BORUSSIA DORTMUND 2012/2013 - Aller guten Dinge sind drei...

[xEr]

Das ist bei Schieber genauso. Ich habe schon öfter mit ihm gekickt und bis auf seine arrogante Art keinen großen Unterschied zu einem Kreisklasse Kicker feststellen können.

Erzähl mal?!
Meine Erfahrungen sind eher gegenteilige und ich hab noch mit keinem Bulispieler gekickt.

 

[Bure80]

Bender, Kehl, Großkreutz und vorne Schieber ist schon wirklich eine Achse der Antifußballer.

Gündogan müssen wir in Watte packen, ansonsten wird nichts laufen. Leitner war mal in der Hierarchie vor ihm?

Großkreutz ist schon wirklich eine Marke. Der würde spielerisch nicht mal in der Kreisklasse positiv auffallen. Ich kann nur hoffen, dass Perisic endlich eine echte Chance bekommt.

Hauptsache Watze kann eine 20 Mrd Gewinn verkünden, der krasse Kaufmann.

So schlecht sind wir doch gar nicht aufgestellt.
Von den 4 genannten werden wohl nur Bender und Kehl uneingschränkte Stammspieler sein.
Ich hoffe auf Götze-Reus-Kuba in der offensiven Dreierreihe.

Leitner fand ich jetzt nicht so schlecht. Als 10er gegen eine defensiv eingestellte Nürnberger Mannschaft,ist es auch nicht so einfach zu glänzen. Mit Großkreutz,Bittencourt und Schieber als Mitspieler hätte sich Gündogan auch schwer getan.
Man muß auch bedenken das Leitner gerade mal 19 ist.

 

[Talib]

aufgestellt.werden wohl nur Bender und Kehl uneingschränkte Stammspieler sein.

Was ist dann mit Gündogan? Ein bisschen Fussball auf den defensiven Mittelfeldpositionen wäre auch nicht schlecht...

 

[Tony Jaa]

So schlecht sind wir doch gar nicht aufgestellt.
Von den 4 genannten werden wohl nur Bender und Kehl uneingschränkte Stammspieler sein.

Wie kommst du bitte darauf?

Kehl und Bender dürfen um den verbleibenden Platz neben Chef Gündogan kämpfen. Das steht doch gar nicht zur Debatte.


Bei Schieber habe ich ein sehr komisches Gefühl. Ich hätte ihn nicht mal umsonst genommen, weil es mMn Dutzende talentierte Stürmer gibt, die mehr Entwicklungspotenzial in so einer Mannschaft haben. Aber Kloppo muss in ihm irgendwas sehen.
Allerdings ist er nur beim BvB, weil er deutsch ist. Man hat aus der Kagawa-Geschichte die völlig falschen Schlüsse gezogen.

Ein guter Transfer wäre aber eigentlich ein Muss. In diesem Sommer haben wir Kagawa/Barrios gg Schieber gewechselt. :cry:


Zu Leitner: Man hätte ihn diese und letzte Saison mal ausleihen sollen. Aktuell hilft er der Mannschaft nicht wirklich weiter und bekommt kaum Minuten.
Ich halte Gündogan ohnehin für den Talentierteren.

 

[nbatibo]

Das Spiel in Nürnberg sollte man sich nicht überwerten, wobei ich als generelle Kritikpunkt die Testspielansetzungen ansprechen würde. Ich finde es generell sinnvoll zu Beginn der Vorbereitung gegen unterklassige Klubs zu spielen, vor allem wenn der halbe Kader nach einer EM noch aus Amateuren und Neuzugängen besteht. Das ermöglicht es mMn Selbstvertrauen zu tanken und Spielern wie Schieber etc. schnell zu Recht zu kommen und sich einzuschießen. Spiele gegen Brügge (2 Wochen vor deren Saisonstart) und jetzt Nürnberg halte ich da einfach für zu früh angesetzt. Vor allem die Partie gestern war ziemlich unvorteilhaft. Die Amateure die bisher in jedem Vorbereitungsspiel ausgeholfen haben, beginnen mit der 3.Liga-Saison und die EM-Fahrer sind erst sehr kurz beim Team bzw. noch gar nicht erst aus dem Urlaub zurück... Naja, jedem das seine...

 

[Gelöschtes Mitglied 75]

Zu Leitner: Man hätte ihn diese und letzte Saison mal ausleihen sollen. Aktuell hilft er der Mannschaft nicht wirklich weiter und bekommt kaum Minuten.
Ich halte Gündogan ohnehin für den Talentierteren.

So wenig Spielzeit hat Leitner doch gar nicht gesehen, er hat immerhin 17 Spiele gemacht, auch wenn er häufig eingewechselt wurde.
Das ist für einen 19-jährigen in seinem ersten Bundesligajahr in einer Mannschaft die Deutscher Meister wird doch recht ordentlich.
Das er nicht geholfen hat stimmt ebenfalls nicht, er hatte einige gute Spiele drin (Schalke, Nürnberg, Piräus) und hat nicht zuletzt den Eckball zuhause gegen die Bayern getreten
Wenn Gündogan mal ausfällt ist Leitner doch eine gute Besetzung für die Doppelsechs neben Kehl/Bender, bei Bittencourt weiß man ja noch gar nicht wie weit der ist und ob er diese Rolle so ausfüllen kann.
Leitner hat aber schon gezeigt, dass er das ganz ordentlich macht und kann außerdem noch auf anderen Positionen im Mittelfeld spielen.
Er ist nicht so weit weg von der Mannschaft als das man ihn ausleihen sollte und wird das zum Glück auch nicht tun.

 

[Talib]

Ein guter Transfer wäre aber eigentlich ein Muss. In diesem Sommer haben wir Kagawa/Barrios gg Schieber gewechselt. :cry:

Hör doch bitte auf, Tatsachen einfach zu ignorieren. Ja, der Reus-Transfer wurde schon im Winter klargemacht. Reus kommt trotzdem neu dazu. Damit stimmt deine Behauptung Kagawa/Barrios gg Schieber einfach nicht. Richtig wäre Kagawa/Barrios gg Reus/Schieber. Ob Reus jetzt die Position von Kagawa einnimmt, ist natürlich fraglich. Er wird wohl eher auf einer der äußeren Positionen spielen oder sogar im Zentrum vor Lewandowski. Trotzdem kann somit Götze auf die Kagawa-Position rotieren und ihn 1 zu 1 ersetzen. Für die paar Minuten auf der Bank ist Schieber mehr als geeignet. Dazu als Einwechselspieler besser geeignet als Barrios.
So, und jetzt hör bitte auf zu flennen!

 

[lastsamurai]

So, und jetzt hör bitte auf zu flennen!

:thumb:

Wenn man Tony zuhört, könnte man immer denken, der BVB spielt dieses Jahr gegen den Abstieg. Wir haben eine Mannschaft, die 81 Punkte und den DFB-Pokal geholt hat, mit Talenten ergänzt (Bitencourt, Amini, dazu kommen die Jungs aus der A-Jugend wie Duksch, Günter oder Hoffmann), die relevanten Abgänge (Kringe und da Silva zähle ich jetzt mal nicht) auf dem Papier fast 1:1 ersetzt (Reus und Schieber) und fast alle wichtigen Leistungsträger gehalten (Hummels, Götze, Piszczek, Lewandowski).

Und das alles, ohne wirklich zusätzliches Geld in die Hand zu nehmen. D.h., wenn den Verantwortlichen auffallen sollte, dass es an der ein oder anderen Stelle noch krankt, hat man noch genug Geld, um nachzulegen.

Mir ist immer nicht klar, warum es das Allheilmittel sein soll, jedes Jahr 2,3 Hochkaräter zu kaufen. Wo sind denn die Bayern trotz Neuer, Boateng, Rafinha im letzten Jahr? Oder Wolfsburg, Leverkusen und Hoffenheim?

Ich finde unseren Weg gut und er hat über die letzten Jahre dafür gesorgt, dass die Mannschaft stetig besser wurde und das wird auch dieses Jahr gelingen, davon bin ich überzeugt. Dass Kagawa gegangen ist, ist schade, aber wenn Götze fit bleibt, wird er den Japaner mindestens gleichwertig ersetzen können auf der 10. Im Vergleich zur überragenden Rückrunde hätte man dann mit Reus für Großkreutz sogar noch ein Update auf links.

 

[Gelöschtes Mitglied 75]

Ich finde unseren Weg gut und er hat über die letzten Jahre dafür gesorgt, dass die Mannschaft stetig besser wurde und das wird auch dieses Jahr gelingen, davon bin ich überzeugt. Dass Kagawa gegangen ist, ist schade, aber wenn Götze fit bleibt, wird er den Japaner mindestens gleichwertig ersetzen können auf der 10. Im Vergleich zur überragenden Rückrunde hätte man dann mit Reus für Großkreutz sogar noch ein Update auf links.

Meinst du Götze spielt wenn er fit ist in Sphären eines Messi oder wieso sollte er den Kagawa der letzten Saison evtl. sogar noch übertreffen?
Mit der Combo Götze / Reus kann man es vlt. schon schaffen Kagawa zu ersetzen, aber das Götze wenn fit mindestens die Leistungen von Kagawa bringt ist reichlich überzogen.
Wenn er einigermaßen an Kagawas Rückrunde anknüpfen könnte wäre das schon sagenhaft.

 

[Dorian Gray]

Meinst du Götze spielt wenn er fit ist in Sphären eines Messi oder wieso sollte er den Kagawa der letzten Saison evtl. sogar noch übertreffen?
Mit der Combo Götze / Reus kann man es vlt. schon schaffen Kagawa zu ersetzen, aber das Götze wenn fit mindestens die Leistungen von Kagawa bringt ist reichlich überzogen.
Wenn er einigermaßen an Kagawas Rückrunde anknüpfen könnte wäre das schon sagenhaft.

Halte die Aussage von Samurai auch für etwas überzogen, Kagawas Leistungen brachten jeden Fan in den siebten Fanhimmel und kann mir nicht vorstellen, dass sie übertroffen werden.
Aber du meinst jetzt nicht ernsthaft, dass Götze/Reus Kagawa gemeinsam ersetzen? Vom Talentlevel sind doch alle recht nah beinander. Allein die Rückrunde 10/11 oder Hinrunde 11/12 von Götze waren doch auch schon nicht viel schlechter, als das, was Kagawa zeigte. Da interessierte sich phasenweise gar keiner für Kagawa. Komischerweise erinnern sich daran jetzt nur die wenigsten.

Reus oder Götze wird Kagawa im Zentrum so ziemlich 1:1 ersetzen, ohne großen Qualitätsverlust. Der andere wird auf den Außen für zusätzliche Qualität im Vergleich zur Rückrunde sorgen.

 

[lastsamurai]

Man sollte Kagawa jetzt auch nicht in die Sphären eines Superstars heben. Er hat eine tolle Rückrunde gespielt, war aber nicht mal der beste Mann des BVB (das war für mich Hummels).

Götze hat die Hinrunde über weite Strecken auf einem ähnlichen Niveau gespielt wie Kagawa in der Rückrunde, das scheinen einige schon wieder verdrängt zu haben. Und ich sehe bei Götze mehr Potenzial als bei Kagawa, wie gesagt unter der Voraussetzung, dass er fit bleibt.

EDIT: beautifulworld war schneller, was Götzes Hinrunde angeht.
Insgesamt wollte ich eigentlich nur sagen, dass wir nicht schlechter aufgestellt sind als letztes Jahr - dass ich persönlich Götze vom Potenzial her besser sehe als Kagawa ist dann wohl Geschmackssache.

 

[Gelöschtes Mitglied 75]

Halte die Aussage von Samurai auch für etwas überzogen, Kagawas Leistungen brachten jeden Fan in den siebten Fanhimmel und kann mir nicht vorstellen, dass sie übertroffen werden.
Aber du meinst jetzt nicht ernsthaft, dass Götze/Reus Kagawa gemeinsam ersetzen? Vom Talentlevel sind doch alle recht nah beinander. Allein die Rückrunde 10/11 oder Hinrunde 11/12 von Götze waren doch auch schon nicht viel schlechter, als das, was Kagawa zeigte. Da interessierte sich phasenweise gar keiner für Kagawa. Komischerweise erinnern sich daran jetzt nur die wenigsten.

Ich weiß jetzt nicht genau wie du das mit Götze/Reus verstanden hast, aber ich meinte es so, dass Götze und Reus zusammen den Kagawa Abgang aufwiegen können wenn es passt und Reus sich schnell einlebt und Götze gleich an alte Form anknüpfen kann.
Götze + Reus sind beides super Spieler, die auch schon klasse Leistungen in der BL gezeigt haben, aber Kagawas Rückrunde war für mich nochmal ein Stück besser.
Das sich phasenweise keiner für Kagawa interessiert hat ist normal und zeigt halt die Schnellebigkeit des Geschäfts, in der Rückrunde letzte Saison werden es jetzt auch nicht so viele gewesen sein die Götze vermisst haben

Reus oder Götze wird Kagawa im Zentrum so ziemlich 1:1 ersetzen, ohne großen Qualitätsverlust. Der andere wird auf den Außen für zusätzliche Qualität im Vergleich zur Rückrunde sorgen.

So meinte ich das ja, es können ja schlecht beide auf der gleichen Position spielen

 

[Deffid]

Genau, Götze war in der Hinrunde auf sehr hohem Niveau, was man zum Teil nicht über die komplette Mannschaft sagen kann. Speziell Kagawa hat über weite Strecken der Hinrunde nicht gut ausgesehen. Gündogan wurde schon überall abgeschrieben und dann eine super Rückrunde gespielt. Lewandowski hatte laut der Experten hier vorletzte und am Anfang letzter Saison auch eine viel schlechtere Technik als Barrios und Lucas ist ja eh viel besser!

Ich frage mich was es zu meckern gibt, wir werden in absehbarer Zeit nicht jeden Sommer 2-3 Stars holen. Klopp/Zorc/Watzke haben doch eindeutig gesagt, dass man den aktuelle Weg so fortsetzen möchte. Falls wirklich mal akuter Handlungsbedarf besteht, kann man das "eingesparte" Geld dann immer noch einsetzen.

Zum Kader gibt es doch wenige Kritikpunkte. In der Abwehr sind die AV-Backups ein wenig dürftig. DMF ist mit Günni, Kehl, Bender, Leitner gut besetzt. OMF mit Götze, Reus, Kuba, Perisic und Großkreutz top besetzt. Im Sturm haben wir neben Lewa nun Schieber als Ersatz, da wäre sicher eine bessere Lösung möglich gewesen. Man kann dem aber auch erst mal ein wenig Zeit geben.

Und wenn technisch gute Kreisliga Fußballer im BuLi (oder2.-3. BuLi) Tempo spielen, sehen sie mit Sicherheit auch nicht mehr gut aus. Großkreutz hat zwar andere Stärken, aber seine Technik ist passabel genug um beim besten Deutschen Meister auf etliche Startelfeinsätze zu kommen und CL zu spielen.

 

[elpres]

Glaube auch nicht, dass Götze sofort die Leistung bringt die sein Name verspricht. Es ist schon eine gewaltige Umstellung und deutlich mehr Verantwortung im ZOM als auf den Außen. Man hat aber in der Offensive unzählige Möglichkeiten. Reus im Sturm, Lewandowski im ZOM, Götze im ZOM oder auf den Außen, Günni im ZOM und Kehl/Bender als DFM usw.

Das DFM ist evtl. etwas zu dünn aber wer weiß. Vielleicht macht Klopp wieder alles richtig und Günni spielt eine super Saison oder Leitner macht einen größeren Schritt nach vorne.

Kehl und Bender sollten jedoch in Form und heil durch die Saison kommen. Zumindest einer der beiden, sonst könnte es wirklich eng werden.

 

[Deffid]

Die letzte Saison von Bender war einfach verseucht, der war (wenn ich mich richtig entsinne) fast die komplette Vorbereitung verletzt und hat sich während der Saison auch noch öfters verletzt. Konnte leider nie richtig in Form finden. Bis jetzt scheint es für ihn besser zu laufen, er, Kehl und Leitner sind auch schon seit Anfang der Vorbereitung dabei.

Jedoch sollte Kloppo wirklich drauf achten, Kehl und Bender nicht unbedingt gemeinsam spielen zu lassen.

Götze ist jetzt lange genug wieder gesund, hoffe er findet seine Form schnell wieder.

 

[Talib]

Ich hätte mir in dieser Offseason höchstes Xhaka gewünscht. Aber der spielt jetzt bei Gladbach. Ansonsten gibt es absolut NICHTS an der Transferpolitik auszusetzen.

 

[Stevie Pine]

Glaube auch nicht, dass Götze sofort die Leistung bringt die sein Name verspricht. Es ist schon eine gewaltige Umstellung und deutlich mehr Verantwortung im ZOM als auf den Außen.

Als ob ihm die Position völlig neu wäre...

 

[le freaque]

Zumal ihm vom Typ her die Position doch eh besser liegt, finde ich. Götze und Reus können doch eh alle drei Positionen im OM spielen, da muss man ja auch nicht die ganze Saison in gleicher Rollenverteilung spielen.
Beide haben ja auch die ganze EM plus Vorbereitung zusammen trainiert, das kann euch hinsichtlich einer schnellen Gewöhnung aneinander sicher noch nützen. Auch wenn Götze beim Turnier kaum Spielzeit hatte, der Erfahrungswert einer solchen Veranstaltung und eben das gründliche Kennenlernen seines neuen Hauptpartners auf dem Platz wird ihn (und damit euch) ein gutes Stück voranbringen, denke ich.

 

[le freaque]

Zum Kader gibt es doch wenige Kritikpunkte. In der Abwehr sind die AV-Backups ein wenig dürftig. DMF ist mit Günni, Kehl, Bender, Leitner gut besetzt. OMF mit Götze, Reus, Kuba, Perisic und Großkreutz top besetzt. Im Sturm haben wir neben Lewa nun Schieber als Ersatz, da wäre sicher eine bessere Lösung möglich gewesen. Man kann dem aber auch erst mal ein wenig Zeit geben.

Ihr habt einen guten Kader, sicher nicht schwächer als letztes Jahr. Schieber sehe ich nicht so negativ, er hat weniger Knipserqualität als Barrios (dafür ist Reus gefährlicher als Kagawa), dafür ist er mMn flexibler. Das ist schon ok. Ich finde lediglich, dass ihr erneut mit nur zwei echten Stürmern quantitativ recht dünn aufgestellt seid. Bei der zu erwartenden langen Saison mit CL-KO-Spielen (davon gehe ich doch aus, wenn ihr nicht die totale Todesgruppe bekommt) und sicher noch intensiverer Gegenwehr in der Liga als 2xMeister (was immer auch Verletzungsgefahr bedeutet) ist das nicht viel.
Fällt einer länger aus, gibt es praktisch keine Alternative mehr, die dann den Bankstürmer gibt - es sei denn, man traut Duksch oder Durm schon so viel zu, was ich mir bei Klopp nicht so recht vorstellen kann.

 

[lastsamurai]

Fällt einer länger aus, gibt es praktisch keine Alternative mehr, die dann den Bankstürmer gibt - es sei denn, man traut Duksch oder Durm schon so viel zu, was ich mir bei Klopp nicht so recht vorstellen kann.

Echt?
Ehrlich gesagt traue ich nur wenigen Trainern außer Klopp in der Bundesliga zu, mit einem Duksch oder Durm als 3. Stürmer einer CL-Mannschaft zu planen. Ich denke allerdings, dass Reus die Alternative Nummer 3 auf der Stürmer-Position ist und das Ganze dann rotierend wie bei den Spaniern mit Fabregas laufen würden. Vermutlich würde auch noch Perisic vor die beiden Talente rücken, was deine Aussage dann wieder wahrscheinlicher macht.

Mir persönlich würde in den letzten beiden Varianten allerdings etwas Durchschlagskraft fehlen, aber erstmal sind ja alle gesund und solche Überlegungen rein hypothetisch.

Was die Position von Götze angeht, stimme ich dir zu: für mich ist er perfekt für die 10. Schnell, starke Technik, gutes Auge, immer den Doppelpass im Blick und mit guten Bewegungen in die freien Räume. Seine Dribbelstärke wird er da vielleicht nicht ganz so ausspielen können, aber wenn er mal mit Anlauf in die Bewegung kommt wie bei seinem Tor gegen Hannover, kann er auch in der Mitte 3,4 Leute aussteigen lassen. Auf den Flügeln ist er m.E. verschenkt, auch weil er (noch) nicht gut genug flankt.