BORUSSIA DORTMUND 2012/2013 - Aller guten Dinge sind drei...

[Big d]

Ich sehe da qualitative Unterschiede wenn einer im Stadion wie wild auf den Schiedsrichter einwirkt oder eben die (ungerechtfertigte/unangebrachte) Kritik über die Medien äußert. Offensichtlich sind da nicht alle der gleichen Meinung. Da frage ich mich immer: Was ist noch normal und was schon weit über die Grenzen des guten Anstands hinaus. Beim Fußball fühl ich mich manchmal wie von lauter Idioten umgeben. Legt derjenige die Maßstäbe fest, der das niedrigste Niveau vorzuzeigen hat? Muss sich die Fußballgesellschaft in diesem Fall am dümmsten Mitglied orientieren?

na ja fußball ist nunmal auch ziemlich stark ein unterschichtensport. da ist es klar, dass es auch mal zu pöbeleien und dummen sprüchen kommt.

wenn man etepetete sport mit wohlerzogenen arztsöhnen sehen will muss man zum hockey gehen.

es ist nur wichtig, dass das im rahmen bleibt. dumme menschen gehören zum fußball wie milch in den kaffee und das ist ja auch teil des spaßes (alle machen sich über loddar und poldi lustig), aber es müssen halt gewisse grenzen eingehalten werden. niemand will das fußball ne kopie von tennis oder golf wird (siehe die ganzen ultras die sich über jede vip loge und jeden werksclub aufregen), aber die ganz schlimmen exzesse müssen halt aufhören (damit meine ich nicht klopps rumgehoppse sondern eher so was wie in köln oder düsseldorf letztes jahr).

 

[Tony Jaa]

das eine hat mit dem anderen doch gar nix zu tun?!?

Wieso nicht?
Eine gewisse Reziprozität gibt es doch immer im Leben.

Ich verstehe nicht warum sich die Leute hier immer aufregen. Ich kritisiere Hoeneß ja gar nicht. Er spielt das Spiel wie man es spielen muss. Wir nicht.
Es ist dann aber sehr amüsant, wenn immer geschrieben wird, dass man Dortmund so viel durchgehen lässt.

 

[LeTimmAy]

gegenfrage: wieso sollte es was miteinander zu tun haben?

das eine sind die vergehen, die ihr vergeht, da seid ihr gut, und reduziert das so gut es geht... das andere sind vergehen die an euch begangen werden. das hat doch nichts damit zu tun, dass ihr fair spielt.wenn dann sogar eher in dem sinn, dass ihr durch euer faires spiel nicht so provoziert, dass er euch elfmeterfoul und platzverweise gibt. die gesichtsverletzungen sind einzelschicksale und sehr polemisch weil schön blut läuft.

 

[Gelöschtes Mitglied 75]

Tony hat mit seinen Aussagen schon Recht.
Es kann nicht sein, dass wir in gefühlt jedem Spiel einen Elfmeter verweigert bekommen und Gegenspieler nach Lust und Laune die Gesichter von BVB Spielern zertrümmern können (Kyrgiakos, Holzhauser,...) und man froh sein muss wenn es überhaupt mal Gelb gibt.

Da muss von Watze/Zorc/Klopp/... einfach mal mehr kommen, damit sich das in Zukunft ändert.

Klopps "Ausraster" an der Seitenlinie finde ich jetzt weniger schlimm, vlt. sehe ich das aber auch nur durch die Vereinsbrille.

Verbindungen zwischen seinem Verhalten und was so in den unteren Ligen passiert herzustellen ist nur und sonst gar nix.
Da passiert zwar jede Menge Mist (meistens von den gleichen Teams ohne das mal jemand was dagegen unternimmt), aber da Klopp auch nur eine minimale Teilschuld daran zu geben... :laugh2:

 

[LeTimmAy]

das is seeeeeeeeehr vereinsbrille.

klopps ausraster sind asozial und übertrieben. das kann mal passieren, aber nicht so oft wie ihm. er hat da vorbildfunktion und klar hat das auswirkungen auf untere ligen, die sich unterbewusst daran orientieren etc.


mit dem rest: ich will nicht bestreiten, dass man dagegen vorgehen sollte, wenn man sich wegen elfmeter oder gesichtsverletzungen benachteiligt fühlt. das ist eine sache.
aber hier nen zusammenhang zu dem eigenen fairen verhalten zu stricken ist eben einfach hirnrissig. nur weil ich fair bin, darf ich nicht mehr fordern. Bsp: nur weil ich keine platzverweise kriege, heisst das nicht, dass der gegner einen kriegen muss.

 

[Marces]

Wieso nicht?
Eine gewisse Reziprozität gibt es doch immer im Leben.

Ich verstehe nicht warum sich die Leute hier immer aufregen. Ich kritisiere Hoeneß ja gar nicht. Er spielt das Spiel wie man es spielen muss. Wir nicht.
Es ist dann aber sehr amüsant, wenn immer geschrieben wird, dass man Dortmund so viel durchgehen lässt.

es ist auch immer sehr amüsant wie viel ihr rumflennt :cry:

die lieben, braven dortmunder und der böse fc bayern

 

[Gelöschtes Mitglied 75]

das is seeeeeeeeehr vereinsbrille.

klopps ausraster sind asozial und übertrieben. das kann mal passieren, aber nicht so oft wie ihm. er hat da vorbildfunktion und klar hat das auswirkungen auf untere ligen, die sich unterbewusst daran orientieren etc.

Asozial?
Das ist mindestens genauso übertrieben in die andere Richtung.

Tuchel und Streich sind in der Hinsicht doch auch nicht großartig anders, da finde ich es übrigens auch nicht so schlimm.
Ist ja nicht so, dass ich es bei anderen anprangere während ich Klopp alles durchgehen lasse.

mit dem rest: ich will nicht bestreiten, dass man dagegen vorgehen sollte, wenn man sich wegen elfmeter oder gesichtsverletzungen benachteiligt fühlt. das ist eine sache.
aber hier nen zusammenhang zu dem eigenen fairen verhalten zu stricken ist eben einfach hirnrissig. nur weil ich fair bin, darf ich nicht mehr fordern. Bsp: nur weil ich keine platzverweise kriege, heisst das nicht, dass der gegner einen kriegen muss

Ich habe ja auch keinen Bezug zu unserer eigenen Fairness hingestellt.
Aber als Topteam kann man es sich nunmal erlauben, das ganze auch anzuprangern, während Freiburg & Co. wohl damit leben müssten, wenn sie die gleichen Probleme hätten.

 

[Tony Jaa]

aber hier nen zusammenhang zu dem eigenen fairen verhalten zu stricken ist eben einfach hirnrissig. nur weil ich fair bin, darf ich nicht mehr fordern. Bsp: nur weil ich keine platzverweise kriege, heisst das nicht, dass der gegner einen kriegen muss.

Hirnrissig, ok?
Also ich würde im Zweifelsfall (z.B. Elfer, Verletzungen etc) den Leuten Glauben schenken, die jetzt nicht dafür bekannt sind gerne Entscheidungen zu ihren Gunsten zu schinden.
Dass sich Schiris als Menschen auch einen Gesamteindruck verschaffen, muss wohl hirnrissig sein.

 

[LeTimmAy]

Hirnrissig, ok?
Also ich würde im Zweifelsfall (z.B. Elfer, Verletzungen etc) den Leuten Glauben schenken, die jetzt nicht dafür bekannt sind gerne Entscheidungen zu ihren Gunsten zu schinden.
Dass sich Schiris als Menschen auch einen Gesamteindruck verschaffen, muss wohl hirnrissig sein.

aha und du beantwortest meine frage jetzt wie?


du hast einfach nen sehr sehr subjektiven eindruck von allen szenen, klar gibts auch fehlentscheidungen gegen dortmund, aber die gibts überall. und selbst wenns ein wenig contra dortmund ist, ist es auf keinen fall so wie du das gern darstellst. dortmund spielt auch in jedem spiel nur gegen 11 gegner und nicht gegen 11 spieler und den schiedsrichter.

Asozial?
Das ist mindestens genauso übertrieben in die andere Richtung.

nee, asozial trifft es ziemlich gut.

Ich habe ja auch keinen Bezug zu unserer eigenen Fairness hingestellt.
Aber als Topteam kann man es sich nunmal erlauben, das ganze auch anzuprangern, während Freiburg & Co. wohl damit leben müssten, wenn sie die gleichen Probleme hätten.

naja man kann eben nicht alles haben, das sooo geliebte image der braven buben mannschaft und everybodys darling und dann öffentlich rummeckern. dortmund wählt eben bisher den einen weg, funktioniert für ihr markenimage auch um einiges besser.

 

[Gelöschtes Mitglied 75]

nee, asozial trifft es ziemlich gut.

:laugh2: Sorry aber das kann ich einfach nicht ernst nehmen.

Schau dir mal Streich nach dem Spiel gegen Bremen an, auch asozial was er treibt?

Vlt. sehe ich das "asozial" von dir aber auch stärker als du es eigentlich meinst...

naja man kann eben nicht alles haben, das sooo geliebte image der braven buben mannschaft und everybodys darling und dann öffentlich rummeckern. dortmund wählt eben bisher den einen weg, funktioniert für ihr markenimage auch um einiges besser.

Was hat denn das brave Buben Image damit zu tun, wenn Watzke & Co. etwas anmerken, was vollkommen legitim ist?

Frage mich übrigens gerade wie der "asoziale" Trainer in das Everybody's Darling reinpasst.
Scheint irgendwie nicht ganz zu stimmen.

 

[LeTimmAy]

:laugh2: Sorry aber das kann ich einfach nicht ernst nehmen.

Schau dir mal Streich nach dem Spiel gegen Bremen an, auch asozial was er treibt?

Vlt. sehe ich das "asozial" von dir aber auch stärker als du es eigentlich meinst...



Was hat denn das brave Buben Image damit zu tun, wenn Watzke & Co. etwas anmerken, was vollkommen legitim ist?

Frage mich übrigens gerade wie der "asoziale" Trainer in das Everybody's Darling reinpasst.
Scheint irgendwie nicht ganz zu stimmen.

der trainer passt da auch nicht rein (also von seinem auftreten her - außer er lobt mal wieder was das doch alles für tolle "jungs" seien).


es geht hier nicht ums anmerken sondern öffentliches meckern, fordert ja tony. das passt eben nicht zum gewünschten öffentlichkeitsbild das der BVB scheinbar momentan verfolgt.

und ja asozial... die schiris anschreien, auf sie zu rennen sich vor ihnen aufbauen, so nah vor ihr gesicht gehen, dass die eigene mütze gegen den kopf des schiris stößt. das sind eben asoziale handlungen und haben rein gar nix mehr mit respektvollen umgang zu tun, ich sag ja nicht, dass klopp im ganzen asozial ist (ich finde ihn zwar nicht mehr wirklich sympathisch, aber das wäre wirklich vermessen), diese momente sind es aber eben.

 

[Jünter]

...Klopps "Ausraster" an der Seitenlinie finde ich jetzt weniger schlimm, vlt. sehe ich das aber auch nur durch die Vereinsbrille...

Ich mag den Kloppo wirklich, fachlich top und ein sympathischer Zeitgenosse, aber besonders seine Aktionen, wo er bedrohlich aggressiv auf den 4. Mann los und in die Intimdistanz geht, haben eine nicht zu unterschätzende Wirkung auf nicht wenige unterklassige Fußballspieler, die ihren Kopf nur mit Energiesparlampe betreiben. Alles andere wie Abwinken bei Schiedsrichterentscheidungen oder Reinbrüllen während des Spiels sind Kinderkram, aber diese hässlichen Aktionen gegenüber dem 4. Mann sollte er für immer in der Schublade lassen. Mit Tuchel klappt's nach den Reibereien in Dortmund jetzt auch wieder, die Beiden hätten sich heute fast mit Zunge begrüßt...

 

[Gelöschtes Mitglied 75]

und ja asozial... die schiris anschreien, auf sie zu rennen sich vor ihnen aufbauen, so nah vor ihr gesicht gehen, dass die eigene mütze gegen den kopf des schiris stößt. das sind eben asoziale handlungen und haben rein gar nix mehr mit respektvollen umgang zu tun, ich sag ja nicht, dass klopp im ganzen asozial ist (ich finde ihn zwar nicht mehr wirklich sympathisch, aber das wäre wirklich vermessen), diese momente sind es aber eben.

Du tust ja so als wäre Klopp jede Woche mit seiner Mütze im Gesicht des Schiris

Klopp ist sicher kein Waisenknabe was das angeht, aber man darf auch nicht aus jeder Mücke einen Elefanten machen.
Klopp steht halt unter besonderer Beobachtung, weil er so großen Erfolg hat.

Wie schon oben geschrieben: Zieht ein Tuchel/Streich/XY das gleiche ab gibt es nicht einen Bruchteil der Schlagzeilen die Klopp für ein gleiches Vergehen hätte.

Das mit der Mütze im Gesicht ist sicherlich eine Spur zu hart gewesen, das weiss aber selber bestimmt auch, aber das ist jetzt auch nichts was Klopp zig mal pro Saison raushaut.

120 % Vollgas vorleben, dann aber immer komplett ruhig bleiben ist glaube ich auch kein einfaches Ding, sondern mehr ein Tanz auf der Rasierklinge

Ich mag den Kloppo wirklich, fachlich top und ein sympathischer Zeitgenosse, aber besonders seine Aktionen, wo er bedrohlich aggressiv auf den 4. Mann los und in die Intimdistanz geht, haben eine nicht zu unterschätzende Wirkung auf nicht wenige unterklassige Fußballspieler, die ihren Kopf nur mit Energiesparlampe betreiben.

Ich bin mir sicher, dass Klopp (+ alle anderen Trainerkollegen in der BL) sich für kein einziges Vergehen in einer unterklassigen Liga schuldig fühlen müssen.
Spinner gibt es nunmal überall und die gab es vor Klopp und die wird es auch nach Klopp noch geben.

Mit Tuchel klappt's nach den Reibereien in Dortmund jetzt auch wieder, die Beiden hätten sich heute fast mit Zunge begrüßt...

Das ist für mich auch nicht so überraschend.
Klopp lobt ja jede Mannschaft und bescheinigt ihr eine "brutale" Qualität, selbst wenn es im Pokal gegen Holstein Kiel geht

Und ich habe vergessen Manni Bender lobend zu erwähnen.
Sich unter der Woche die Nase zu brechen und dann am Wochenende ohne Maske zu spielen, das verlangt mir Respekt ab

 

[nbatibo]

Ach übrigens: Dortmund hat 2:1 in Mainz gewonnen...

 

[Dortmunder in M]

Ach übrigens: Dortmund hat 2:1 in Mainz gewonnen...

Eben und das war gar nicht so einfach :thumb:.

Hoffentlich hört diese obige Diskussion bald auf - oder in einem seperaten Fred!

 

[Mr.Mijagi]

Lutz Michael Fröhlich wird auch demnächst Buchautor, wenn das weiter so mit seiner Publicity geht...

Fakt ist obwohl Kloppo für seine Vergehen bestraft worden ist ( nagut einige sind inzwischen verjährt ), fordern einige das er kastriert wird, verrückt !
Fakt ist aber auch, das Klopp in Dortmund eine riesen Fangemeinde hat, bei Doll oder Skibbe war das etwas anders, obwohl das so nette Kerle waren...
Mir persönlich ist ein emotionaler Trainer ala Klopp lieber als eine Mumie Heynckes, aber das kommt vielleicht auch etwas übertrieben rüber, je älter der Trainer wird, desto ruhiger wird er.


In der Bundesliga müssen die nächsten beiden Spiele gewonnen werden, da nach kann man noch von der Meisterschaft träumen. Dortmund spielt jetzt durch Reus enorm effektiv und braucht nur wenige Chancen für Tore. Lewa z.Zt. in Form seines Lebens. Gegen die Bauern sehe ich Dortmund klar im Vorteil und FC Bauern werden eiskalt ausgekontert.

 

[Big d]

klopp ist ja nicht der einzige der das macht. die liga muss da einfach mal nen trainer für 3 spiele auf die tribüne setzen, dann hört das schnell auf.

 

[Talib]

Anscheinend muss man sich wirklich keine Sorgen machen, wenn es am Anfang der Saison noch nicht so läuft. Letzte Saison hatte der BVB nach 13 Spieltagen einen Punkt mehr. Bayern jedoch auch nur 28. Aber nehmen wir mal an, Dortmund kann in München was reißen, dann wird das doch ganz schnell wieder eng. CL hin, CL her.

 

[nbatibo]

Vor allem halte ich das Thema bzw. die These "Doppelbelastung durch CL" zumindest für das Achtelfinale, für extrem überwertet - Seit das AF sozusagen "gesplittet", bedeutet das 2 Spiele "Mehraufwand" in 4 Wochen.

Das mögliche Viertelfinale wäre dann erst im April 2013 - bis dahin kann sich schon einiges geändert haben...

 

[theGegen]

Hoffentlich macht ihr es heute abend gnädig. So ein 3:0 und dann reicht es und Schonung für den Gipfel gegen Bayern.

Fortuna heute ohne Abwehr: Innenverteidigung: Langeneke verletzt, Malezas verletzt. Ersatz Soares: verletzt. Ersatz-Ersatz Levels: verletzt. Ersatz-Ersatz-Ersatz Balogun: muss evtl. als RV ran, weil:
Levels verletzt, Alternative Du-Ri Cha verletzt, Bastian Müller suspendiert.
Womöglich muss Bodzek hinten aushelfen und fehlt dann, um das Dortmunder Mittelfeld weg zu grätschen.
Das wird wahrscheinlich nicht lustig heute für mich.