya Konan in Hannover, diese Kategorie hätte ja vollauf genügt, die scheint es ja bei gutem Scouting durchaus günstig zu geben).

Naaaja, wenn man weiss, dass der so gut wie Ya Konan spielt kostet er halt 10 Millionen. Natürlich kriegt man durch gutes Scouting hin und wieder auch günstig son Transfer hin, aber genau das war doch auch die Intention bei Lewa. Lange gescoutet, aber bis heute bleibt der richtige Durchbruch aus. Sein Geld ist er wert, mehr bislang leider noch nicht. Aber wenn man da vorher noch einen neuen Stürmer holt, verbrennt man ihn komplett. Denke auch, dass Klopp immer noch an den Durchbruch von Robert glaubt. Wenn er nur ne bessere Chancenverwertung hätte..

 

[le freaque]

Ich meine das gar nicht mal wegen Lewandowski, das kann sicher noch besser werden. Aber wenn es eben nicht auf Anhieb klappt und noch eine Verletzung dazukommt (wie jetzt bei Barrios - oder bei uns mit Olic), sollte ein Meister- udn CL-Club mMn grundsätzlich noch was in petto haben. Zidan ist kein Stoßstürmer und zwei sind bei eurem Programm für mich einfach zu wenig. Einer verletzt, einer nicht in Form...keine weitere Alternative da, das sollte so nicht sein. Ihr seit auf jeder Position ployvalenter besetzt als im Sturmzentrum und dafür ist die Position zu wichtig, wenn selbst im Meisterjahr die Chancenverwertung nicht soooo dolle war.
Darum hättet ihr, denke ich rein subjektiv, da noch einen holen sollen. Um solchen Fällen vorzubeugen und um bei Verletzung des Stammstürmers trotzdem einen gewissen Konkurrenzkampf zu haben. Kann ein afrikanischer Wundertütenstürmer aus Skandinavien sein, ein Routinier, der nicht mehr jedes Spiel machen muss - oder man hätte einfach auch Ginczek behalten oder ein zusätzliches Sturmtalent holen können. Allein um mehr Optionen zu haben, die man jetzt während Barrios Verletzung nicht hatte. Finde ich halt ein wenig fahrlässig, weil es nicht so teuer gekommen wäre.

 

[Stevie Pine]

Das müsste dann aber auch jemand sein, der unter (guten) Umständen nur 5 Saisonspiele macht. Zumal der hier angesprochene Sturmtank ja auch eher nicht so multifunktional ist, um mal irgendwo anders eingesetzt werden zu können.
Und das bisschen, was die so genannte Polyvalenz für diese Position zulässt, ist mit Perisic doch im Kader. Der hat die Physis respektive Kopfballstärke und weiß ja durchaus auch zu netzen.

Stand heute Abend kann ich mit den Punktestand, vor allem aber mit der Spielweise leben. Dass Sahins Abgang und die (temporären) Ausfälle einiger Kern-Spieler kein nahtloses Anknüpfen am letztjährigen Highway-Spielstils zulassen, war schon irgendwo wahrscheinlich.
Imho kann man aber schon noch die Handschrift der letzten Saison erkennen, auch wenn die Tinte etwas schwächer ist.


Was mir persönlich momentan missfällt, sind die Standards. Wir haben generell 3-4, heute mit Subotic, Hummels, Kehl, Perisic und Barrios zeitweise sogar 5 kopfballstarke Spieler auf dem Feld. Da MÜSSEN Ecken und Freistöße deutlich zwingender sein als sie es momentan sind. In einer Phase, in der die Tore im laufenden Spiel eben NICHT vom Fließband kommen, schmerzt das umso mehr.

 

[le freaque]

Das müsste dann aber auch jemand sein, der unter (guten) Umständen nur 5 Saisonspiele macht. Zumal der hier angesprochene Sturmtank ja auch eher nicht so multifunktional ist, um mal irgendwo anders eingesetzt werden zu können.

Kommt halt darauf an. Natürlich läuft jede Saison bei jedem Club anders, aber wenn ich mal von rund 50 Pflichtspielen ausgehe, sind 5 Spiele schon sehr knapp gerechnet - man darf ja auch auswechseln, was öfter vorkommt, wenn an mehr Optionen hat. Ich gehe ja nicht von der BL allein aus, sondern setze voraus, dass ihr im Frühjahr noch in allen Wettbewerben sein wollt (was hohe Ziele sind, aber die sollte man sich schon setzen - natürlich ohne sich finanziell zu verheben). Es gibt außerdem durchaus Stürmer, die auch mal woanders spielen können, zumindest als Einwechselspieler:der erwähnte Ya Konan, Klose, Olic, aber vielleicht auch einer wie Pukki. Zidan kann auch außen und zweite Spitze im 4-4-2 spielen, aber eben gar nicht Mittelstürmer im 4-2-3-1, was ihn für euer Spiel m.E. ziemlich überflüssig macht (denn außen habt ihr Optionen, 4-4-2 spielt ihr nie und wenn, können auch KG oder Perisic vorrücken).
Ich will davon keine Grundsatzdiskussion machen, aber ihr hättet locker Zidan abgeben und einen Strafraumorientierteren Stürmer holen können, hättet finaziell eigentlich nichts verändert - stündet aber mMn besser da.

Was die Standards angeht, finde ich eher euer Defensivverhalten schwächer als letztes Jahr (Subotic), vorne habt ihr da doch auch letzte Saison eher wenig gerissen, oder irre ich mich da?

 

[Stevie Pine]

Ich find's relativ eindeutig: Ein weiterer "reiner" Sturmtank ist - sofern man keinen weiteren kagawischen Glücksgriff landet - in der Addition schlicht zu teuer für EINE Planstelle. Völlig egal, ob der oder Lewandsowski dann erste Alternative wäre. Und als "Multifunktionslösung" reicht mir wie gesagt auch Perisic.
Wie einfach es übrigens ist, überflüssige Spieler ohne Spielpraxis wegzuloben, hat man ja an Kringe gesehen. Ich glaube nicht, dass es nach der letzten Saison wirklich Angebote für Zidan gab, die keine großen Gehaltseinbußen beinhaltet hätten.

Was die Standards angeht, finde ich eher euer Defensivverhalten schwächer als letztes Jahr (Subotic), vorne habt ihr da doch auch letzte Saison eher wenig gerissen, oder irre ich mich da?

Richtig. Fällt halt nur jetzt erst richtig ins Gewicht.

 

[xEr]

Offensiv hatten wir letzte Saison zumindest den ein oder anderen direkten Freistoß drin (2x Sahin, 1x Da Silva fallen mir da ein) und auch ein paar Kopfballtore nach Standards (z.B. Hummels). War sicher nicht überragend, aber auch nicht harmlos.

 

[Blayde]

Löwe spielt wirklich das, was er kann. Aber damit ist er IMO auch unsere größte Schwachstelle in der gestrigen Aufstellung. Der ist halt technisch noch wesentlich limitierter als Schmelzer und hat dazu nicht annähernd das Selbstvertrauen von diesem, um, wenn die Möglichkeit da ist, auch mal nach vorn zu marschieren und dort zu sein, wo im gestrigen Fall Perisic dann gerne mal den Pass hingespielt hätte.
Und wenn man das Spiel macht und der Gegner tief steht, dann braucht man einfach gewisse offensive Qualitäten auf den AV Positionen.

Insgesamt war gestern aber schön. Bessere Mannschaft gewesen, Perisic-Kagawa-Götze in der Startelf, Leitner mal eignewechselt, Barrios wieder da und natürlich gewonnen. Ich bin glücklich

Teilweise kriegt man aber halt einfach immer das Gefühl, dass wir uns spielerisch selbst überschätzen. Einerseits ist das cooles Vertrauen in die Fähigkeiten und auch toll, ein Team zu haben, dass Fußball spielen will. Andererseits krieg ich die Krise, wenn wir die Ecken kurz spielen, obwohl wir vorher nicht annähernd spielerisch was um den 16er herum hingekriegt haben.

 

[R.w.jr.]

Ich find's relativ eindeutig: Ein weiterer "reiner" Sturmtank ist - sofern man keinen weiteren kagawischen Glücksgriff landet - in der Addition schlicht zu teuer für EINE Planstelle. Völlig egal, ob der oder Lewandsowski dann erste Alternative wäre. Und als "Multifunktionslösung" reicht mir wie gesagt auch Perisic.

Sehe ich auch so. Perisic ist unglaublich vielfältig und ich hätte ihn während der Barrios Abwesenheit gerne mal in zentraler Sturmrolle gesehen. Für einen reinen Außen ist er doch sehr hoch gewachsen, das Kopfballspiel ist ebenso gut und die Technik und Ballverarbeitung schätze ich auch höher als die von Lewanocchio ein. Trotzdem halte ich den Polen nicht für ein schlechten Stürmer, nur im System Dortmund ist er nach 1 1/2 Jahren einfach noch nicht ganz angekommen. Natürlich hat er auch immer wieder mal gute Szene in denen er schön weiterleitet oder sich gut durchsetzt bzw. zum Abschluss kommt, aber diese sind einfach zu selten. Es scheint, als mangele es ihm auch ein wenig an Konzentration und Anspannung.

Kagawa war gegen Mainz auch etwas unauffälliger. Er bekommt allerdings auch nicht die flachen, sauberen zuspiele aus dem zentralen Mittelfeld. Normalerweise leitet er solche direkt weiter oder ist mit einer schnellen Drehung wieder im Vorwärtsgang respektive hinter der zweiten Viererkette um dann entscheidend vertikal oder zur Seite abzulegen. Diese Dynamik fehlt ihm aktuell ein wenig bzw. war er doch einer derjenigen die noch am meisten von Sahins Vorwärtsspiel gelebt haben. Sahin hat oft enorm schnell geschaltet und eventuelle Unordnung beim Gegner sofort erkannt, vertikal gespielt. Die sich in der Folge öffnenden Räume haben Spieler wie Kagawa natürlich dankend angenommen und bespielt. Solche Situationen sind dieses Jahr deutlich seltener geworden, was sicherlich auch ander veränderten Spielweise der Gegner liegt zum anderen Teil aber eben auch an Gündogans gehemmten Spiel.

Insgesamt läuft Vieles eben noch nicht so rund wie letzte Saison aber ich bin guter Dinge, dass auch Gündogan dieses Spiel irgendwann auf die Kette kriegt.

 

[nbatibo]

Mühsam ernährt sich das Eichhörnchen...

Am Ende zwar ein verdienter, aber im Zustandekommen natürlich glücklicher Auswärtssieg in Mainz. Teilweise endlich wieder starke Kombinationen in der Offensive. Götze sehr fleißig, Kagawa`s Formurve verzeichnet weiterhin einen Aufwärtstrend und auch Gündogan kommt immer besser zurecht. Für Perisic freut es mich natürlich ganz besonders, nach 2x Aluminium - jetzt sein erstes Bundesligator.

Das Gegentor der bis dato harmlosen Mainzer war natürlich unglücklich und vermeidbar. Das müssen sich sowohl Piszczek als auch die beiden IV*s ankreiden. Piszczek konnte sein schlechtes Gewissen zum Glück noch in der Nachspielzeit beruhigen...

Und das beste zum Schluss: LUCAS BARRIOS
Meine Güte war das ein schönes Gefühl ihn wieder auf dem Platz zu sehen. Ich hoffe es reicht am Mittwoch mindestens für 45min...

Jetzt ist es wichtig in Marseille zu punkten. Die aktuelle Situation von Marseille ähnelt unserer doch sehr. Wird für beide Parteien ein sehr wichtiges Spiel. Ich freu mich drauf...:thumb:

PS: Das Götze-Interview im Rahmen der ZDF-Sportreportage liefert mal wieder einen super Eindruck von diesem Jungen. Wirklich bewundernswert wie bodenständig er aktuell ist und hoffentlich noch lange bleiben wird...

...und er scheint ja anständig zu pumpen

 

[Bure80]

Teilweise endlich wieder starke Kombinationen in der Offensive. Götze sehr fleißig, Kagawa`s Formurve verzeichnet weiterhin einen Aufwärtstrend und auch Gündogan kommt immer besser zurecht.:

Ich habe das Spiel nicht so toll gesehen und wahnsinnig viele starke Kombinationen habe ich auch nicht gesehen.Wir spielen zur Zeit in etwa wie die Bayern der letzten Saison, mit den Unterschied das Bayern kaltschnäuziger vor dem Tor war.

Ich habe Gündogan jetzt auch nicht wesentlich stärker gesehen als in den Wochen davor.Er spielt immer noch zu viele Sicherheitspässe über wenige Meter. Für ihn ist diese Position meiner Meinung nach zu defensiv das kommt seinem Spiel überhaupt nicht entgegen.
Damit hängt meiner Meinung nach auch Kagawas Schwäche zusammen.
Kagawa ist bemüht selbst das Spiel zu machen und läßt sich weiter zurückfallen als in der letzten Saison.Dadurch ist der Weg zum Tor sehr weit und ihm geht die Torgefährlichkeit ab.
Der kreativste war Kagawa auch letzte Saison nicht (1 Vorlage).

Skandal
http://www.ruhrnachrichten.de/lokales/dortmund/Sperre-fuer-Kommentator-Rupert;art930,1418269