BORUSSIA DORTMUND 2012/2013 - Aller guten Dinge sind drei...

[lastsamurai]

Es war ja zu lesen, dass Santana als Gegenleistung für die VVL eine relativ geringe fixe Ablösesumme in der Vertrag geschrieben bekommen hat. Angesichts dessen, dass ein Wechsel in diesem Sommer auch an den hohen Ablöseforderungen eurerseits gescheitert ist, ist das sicherlich ein Punkt, der Santana überzeugt hat.

Aber: Santana muss doch mit Klopp gesprochen haben und sich ein Konzept aufzeichnen lassen, wie er zu mehr Einsätzen kommt, bevor er unterschrieben hat. Es kann doch, aus seiner Sicht, nicht sein, dass er, wenn überhaupt, nur minimal schlechter ist als der direkte Konkurrent und trotzdem ausschließlich Minuten sieht, wenn der Konkurrent verletzt ist. Das wird einem Spieler wie Santana nicht gerecht und er war in einer relativ guten Verhandlungsposition. Er hätte ja gar nicht verlängern können und wäre nicht für eine kleine Summe, sondern ablösefrei im Sommer zu haben gewesen - und ihr hättet zwangsweise von eurer hohen Ablöseforderungen in diesem Sommer herunterkommen müssen, wenn ihr das hättet verhindern wollen.

Ich "befürchte" einfach, dass Santana ein unheimlich loyaler Typ ist. Klar wird er mit Klopp gesprochen haben und dieser wird ihm (in bester Absicht) versichert haben, mehr rotieren zu wollen. Es hat sich aber in den letzten Jahren gezeigt, dass gerade die IV keine Position ist, auf der Klopp gern rotiert - und das, obwohl Santana nicht nur in meinen Augen mindestens ebenso gut ist wie Subotic.
Deshalb wird es auch in dieser Saison so sein, dass Santana nur Garbage Time sieht, wenn die Defensive mit Hummels/Subotic einigermaßen in die Saison startet.

Ich glaube auch, dass der BVB von der Ablösesumme abgerückt wäre, wenn Santana wirklich eine gute Alternative gehabt hätte. Hat denn eigentlich einer der angeblich interessierten Vereine (Gladbach, Stuttgart, Leverkusen) überhaupt ein richtiges Angebot abgegeben? Davon ab ist Felipe wohl einer dieser Spieler, die den Wohlfühlfaktor sehr in ihre Vereinswahl mit einbeziehen, auch wenn das zu romantisch klingt. Zudem wird man ihm die Vertragsverlängerung durch eine Gehaltsanpassung versüßt haben, die er vermutlich auch nicht überall bekommen hätte.

Wir können jetzt aber auch noch 3 Stunden darüber diskutieren wer denn nun besser ist.
Weit auseinander sind die beiden nicht und jeder von uns wird Argumente finden warum "sein" Spieler letztendlich der bessere ist.

Ich denke, das ist ein guter Schlusssatz für unsere Diskussion! :thumb:
Ich kann mich schließlich genauso gut irren und Götze zeigt nie das, was ich in ihm sehe - ging mir bei Deisler ja auch schon mal so.

 

[Gelöschtes Mitglied 75]

Es war ja zu lesen, dass Santana als Gegenleistung für die VVL eine relativ geringe fixe Ablösesumme in der Vertrag geschrieben bekommen hat. Angesichts dessen, dass ein Wechsel in diesem Sommer auch an den hohen Ablöseforderungen eurerseits gescheitert ist, ist das sicherlich ein Punkt, der Santana überzeugt hat.

Die große Summe ist für Santana mit 1 Jahr Vertrag und wenigen Einsätzen sowieso nicht drin.
Wenn man jetzt statt 5 mio. im Sommer dann halt nur 3 bekommt weil Tele eine Ausstiegsklausel hat dann ist das okay und dem BVB geht nicht das große Geld flöten.

edit: Davon abgesehen habe ich aber nirgendwo etwas gelesen wegen einer Ausstiegsklausel :confused:

Aber: Santana muss doch mit Klopp gesprochen haben und sich ein Konzept aufzeichnen lassen, wie er zu mehr Einsätzen kommt, bevor er unterschrieben hat. Es kann doch, aus seiner Sicht, nicht sein, dass er, wenn überhaupt, nur minimal schlechter ist als der direkte Konkurrent und trotzdem ausschließlich Minuten sieht, wenn der Konkurrent verletzt ist.

Ich glaube einfach nicht das Klopp groß jetzt plötzlich die Rotationsmaschine anschmeißt.
Auch wenn man sich das im Fall Santana vorgenommen hat, ich sehe es nicht als realistisch an, dass er zu vielen Einsätzen kommen wenn Hummels + Subotic fit bleiben.

Ich "befürchte" einfach, dass Santana ein unheimlich loyaler Typ ist. Klar wird er mit Klopp gesprochen haben und dieser wird ihm (in bester Absicht) versichert haben, mehr rotieren zu wollen.

Für Santans Karriere ist diese Loyalität sicher nicht förderlich, für uns ist sie Gold wert.
Wo kriegst du denn sonst einen Verteidiger auf dem Niveau her der praktisch nie spielt und trotzdem nicht am Murren ist?

Sonst sehe ich das ganze natürlich ähnlich, wie auch oben geschrieben bzgl. Rotation.

 

[Bure80]

Der Junge hat nahezu unbegrenztes Talent und insofern bin ich überzeugt davon, dass er sich in den nächsten 3,4 Jahren unter den besten 30 Spielern Europas etablieren kann. Dieses Potenzial sehe ich bei Shinji nicht, aber das ist wie gesagt nur meine Meinung.

Mich würden die 30 Spieler interessieren, die ungefähr auf Kagawas Position spielen und klar besser sind?
Hätte er die Leistungen der ersten Vorrunde und die der letzten RR in England oder Spanien gezeigt wäre er hier längst Weltklasse.
Der Prophet im eigenen Land...

 

[Tony Jaa]

Sollte Kagawa bei ManU auf seiner Position spielen dürfen, wird er einer der besten Spieler der PL.
Ich verstehe hier die Einordnungen bezüglich Kagawa sowieso nicht.
Ich erinnere mich noch an "Kagawa kann internationale Klasse erreichen, aber nicht Weltklasse wie ein Arshavin etc" :laugh2:

Kagawa ist der talentierteste BuLi-Spieler der letzten 10 Jahre. Wenn ich die Wahl zwischen Kagawa, Reus und Özil hätte, würde ich jederzeit Kagawa nehmen.
Als Japaner in Deutschland hat man dann aber nicht unbedingt das STanding. Platz 4...

 

[lastsamurai]

Mich würden die 30 Spieler interessieren, die ungefähr auf Kagawas Position spielen und klar besser sind?
Hätte er die Leistungen der ersten Vorrunde und die der letzten RR in England oder Spanien gezeigt wäre er hier längst Weltklasse.
Der Prophet im eigenen Land...

Wer spricht denn von den besten 30 Spielern auf seiner Position?
Ich sehe bei Götze das Potenzial, einer der 30 besten Spieler überhaupt zu werden.

Shinji hat die Leistungen aber nicht in England gezeigt. Und auch nicht gegen Arsenal. Warten wir's einfach ab und sprechen in 2,3 Jahren nochmal.

@ Tony
Echt, vor Dzeko??? :clown:

Ich habe Kagawa nicht mit Özil und Reus verglichen, sondern mit Götze.

 

[Gelöschtes Mitglied 75]

Sollte Kagawa bei ManU auf seiner Position spielen dürfen, wird er einer der besten Spieler der PL.
Ich verstehe hier die Einordnungen bezüglich Kagawa sowieso nicht.
Ich erinnere mich noch an "Kagawa kann internationale Klasse erreichen, aber nicht Weltklasse wie ein Arshavin etc" :laugh2:

Kagawa fliegt schon ziemlich unter dem Radar für die Leistungen die er gebracht hat.
Da werden andere die weniger gebracht haben deutlich mehr hochgejubelt.

Die Weltklasse-Einordnung vom Kicker geht absolut in Ordnung, aber das scheint manchmal doch etwas unter zu gehen.

Top 30 weltweit sehe ich ihn übrigens bereits.
Und in seinem Alter muss da ja auch noch nicht Schluss sein

 

[Devil]

Vielleicht hat Kagawa die Wahl nicht gewonnen, weil er mittlerweile bei Manu ist und wenn man an ihn denkt, denkt man an einen Japaner , der in England spielt und deswegen ordnet man ihn vielleicht nicht mehr Fussballdeutschland zu.

 

[xEr]

Kagawa wird bei ManU einschlagen, da bin ich mir sehr sicher.

 

[Devil]

Kagawa wird bei ManU einschlagen, da bin ich mir sehr sicher.

Ich auch. Ich denke auch , dass Manchester genauso einen Spieler gut gebauchen kann.

 

[nbatibo]

Und das von einem Schalker um 19:09 Uhr im BVB-Thread gepostet..

Ich möchte mich jetzt gar nicht zur allgemeinen Diskussion äußern, ob nun Kagawa oder Götze der wichtiger Spieler war, bessere Spieler ist oder die größere Karriere machen wird. Für mich sind beides in ihren Bereichen jetzt schon unglaublich gute und vor allem hochtalentierte Jungs, die noch einiges erreichen können. Wohin die Reise dann führt hängt von vielen Aspekten ab (u.a. Verletzungen etc.).

Aber ich finde wir sollten uns momentan auch irgendwie freuen das der Götze-Hype ein wenig abgeflacht ist und das ganze ein wenig von Reus übernommen/entlastet wurde, das hat vor einigen Monaten schon Ausmaße angenommen die fast schon befremdlich waren - dürfte Mario sicherlich gut tun und ihm dabei helfen wieder in Ruhe zu alter Stärke zu finden. Die Ansätze der beiden vom Sonntag waren schon richtig ...

Ob Kagawa in England durchstartet, kann ich schwer beurteilen - die Spielweise vor allem gegen die Techniker ist ohne eigene ausgeprägte Physis schon extrem zermürbend, vor allem sein Mittelfuß macht mir da ein wenig Sorgen. Das er die Fahigkeiten dafür hat, steht außer Frage. Ich werde ihn defintiv im Auge behalten...

 

[le freaque]

Ich möchte mich jetzt gar nicht zur allgemeinen Diskussion äußern, ob nun Kagawa oder Götze der wichtiger Spieler war, bessere Spieler ist oder die größere Karriere machen wird. Für mich sind beides in ihren Bereichen jetzt schon unglaublich gute und vor allem hochtalentierte Jungs, die noch einiges erreichen können. Wohin die Reise dann führt hängt von vielen Aspekten ab (u.a. Verletzungen etc.).

Ich finde diese Hyperei mit Vergleichen sowieso wenig zielführend und auch reichlich bekloppt (wohlgemerkt längst nicht nur bei euch). Immer geht es gleich um TopX in der Welt, viel besser als Y von Verein Z und Jahrhunderttalente und was weiß ich noch. Barca muss auch gleich die beste Manschaft aller Zeiten sein und der deutsche Meister der beste aller Zeiten...wenn nächstes Jahr ein anderer Club Meister wird und ein abgefälschtes Bumstor mehr geschossen hat (meinetwegen wir), ist dann für deren Fans der der noch bessere beste Meister aller Zeiten usw.
Herrjeh, ne Nummer kleiner ist mir persönlich deutlich lieber. Man kann sich doch auch einfach darüber freuen, dass guter Fußball gespielt wird und junge Leute schon verdammt viel drauf haben. Mit diesem ewigen Hochgejazze rubbelt man sich doch nur selbst einen, den Spielern tut man ganz sicher keinen Gefallen.
Ich persönlich glaube, dass auch diese ewige Rekordsuperhypeerwartungshaltung letztlich eine Rolle in der Dopingproblematik spielt - es genügt nicht, dass einer der beste unter denen ist, die grad da sind, es muss ja immer Weltrekord auf der schwersten Strecke ever sein, aber das gehört nicht hierher.

 

[Talib]

Hummels also mit einer Halswirbelzerrung. Aha.
Gegen Oberneuland ist es vielleicht eh ganz nett, wenn Santana randarf. Aber ansonsten wäre mir ein Ausfall von Subotic lieber

 

[JamiLLX]

Hummels ist einzigartig. Der erste mensch der sich einen knochen zerren kann

 

[nbatibo]

So, jetzt gehts am Freitag im Livespiel endlich wieder los. Es wartet die Wundertüte Werder Bremen...

Die Auftritte in Halbzeit 2 gegen die Bayern und auch stellenweise im Pokal, ließen die mMn durchwachsene Vorbereitung etwas vergessen... Ich bin gespannt mit welcher Aufstellung Klopp spielen lässt, Hummels wird glücklicherweise fit sein. Momentan rechne ich mit Kuba, Reus und Perisic im Mittelfeld - letzterer gegen Oberneuland mit einem sehr starken Auftritt. Präsent, mit Übersicht und Torgefährlich.

Es geht endlich wieder los...

 

[elpres]

Jaja der Pokal hat Lust auf mehr gemacht. Der BvB mit Licht und Schatten. Hoffen wir, dass sich die Mannschaft schnell findet und man mit den Aufgaben wächst. Götze sieht schon sehr gut aus und meine Sorge darüber, dass er zu Anfang nicht richtig reinfindet, ist deutlich geschwunden. Reus gefällt. Gündogan und Piszcek mit Problemen und Perisic fehlt, trotz Tor, immernoch oft die Bindung zum Spiel.

Wird spannend wie die Bremer sich am Freitag präsentieren.

 

[Talib]

Ich find es einfach überragend, einen Götze von der Bank kommen lassen zu können. Was der nochmal zusätzlich an Schwung reinbringt ist ganz stark. Hoffentlich kann er dann auch mal starten, denn Reus & Götze über 70, 80 Minuten wirbeln zu sehen, das kann schon Spaß machen
Erwarte eigentlich ein Feuerwerk gegen angeknockte Bremer

 

[Gelöschtes Mitglied 75]

So, jetzt gehts am Freitag im Livespiel endlich wieder los. Es wartet die Wundertüte Werder Bremen...

Die Auftritte in Halbzeit 2 gegen die Bayern und auch stellenweise im Pokal, ließen die mMn durchwachsene Vorbereitung etwas vergessen... Ich bin gespannt mit welcher Aufstellung Klopp spielen lässt, Hummels wird glücklicherweise fit sein. Momentan rechne ich mit Kuba, Reus und Perisic im Mittelfeld - letzterer gegen Oberneuland mit einem sehr starken Auftritt. Präsent, mit Übersicht und Torgefährlich.

Es geht endlich wieder los...

Bei der Personalie Perisic / Großkreutz bin ich ebenfalls sehr gespannt, ich erinnere mich allerdings an das erste Pokalspiel im letzten Jahr in Sandhausen, da spielte Kehl neben Gündogan und alle dachten, dass man so auch im ersten BL - Spiel aufläuft, dort hat Klopp dann aber wieder Bender gebracht.

Eine weitere Möglichkeit ist, dass Klopp überrascht und eine Dreierreihe aus Götze-Reus-Kuba bringt und damit alle Diskussionen um Perisic / Großkreutz zu nichte macht...

Achja: Ich kanns kaum noch erwarten

 

[Deffid]

Mittlerweile ist Perisic auch in der Defensive um einiges stabiler als am Anfang, über seine herausragenden offensiven Fähigkeiten braucht man nicht diskutieren. Großkreutz kann wertvoll sein in einer Saison und war es in den letzten Spielzeiten auch, aber irgendwann wird sich die Mannschaft über sein Potenzial hinaus entwickeln. Als Kandidat für die Stammelf, falls alle fit sind, sehe ich ihn nicht.

Torwart, Abwehr, DMF und Sturm sind zur Zeit klar vergeben. Ausnahme ggf. Santana, Schieber, Kirch und Löwe sind zu schwach, Kehl/Günni zunächst vor Leitner gesetzt.

Die Dreierreihe ist natürlich ein Härtefall, zumal Götze nicht noch 5 Spiele "nur" Joker sein will. Ich rechne mit Perisic-Reus-Kuba gegen Bremen, hoffe auf Götze-Reus-Kuba. Nicht verstehen würde ich Großkreutz-Reus-Kuba wie gegen Bayern...

 

[nbatibo]

Barrios liebäugelt mit Rückkehr - Kontakt in Bundesliga

 

[Lendenschurz]

Barrios liebäugelt mit Rückkehr - Kontakt in Bundesliga