BORUSSIA DORTMUND 2012/2013 - Aller guten Dinge sind drei...

[lastsamurai]

Nein, das hatte vor allem Verletzungsgründe. Im November der Gesichtsbruch bei Neven, im Januar der Muskelfaserriss. Dieses Jahr war dann Hummels verletzt, danach wieder Subotic angeschlagen. Klopp hätte - wenn beide fit gewesen wären - auch beide spielen lassen. Ich hoffe nur, dass sich das im CL-Finale nicht rächt, wenn wahrscheinlich wieder Hummels/Subotic spielen.

 

[nbatibo]

Rotation hin, Subotic/Hummels her - Santana hat mit Ausnahme von einer Saison immer seine +/- 20 Einsätze pro Saison gesehen und teilweise sehr wichtige Spiele gemacht - auch wenn es oftmals verletzungsbedingten Ausfällen der Stamm-IV geschuldet war (die es immer geben wird) - warum sollte das keine Perspektive für einen anständigen IV sein? Auch Klopp hat zuletzt Ansätze für eine Rotation in der IV gezeigt. Außerdem sollte ein Neven Subotic für einen Außenstehenden sicherlich nicht unantastbar sein - warum sollte man dann die Herausforderung nicht annehmen?

Kategorie Dragovic, Douglas und Konsorten (Spieler aus einer kleineren Liga) wäre da definitiv denkbar und dort wird auch sicherlich von den Verantwortlichen angesetzt - wobei bei Santana das letzte Wort noch nicht gesprochen ist, auch wenn er extreme Schwankungen drin hatte - vom Hof jagen muss man einen wie ihn sicherlich nicht...

Sokratis dürfte in meinen Augen zu teuer sein, außerdem sehe ich ihn eher auf der rechten Seite zuhause, da soll ja bekanntlich Großkreutz seinen Platz finden und ob sich ein griechischer Nationalspieler, der in der Bundesliga ein sehr hohes Standing hat, so einfach bei uns ohne zu Murren auf die Bank setzt - wage ich mal zu bezweifeln...

Momentan geht die Tendenz klar zu Eriksen + de Bruyne/Bernard (das wäre mehr als nur okay, vor allem die Kombo Eriksen/de Bruyne wäre stark) sowie einen IV + LV, im Sturm hört man außer "Hype-Cornelius" (den ich aber sicherlich gerne beim BVB sehen würde...) nicht viel. Bei Dzeko muss man wohl abwarten wie sich die Situation in City entwickelt, übernimmt Pellegrini habe ich dann zumindest dahingehend Resthoffung da er grundsätzlich eher Systeme mit einem HS und eher kleineren, technisch starken Stürmern davor favorisiert (siehe Villareal, Malaga)... Mal schauen... Dzeko + Bendtner/Szalai wäre mal extrem interessant... Ach, es wird ein ganz langer Sommer... Vielleicht sitzen Klopp und Erkisen gerade beim Käffchen an Versammlungstisch...

 

[liberalmente]

"angesichts von Klopps Nicht-Rotation in der IV"

Also in letzter Zeit rotiert Klopp imo zu viel in der IV...seit Subotic zurück ist hat er kaum mal zusammen mit Hummels in der IV gespielt, weil ständig einer von beiden auf der Bank sitzt, damit Santana spielt?! Hat das vertragliche Gründe? Rotation in allen Ehren, für die Eingespielheit der Abwehr würde ich mir momentan etwas weniger Santana und etwas mehr Hummels+Subotic wünschen.

Deswegen der Zusatz:

(zumindest, solange es in der Liga noch um etwas geht).

Ich hoffe (für die Liga), genauso wie ihr BVB Fans (für euch selber ), dass sich so eine Saison nicht wiederholt. Auslaufen für FCB und BVB ab dem 29. Spieltag ist hoffentlich nicht der zukünftige Normalfall (und wenn nur aus dem Grund, dass sich beide keinen Punktverlust gegeneinander erlauben dürfen).

@ tibo

Wer ist "Hype-Cornelius"?

 

[xEr]

Ich hoffe (für die Liga), genauso wie ihr BVB Fans (für euch selber ), dass sich so eine Saison nicht wiederholt. Auslaufen für FCB und BVB ab dem 29. Spieltag ist hoffentlich nicht der zukünftige Normalfall (und wenn nur aus dem Grund, dass sich beide keinen Punktverlust gegeneinander erlauben dürfen).

Dann rechne mal eher damit, dass du enttäuscht wirst...Guck dir bitte mal den Bayernkader nächste Saison an? Der BVB kommt dieses Saison mit einem Sieg gegen Hoffe auf 69 Punkte. Das hätte in vielen Jahren zur Meisterschaft gereicht, aber trotzdem hat man 22 Punkte Rückstand und das obwohl man in den direkten Duellen nicht mal verloren hat. Nächstes Jahr hat der BVB definitiv eine schwächere erste Elf, während Bayern sich sogar in der Spitze noch verbessert. Damit Guardiola mit dem Bayern Kader nächste Saison weniger als 80 Punkte holt, müsste er schon sehr, sehr viel falsch machen. Das wird nicht passieren. Ob die Meisterschaft am 28. oder erst am 31. Spieltag durch ist, ist im Prinzip dann auch egal..

 

[Tuco]

Dann müssen die jungen Bajuwaren aber sehr jung sein. Bei Schweinsteiger, Lahm und Ribery gab es ein zum Teil langes hin und her und deren Verbleib war alles andere als gesichert.

Also bitte, wo ist da jetzt der Zusammenhang? Gerüchte gibt es immer, aber dass ein Eigengewächs, welches sich zu den begehrstesten Spielern Europas entwickelt hat, zu einem anderen deutschen Verein wechselt, das gab es dort noch nie. Insofern ist es von Bayernfans auch anmaßend, so zu tun, als wäre das die normalste Sache der Welt und die Aufregung darüber lächerlich - sie kennen es schlicht nicht und haben keine Ahnung, wie sie in dem Fall reagieren würden.

Der einzige Leistungsträger, der sie in den letzten 20 Jahren verlassen hat, obwohl sie ihn gerne halten wollten, dürfte Ballack gewesen sein, aber der war fast 30 und hatte keine besondere Bindung zum Verein, insofern kein vergleichbarer Fall. Dennoch gab es mehr als genug beleidigte Kommentare und auch Beschimpfungen Richtung Ballack. Es spricht insofern gar nichts dafür, dass sich Bayernfans in einem ähnlichen Fall im Schnitt souveräner verhielten.

 

[nbatibo]

Dann rechne mal eher damit, dass du enttäuscht wirst...Guck dir bitte mal den Bayernkader nächste Saison an? Der BVB kommt dieses Saison mit einem Sieg gegen Hoffe auf 69 Punkte. Das hätte in vielen Jahren zur Meisterschaft gereicht, aber trotzdem hat man 22 Punkte Rückstand und das obwohl man in den direkten Duellen nicht mal verloren hat. Nächstes Jahr hat der BVB definitiv eine schwächere erste Elf, während Bayern sich sogar in der Spitze noch verbessert. Damit Guardiola mit dem Bayern Kader nächste Saison weniger als 80 Punkte holt, müsste er schon sehr, sehr viel falsch machen. Das wird nicht passieren. Ob die Meisterschaft am 28. oder erst am 31. Spieltag durch ist, ist im Prinzip dann auch egal..

Ich glaube wir sollten in der Bundesliga den Spielbetrieb einstellen... Es macht einfach keinen Sinn, genau wie damals als der große Jürgen Klinsmann kam und in Grund und Boden revolutionierte. Auch ein Pep muss sich erstmal in Deutschland beweisen und zurechtkommen. Vor allem das Thema Rotation so gut wie Heynckes zu meistern, dürfte schwierig werden - nächstes Jahr helfen vielleicht keine Verletzungen, manche haarige Entscheidung zu treffen. Außerdem wird auch er am Team rumbasteln, ob das alles auf Anhieb funktioniert bleibt erstmal abzuwarten. Wäre Heynkces geblieben, hätte ich dir vielleicht sogar bei deinem Pessimismus LEICHT zugestimmt, aber so? Komplett neuer Trainerstab? Ausländischer Trainer? Weiterer Topspieler? Da sollte man den Kopf nicht schon vorher in den Sand stecken...

Außerdem: Wenn die Transfers sitzen, müssen wir nicht zwangsläufig schlechter sein als diese Saison... Im Gegenteil...

@ tibo

Wer ist "Hype-Cornelius"?

Andreas Cornelius von FC Kopenhagen

 

[xEr]

Der Klinsmann Vergleich ist ziemlich lächerlich. Damals habe ich selbst noch oft im Bayernthreat geschrieben, dass die endlich mal ne taugliche Abwehr verpflichten sollen. Der Kader den Klinsmann zur Verfügung hatte ist doch nicht ansatzweise vergleichbar mit dem, was die jetzt auffahren? Hat auch nichts mit Pessimismus und Kopf in den Sand stecken zu tun.
Warum sollte man den Kopf in den Sand stecken? Es geht in der Bundesliga um mehr als nur Platz 1. Wir haben nächstes Jahr ein Übergangsjahr und er wäre ein großer Erfolg wenn man dennoch Platz 2 halten kann. Und wenn Bayern wirklich alles falsch macht, was man nur falsch machen kann, dann spielen wir vielleicht sogar um die Meisterschaft mit. Aber das ist nicht sonderlich realistisch, es sei denn wir spielen ein Jahr, was mindestens so gut ist wie die Rekordsaison letztes Jahr. Ansonsten wette ich hier gerne, dass Bayern nächstes Jahr wieder die 80-Punkte Marke knackt.

Außerdem: Wenn die Transfers sitzen, müssen wir nicht zwangsläufig schlechter sein als diese Saison... Im Gegenteil...

Du meinst nicht, dass die erste Elf schlechter ist? Überlegen wir mal..wir verlieren Götze und Lewandowski..der eine ist MINDESTENS top10 auf der Welt, der andere ist zur Zeit wohl Europas bester Stürmer. Selbst wenn die Transfers perfekt sitzen und sich super entwickeln, ist es höchst unrealistisch mal eben 2 neue Top10 Spieler innerhalb von einem Jahr zu "generieren".



/edit

Ein gutes Beispiel ist Barcelona. Die haben das schwächste Jahr seit langen, sind in der Spitze definitiv schwächer als die letzten Jahre (siehe CL KO-Spiele, siehe Classicos usw.) und gewinnen in der Liga trotzdem 29 von 35 Spielen. Einfach weil der Kader immer noch so unglaublich gut ist, dass sie nicht plötzlich eine 65 Punkte Saison (auf BuLi übertragen) spielen werden...

 

[nbatibo]

Gehen wir mal davon aus das wir Eriksen und Dzeko als direkten Ersatz verpflichten, dann kann man gerne argumentieren das sich die erste 11 zunächst etwas "verschlechtert" - kann sich aber auch ganz schnell anders entwickeln, das wissen wir zum jetzigen Zeitpunkt nicht - aber was wurde dem BVB am meisten vorgehalten und was ist die größte Stärke der Bayern? Richtig, die Kaderbreite - und ich würde behaupten, wenn die Transfers sitzen, haben wir nächstes Jahr in der Breite einen KLAR stärkeren Kader als diese Saison - warum sollte wir da im Buli-Alltag nicht mit den Bayern mithalten können? Wenn es bei denen nicht Rund läuft, vielleicht sogar um die Meisterschaft spielen? Topkader hin, Guardiola her....

Es dürfte schon ein massiver Unterschied sein, ob ein Piszczek als halbinvalide spielen muss, ein Kirch auf der Bank lauert, Großkreutz die Offensive trägt oder im Sturm ein Schieber sein Unwesen treibt und stattdessen ein echter, gelernter AV auf der Bank sitzt, ein de Bruyne den Kader ergänzt oder im Sturm mal richtige Guter hinter der 1a-Besetzung auf Tore brennt...

Also, die 80-Punkte Wette würde ich auf jeden Fall eingehen - und widersprechen...

Das mit Klinsmann war weniger ein Vergleich, sondern eher ein Hinweis, das es auch unter namhaften, neuenTrainern nicht zwingend Rund läuft - auch beim FC Bayern München - unabhängig vom Kader...

Jeder hat seine Ansichten, aber mit solchen Thesen, sollte man doch zumindest mal warten - bis der Kader steht - finde ich zumindest...

Edit: Gegen dein Barca-Beispiel könnte man jetzt auch gegenargumentieren, Bayern hat keinen "50-Tore pro Saison" Mann im Kader und Bundesliga > Primera Divison - aber die Schublade möchte ich hier im Thread nicht aufmachen...

 

[lastsamurai]

@ xEr
Ich glaube, "Übergangsjahr" ist etwas sehr dramatisch ausgedrückt. Wenn ich überlege, wie vor den letzten beiden Saisons gejammert wurde, als uns mit Sahin und Kagawa jeweils der beste Spieler verlassen hat ("Verlust nicht aufzuwiegen", "deutlich schlechter als letztes Jahr") und jedes Jahr hat die Mannschaft einen draufgesetzt. Dieses Jahr hatten wir zum ersten Mal seit langem mit vielen Verletzungen zu kämpfen und konnten diese nicht adäquat ersetzen.

Wenn nbatibo schreibt, dass wir nächstes Jahr stärker sind, meint er sicher nicht die erste Elf, sondern die gesamte Mannschaft in der Breite. Auch dieses Jahr wären wohl das Hinspiel gegen Schalke und die Hamburger Spiele nicht verloren gegangen, wenn man ein paar echte Alternativen zur ersten Elf gehabt hätte. Insofern teile ich nbatibos Optimismus, falls 4,5 neue, starke Leute kommen. Der BVB ist auf dem richtigen Weg und 2,3 Abgänge werden das nicht ändern.

 

[xEr]

Also, die 80-Punkte Wette würde ich auf jeden Fall eingehen -

Um was sollen wir wetten? 1-Jahr Avatar Wahl des anderen?


Ich glaube ich werde auch etwas missverstanden. Ich bin was den BVB angeht gar nicht schlechter Dinge. Im Gegenteil: Ich vertraue den handelnden Personen (Watzke, Zorc, Klopp) voll und ganz und finde es irgendwo auch spannend, wie sich der Kaderumbau gestaltet. Auch die wahrscheinliche Verstärkung in der Breite sehe ich positiv und denke, dass wir langfristig eine gute Chance haben den nächsten Schritt zu machen (bitte für die neuen 5-Jahres verträge ohne ausstiegsklausel).

@ lastsamurai

Übergangsjahr ist natürlich relativ. Wenn man Ralf und Co zuhört, ist Dortmund jetzt ja schon ein absolutes int. Spitzenteam (und dieses Jahr sind sie das ja auch). Aber davon ausgehend, kann man das nächste Jahr schon irgendwo als Übergangsjahr betrachten, da man die stärksten Spieler verliert und durch neue Talente ersetzt. Vielleicht machen wir nächstes Jahr aber direkten den nächsten CL-Finalrun und dominieren wieder Landesmeister aus Spanien und England, in dem Fall nehme ich alles zurück.

 

[nbatibo]

Ne Sig-Wette fände ich besser, 1-Jahr ohne mein Avatar zu ändern wäre nicht möglich...

 

[heiko2183]

Ein gutes Beispiel ist Barcelona. Die haben das schwächste Jahr seit langen, sind in der Spitze definitiv schwächer als die letzten Jahre (siehe CL KO-Spiele, siehe Classicos usw.) und gewinnen in der Liga trotzdem 29 von 35 Spielen. Einfach weil der Kader immer noch so unglaublich gut ist, dass sie nicht plötzlich eine 65 Punkte Saison (auf BuLi übertragen) spielen werden...

Dieses "In der Spitze schwächer" kommt eigentlich eher daher, dass diese Eindrücke aus der Rückrunde sind. Und da war Barca einfach richtig mies und hatte auch Probleme mit den kleinen Mannschaften in der Liga. Man ist jetzt souverän Meister weil man in der Hinrunde außer dem Unentschieden im Clasico jedes (!) Spiel gewonnen hat.

@nbatibo
Es gibt noch immer kein Kriterium nach dem man die Bundesliga über die Primera Division stellen kann.

--

Ansonsten würde ich gerne de Bruyne beim BVB sehen. Der ist für mich in 2-3 Jahren auch eine Nummer größer als Eriksen. Natürlich anderer Spielertyp. Im Sturm hängt es halt vom Umgang mit Lewandowski ab. Dzeko würde passen und wurde schon ausreichend diskutiert... Wenn der Pole erstmal bleibt vielleicht Lukaku mit Kaufoption (das wäre natürlich nicht billig) ausleihen.... Gibt wirklich nicht viele Spieler die für das Anforderungsprofil passen.

Ansonsten muss Dortmunt jetzt in die Breite des Kaders investieren und dabei keine Leute wie Bittencourt (Talente machen nur Sinn wenn sie auch jetzt schon gut genug sind um in der Bundesliga eingesetzt zu werden) oder Kirch holen.

Ich sehe den BVB in der kommenden Saison klar auf Platz 2. Bayern wird keine Rekordsaison spielen. Neuer Trainer sorgt für Umstellungen, die gerade am Anfang zu Punktverlusten führen können aber andererseits muss man dort nicht befürchten, dass die Mannschaft nach den Erfolgen "satt" ist und sich ausruht. Dafür werden die neuen Impulse schon sorgen. Leverkusen oder Schalke landen nur vor Dortmund wenn bei denen alles klappt und der BVB gleichzeitig Verletzungsprobleme oder sonstigen Ärger hat.

 

[Mahoney_jr]

Ich sehe es auch als Übergangsjahr. Wir sind im verdient im CL Finale. Da kann man auch mal die Leistung der diesjährigen Mannschaft anerkennen und der Mannschaft fürs nächste Jahr zugestehen, etwas schwächer abzuschneiden. Man muss umbauen, man wird eine Art von Rotation integrieren, man hat mindestens drei neue Spieler von denen zwei Leistungsträger werden müssen und das benötigt alles Zeit. Ich betone "werden", weil wir (vielleicht mit Ausnahme Dzeko) keine etablierten Stars holen, sondern potenzielle Stars.

Es ist besser, wenn wir den Spielern mal eine Hinrunde à la Gündogan 2011 zugestehen können, anstatt hier und in der Presse ein Untergang des Abendlands ausrufen zu müssen. Übergang ist genau das was stattfindet. 2015 sehen wir dann wieder eine Mannschaft die vielleicht die Qualität von unser derzeitigen hat.

 

[Luca Modre]

http://www.kicker.de/news/fussball/...s-nun-offiziell-vom-bvb-interesse-an-son.html

 

[sotarts]

Bitte nicht, der ist mir zu eindimensional. Overrated

 

[nbatibo]

Das Thema de Bruyne kocht gerade wieder hoch, neben der Meldung er habe seinen Teamkameraden in Bremen bereits mitgeteilt das er nächstes Jahr in Dortmund spielt (u.a. BILD), tauchen nun Meldungen auf das er auf einer "Kneipentour" in Bremen - die er a) im Internet angekündigt hat und es b) auch Bilder davon gibt - auf die Frage eines Bremen-Fans, wo er denn im nächstes Jahr spielt, wie folgt geantwortet hat: "Expect me in Dortmund"...

 

[Mr.Mijagi]

wenn ich sowieso schon millionen verdienen würde und ich bei "meinem" Verein spiele, wie es Götze oder auch Neuerso oft betont haben, dann bleib ich auch erst mal dort und wechsel nicht zum größten Konkurrenten. Besonders mit dem Verweis darauf, dass Götze klare Aussagen vor 2 Monaten getätigt hat, dass er definitiv bleibt und wenn, dann nur das Ausland in frage kommen sollte irgendwann mal.
Aber da sind Götze und ich dann wohl anders. Klar kann ich hier jetzt viel erzählen, aber ich bin mir dabei eigentlich 100% sicher, dass ich nicht so handeln würde. Ehre, Respekt.....

Das ist absoluter Hochverrat in meinen Augen. Seine Guardiola Ausreden sind auch absoluter Schwachsinn. Das kauft ihm vielleicht das Justin Bieber Fan Klientel ab, dem er auch zugehört, aber bei normal denkenden wird es da schon schwieriger....

Götze weg, doof. Das Wie war einfach enttäuschend. Das müssen die FCB-Fans akzeptieren. Da jetzt groß zu rationalisieren zu wollen (bester Verein, mehr Geld, blabla) ist doch Unsinn. Er hat sein Wort nicht gehalten, Punkt. Von einem 20-jährigen Professorensohn mit professionellen Beratern und Bindung zum abgebenden Verein erwarte ich einfach ein vernünftiges Verhalten, von mir aus halt geschäftlicher Natur. Aber doch nicht so einen Offenbarungseid.

:thumb:

Das schöne ist, als ich das Judas Wort ein paar Mal getippt hatte, wußte jeder wer gemeint war. Sowohl die BvB- als auch die Bauern-Fraktion

 

[emkaes]

Ja, wirklich schwer, diesen Code zu knacken.

 

[Solomo]

@ TT#18

Hervorragender Post, dem ich in allen Bereichen nur zustimmen kann :thumb:

 

[xEr]

Bitte nicht, der ist mir zu eindimensional. Overrated

Abwarten wer tatsächlich kommt. Zorc & Co machen es aber im Moment genau richtig: Es gibt bestätigtes BVB Interesse an Son, de bruyne, Ericksen & Bernard. Von denen wird man aber logischerweise nur maximal 2 holen. Aber man macht sich dadurch nicht erpressbar ("ihr habt ja so viel geld, also zahlt mal mondpreise"), weil die Vereine ja auch wissen, dass der BVB auch andere hochtalentierte Spieler holen kann, die anscheinend alle daran interessiert sind zum BVB zu wechseln.