BORUSSIA DORTMUND 2013/2014 - Umbruch, Übergangsjahr oder neue Höchstleistungen...?

[Gelöschtes Mitglied 75]

Dzeko würde mir aber auch ganz gut gefallen. Wahrscheinlich wird es aber kein Dzeko, kein Costa, kein Martinez. Gehaltstechnisch alle VERSAUT!

Bei Porto? Sicher?
Kenne mich nicht aus, wieviel die dort zahlen, aber das kann ich mir nur sehr schwer vorstellen, dass der gehaltstechnisch versaut sein soll in Portugal.

 

[lastsamurai]

Bei Porto? Sicher?
Kenne mich nicht aus, wieviel die dort zahlen, aber das kann ich mir nur sehr schwer vorstellen, dass der gehaltstechnisch versaut sein soll in Portugal.

Das Problem ist vermutlich nicht das Gehalt in Porto, sondern das Gehalt, was die mutmaßlichen anderen Interessenten aufrufen (Real, Chelsea oder wer auch immer noch in Frage kommt). Für den BVB ist es natürlich einfacher, einen Aubameyang zu überzeugen, wo die Mitkonkurrenten gehaltstechnisch auf unserer Höhe sind als einen Martinez oder Costa, wo die ganz Großen Schlange stehen.

 

[sabatai]

Watzke soll sich mal Eier wachsen lassen. Bei +300 Millionen Umsatz darf man einem Reus oder Dzeko auch gerne ein zweistelliges Gehalt bezahlen. Dieses Gelaber um Gehaltsstrukturen usw. ist doch Unsinn. Wenn z.B. ein Schmelzer dann plötzlich 7 Millionen will, kauft man sich halt einen anderen Spieler seiner Klasse. Nur weil die Gehälter der Leistungsträger angepasst werden, muss man nicht zwingend die Gehälter der Wasserträger erhöhen. Die kriegen woanders nicht mehr Geld, also warum sollte sie Dortmund überbezahlen? Bei einem Reus sieht das eben anders aus. Der kann sagen "ABC zahlt mir 10 Millionen im Jahr". Ein Average Joe kann das nicht.

 

[Gelöschtes Mitglied 75]

Bei einem Reus sieht das eben anders aus. Der kann sagen "ABC zahlt mir 10 Millionen im Jahr". Ein Average Joe kann das nicht.

Man kann mit seinen "Average Joe" Aussagen aber auch gründlich daneben liegen.

Wenn man mit Schieber im Zentrum plant, wäre das keine gute Idee. Er will da zwar spielen, aber er ist im Abschluss einfach zu schlecht. Was viele vergessen: Bevor er nach Nürnberg ging, hat er auch schon bei uns sehr gute Leistungen gezeigt (bis auf den Abschluss). Er hat sich in den letzten drei Jahren eigentlich nur minimal weiterentwickelt. Mit Helmes und Gomez kann man ihn überhaupt nicht vergleichen. Schieber ist viel dynamischer und kann Bälle halten. IMO würde die aggressive Dortmunder Spielweise ihm schon entgegenkommen. Wenn Dortmund einen Allrounder für die Offensive sucht, der hier und da mal in die Bresche springt und für Betrieb sorgen soll, dann liegt man mit Schieber sicher nicht falsch. Er ist einer wie Olic. Er wird aber IMO nie eine +15 Tore Mann. Besser als Average Joe Großkreutz ist er aber locker.

 

[skyw@lker]

uuuund schieeeßt Schieber ein Tor singen alle im Chor: IHR HABT DIE SCHLECHTESTE ABWEHR DER WEEEELT

 

[Jünter]

Man kann mit seinen "Average Joe" Aussagen aber auch gründlich daneben liegen.

Tut aber der Richtigkeit seiner Aussage in diesem Post keinen Abbruch. Man muss bei den absoluten Leistungsträgern wie Reus, Gündogan oder auch Hummels eben an seine Grenzen gehen und diese Verträge dann mit hohen AK ausstatten, wenn man nicht ewig (mindestens im Zweijahresrhythmus) die besten Leute an die hochkarätige Konkurrenz verlieren will und dann für relativ schlechte Kompensation "billiger" einkaufen muss. Damit gräbt man sich langfristig sportlich nur das Wasser ab. Ich bin mir aber ziemlich sicher, dass nach den Erfahrungen besonders mit Götze und Lewandowski so langsam ein Umdenken bei den BVB-Oberen stattfinden wird.

 

[Gelöschtes Mitglied 75]

Tut aber der Richtigkeit seiner Aussage in diesem Post keinen Abbruch. Man muss bei den absoluten Leistungsträgern wie Reus, Gündogan oder auch Hummels eben an seine Grenzen gehen und diese Verträge dann mit hohen AK ausstatten, wenn man nicht ewig (mindestens im Zweijahresrhythmus) die besten Leute an die hochkarätige Konkurrenz verlieren will und dann für relativ schlechte Kompensation "billiger" einkaufen muss. Damit gräbt man sich langfristig sportlich nur das Wasser ab. Ich bin mir aber ziemlich sicher, dass nach den Erfahrungen besonders mit Götze und Lewandowski so langsam ein Umdenken bei den BVB-Oberen stattfinden wird.

Man kann aber nicht Reus und Lewandowski auf 10+ Millionen hauen ohne auch andere anzuheben. Das zieht sich doch wie ein Rattenschwanz hinterher, dann kommt z.B. Hummels und sagt ich bin genauso gut, will auch so viel Kohle haben. Dann kommt Subotic mit seinem Berater an und meint, dass er auch Stamm IV ist und auch mehr Kohle haben will. Der potenzielle Neuzugang möchte dann genauso viel Geld usw.
Wenn man das Gehalt der Stars extrem anhebt wird man auch den Rest vom Kader anheben müssen oder man riskiert Unzufriedenheit, braucht kein Mensch.

Dortmund wird keine 10+ mio. im Jahr für einen Spieler bezahlen in absehbarer Zeit, irgendwo sind auch mal Grenzen. Man kann nicht genauso viel Geld ausgeben wie Bayern München. Man wird Reus ja auch nicht versuchen seine AK mit Peanuts abzukaufen, aber wenn Reus das Angebot annimmt, wo er am meisten Kohle bekommt, dann wird das nicht das von Borussia Dortmund sein.

 

[liberalmente]

Watzke soll sich mal Eier wachsen lassen. Bei +300 Millionen Umsatz darf man einem Reus oder Dzeko auch gerne ein zweistelliges Gehalt bezahlen. Dieses Gelaber um Gehaltsstrukturen usw. ist doch Unsinn. Wenn z.B. ein Schmelzer dann plötzlich 7 Millionen will, kauft man sich halt einen anderen Spieler seiner Klasse. Nur weil die Gehälter der Leistungsträger angepasst werden, muss man nicht zwingend die Gehälter der Wasserträger erhöhen. Die kriegen woanders nicht mehr Geld, also warum sollte sie Dortmund überbezahlen? Bei einem Reus sieht das eben anders aus. Der kann sagen "ABC zahlt mir 10 Millionen im Jahr". Ein Average Joe kann das nicht.

Ein Gehaltsmodell, das Real Madrid ja auch vormacht. Da muss man sich die Spitzengehälter verdienen, da wird nicht jeder Spieler mit einem Topgehalt geködert (OK, da hat Real halt auch Prestige und Aufmerksamkeit zu bieten, Dortmund hätte die Fans und vor allem Klopp). Die absoluten Topstars bekommen aber ein richtig hohes Gehalt. Das wäre am Anfang sicher eine Umstellung und was es für Auswirkungen auf die Teamchemie hat muss man auch genau schauen, aber es stimmt schon: ein Kuba, ein Subotic oder ein Schmelzer müssen damit leben können, dass Ausnahmespieler wie Hummels, Gündogan oder Reus auch richtig gute Gehälter bekommen, die sehr deutlich über ihren liegen.

 

[Tuco]

Dortmund wird keine 10+ mio. im Jahr für einen Spieler bezahlen in absehbarer Zeit, irgendwo sind auch mal Grenzen. Man kann nicht genauso viel Geld ausgeben wie Bayern München. Man wird Reus ja auch nicht versuchen seine AK mit Peanuts abzukaufen, aber wenn Reus das Angebot annimmt, wo er am meisten Kohle bekommt, dann wird das nicht das von Borussia Dortmund sein.

Es gibt aber doch auch einen Mittelweg zwischen "achtstellige Jahresgehälter zahlen" und "aus Prinzip bekommt keiner mehr als € 5 Mios im Jahr". Von letzterem muss Watzke sich verabschieden, ansonsten wird es keine Chance geben, Gündogan oder Reus zu halten. Wenn die woanders das Doppelte verdienen können, werden sie natürlich gehen, wenn der der BVB dagegen immerhin etwa 3/4 anderer Angebote bieten würde und auch glaubhaft vermittelt, dass man alles tut und bis an die Schmerzgrenze geht, sollte man gar nicht so schlechte Karten haben. Bei den Summen geht es doch dann doch irgendwann fast eher um den Stolz als um das Geld an sich. Sich hinzustellen wie Watzke und auszustrahlen "Jeder ist ersetzbar, wenn ihr zu gierig seid, dann geht doch!" ist da sicher kontraproduktiv.

 

[Gelöschtes Mitglied 75]

Es gibt aber doch auch einen Mittelweg zwischen "achtstellige Jahresgehälter zahlen" und "aus Prinzip bekommt keiner mehr als € 5 Mios im Jahr". Von letzterem muss Watzke sich verabschieden, ansonsten wird es keine Chance geben, Gündogan oder Reus zu halten.

Ja natürlich gibt es diesen Mittelweg und ich bin mir auch sicher das man versucht den anzuwenden um Reus und Gündogan zu halten, aber wenn es ihnen halt wichtig ist statt geschätzt 7 mio./Jahr noch mehr zu verdienen, dann werden sie halt wechseln.

 

[Bischoff]

Für einen intelligenten Macher wie BVB Chef Watzke sicher keine leichte Aufgabe die richtige Balance zu finden. Ein Umdenken muss zuerst in unserer Gesellschaft stattfinden. Auch wenn wir in einer Spaßgesellschaft leben, kann es eigentlich nicht sein, dass ein Junge, der nur einem Bällchen hinterher rennt und damit sehr gut umgehen kann, mehr Kosten verursacht als 100 Ingenieure.

 

[Jünter]

...Die absoluten Topstars bekommen aber ein richtig hohes Gehalt. Das wäre am Anfang sicher eine Umstellung und was es für Auswirkungen auf die Teamchemie hat...

Da würde ich sogar drauf wetten, dass dies keine nennenswerten Auswirkungen auf die BVB-Teamchemie hat. Gündogan dürfte wohl jetzt schon als Schlüsselspieler wesentlich besser verdienen als der Durchschnitt der Mannschaft, und trotzdem tourt er (inkl. Freundin) in der Freizeit regelmäßig mit Schmelzer und Kirch (ebenfalls beide mit ihren Freundinnen) durch etwas gehobenere Dortmunder Lokalitäten, dies dürfte sich auch nach einer entsprechenden Gehaltsanpassung sicher nicht ändern. Als ob nur Spieler in gleichen Gehaltsklassen sich verstehen würden...

 

[Mr.Mijagi]

und Kirch (ebenfalls beide mit ihren Freundinnen)

Bezüglich Kirch, der hat doch schon seine Freundin ( früher Jana Flötotto ) geheiratet...

Nun bisher ist unsere Borussia durch die Verkäufe von etlichen Stars eher stärker geworden und diese Saison, sind wir nicht unbedingt schwächer als letzte mit dem Moral-Apostel.
Wenn der Günni meint das er seine Geldbörse richtig füllen muss und sich bereit hält die große Welt zu erobern, bitte schön ! Er hat das Potenzial zum Weltstar, ist aber sehr verletzungsanfällig. Ich würde ihn nicht um jeden Preis halten und bei einem Angebot ab 30 Millionen verkaufen, aber ich vertraue da Watze, der klärt das schon.

Diego Costa wäre schon eine Nummer, vielleicht doch etwas zu viel des Guten. Ich persönlich würde mir einen richtigen Dribbler wünschen, der es auch mal versucht gegen zwei Verteidiger. Diese Lewy finishing moves gehen mir auf die Eier, ohne dieses Team ist er eh nur die Hälfte wert. Für mich war er noch nie weltklasse...

 

[Apollo Schwabing]

Für einen intelligenten Macher wie BVB Chef Watzke sicher keine leichte Aufgabe die richtige Balance zu finden.

Ach wo, eine kleine nette 'Provision' pro Vertragsverlaengerung auf den eigenen Gehaltszettel gesetzt und ein paar "Echte Liebe"-Ausstiegsklauseln in die Vertraege eingebaut und schon geht's voran... :clown:

 

[Tony Jaa]

Es gibt aber doch auch einen Mittelweg zwischen "achtstellige Jahresgehälter zahlen" und "aus Prinzip bekommt keiner mehr als € 5 Mios im Jahr". Von letzterem muss Watzke sich verabschieden, ansonsten wird es keine Chance geben, Gündogan oder Reus zu halten. Wenn die woanders das Doppelte verdienen können, werden sie natürlich gehen, wenn der der BVB dagegen immerhin etwa 3/4 anderer Angebote bieten würde und auch glaubhaft vermittelt, dass man alles tut und bis an die Schmerzgrenze geht, sollte man gar nicht so schlechte Karten haben. Bei den Summen geht es doch dann doch irgendwann fast eher um den Stolz als um das Geld an sich. Sich hinzustellen wie Watzke und auszustrahlen "Jeder ist ersetzbar, wenn ihr zu gierig seid, dann geht doch!" ist da sicher kontraproduktiv.

Sehr richtig. Man hat ja auch gesehen wozu diese Philosophie geführt hat. Die Leute können erzählen, was sie wollen. Der BvB wird Götze, Kagawa und Lewandowski am Ende für insgesamt knapp 50 Mio verloren haben. Das ist einfach ein völliges Versagen.
sabatai hat natürlich einen sehr guten Punkt gemacht. Reus, Hummels, Gündogan können sich Vereine aussuchen, die ihnen viel, viel mehr zahlen. Das können Schmelzer und GK nicht. Im Übrigen sollte man hier die sportliche Komponente nicht vergessen. Schmelzer oder GK könnten schon Jemanden finden, der vllt etwas mehr bezahlt, aber sie würden nicht mehr auf einem solchen sportlichen Niveau agieren. Das ist auch eine Art Entlohnung. Dieser Aspekt ist ja bei Reus, Hummels oder Gündogan mehr oder weniger egal.
Es muss natürlich ein gesundes Gehaltsgefüge geben, aber mMn hat man das bisher eher als Ausrede benutzt, um bei Leuten schlechtere Konditionen durchzudrücken. Der BvB ist in der Lage mehr zu zahlen. Ich kann mir hier nur wiederholen: Watzke hat sehr lange gebraucht, um zu verstehen das Gehaltskosten nicht nur Aufwendungen, sondern auch Investitionen sind. Die Diskussion hatte ich hier ja schon mit ein paar Erbsenzählern vor Jahren.

Dzeko 10 Mio zahlen würde ich auch nicht. Die "sportliche Komponente" (Topclub+Stammplatz) sollte etwas wert sein. Wenn er kommen sollte, was für mich immer noch recht wahrscheinlich erscheint, wird man sicherlich einiges über ein Handgeld lösen können. Die Ablöse wird auch deutlich geringer ausfallen als viele vermuten, da er sich dann im letzten Vertragsjahr befindet. Würde so um die 15 Mio schätzen.


http://inside11.de/spielerstatistik/defensive/

Spiegelt meinen EIndruck gut wider. Unsere Abwehr ist eigentlich bombensicher, wenn man von der großen Problematik bei Standards absieht. Bei Sokratis gefällt mir, dass er nicht nur viele Zweikämpfe gewinnt, sondern auch viele bestreitet. Ich bin mir ziemlich sicher, dass das Duo Hummels/Sokratis sehr schnell die mit Abstand beste IV der BuLi bilden wird. Beide passen mMn auch sehr gut zusammen.

 

[Gelöschtes Mitglied 75]

Spiegelt meinen EIndruck gut wider. Unsere Abwehr ist eigentlich bombensicher, wenn man von der großen Problematik bei Standards absieht. Bei Sokratis gefällt mir, dass er nicht nur viele Zweikämpfe gewinnt, sondern auch viele bestreitet. Ich bin mir ziemlich sicher, dass das Duo Hummels/Sokratis sehr schnell die mit Abstand beste IV der BuLi bilden wird. Beide passen mMn auch sehr gut zusammen.

Was denkst du eigentlich wo diese Standard Probleme (bzw. allgemein bei hohen Bällen) herkommen?
Weidenfeller ist im Rauslaufen nicht gut, das spielt sicher mit rein, aber das war er vor 2-3 Jahren auch schon nicht und da gab es diese Probleme mMn nicht.
An einzelnen Spielern kann man das auch nicht wirklich festmachen, weil die Probleme da sind ganz egal ob jetzt Hummels, Subotic, Santana oder Sokratis gespielt haben, die ich jetzt alle nicht als "schlecht" im Kopfballspiel bezeichnen würden.
Ich habe das Gefühl, dass unsere AV verhältnismäßig oft in Kopfballduelle müssen, die dann verloren werden !?

In der Sommerpause hat man das jedenfalls überhaupt nicht in den Griff bekommen

 

[xEr]

Ein Gehaltsmodell, das Real Madrid ja auch vormacht. Da muss man sich die Spitzengehälter verdienen, da wird nicht jeder Spieler mit einem Topgehalt geködert

Wie genau kommst du auf die These? Du weisst mit welchen absurd hohen Gehältern Bayern die Spieler ködert (auch neue), Real hatte letztes Jahr nochmal ne ganze Ecke höhere Gehaltsausgaben. Auf solche Werte würden sie nie kommen, wenn nur ein paar gut verdienen. Prestige hin oder her, im Durchschnitt wird dort mehr verdient als bei Bayern.

Allgemein kann ich jedem nur empfehlen sich die Umsatzzahlen etwas genauer anzuschauen. Wie setzt er sich zusammen (Transfereinnahmen), welche Rolle hat das CL-Finale gespielt. Dann mal ne normal gute Saison (ohne CL-Finale, ohne Transferplus!) berechnen und die Zahlen mit Bayern, Real, ManU und Co vergleichen. Und dann nochmal überlegen ob man ernsthaft fordert, mehr als 7 Mio für die Topspieler zu zahlen. Beispiel: Wenn der BVB einem Spieler 10 Mio Gehalt zahlen soll, müsste Real ihm gemessen am Umsatz mehr als 20 Mio zahlen. Macht Real das? Ich möchte sowieso mal wissen, ob es überhaupt einen Top-Verein gibt außer Bayern der prozentual mehr Gehaltsbudget raushaut (Gehalt : "reeller Umsatz") und dabei nicht hochverschuldet ist.

 

[liberalmente]

Prestige hin oder her, im Durchschnitt wird dort mehr verdient als bei Bayern.

Die Real Madrid Gehälter werden ja immer mal wieder veröffentlicht (oder zumindest eine konkrete Schätzung) und da war ich erstaunt, wie "wenig" einige ziemlich gute Spieler, die aber noch ihren ersten Vertrag haben, dort verdienen. Özil war damals in der Region 3,5 Mio (wohl netto), Di Maria noch darunter. Weiß nicht, ob ich das exakt richtig im Kopf habe, aber in diesen Dimensionen war es. Gleichzeitig baut Real in die Verträge ja auch immer eine Vermarktungsklausel ein, die dem Verein einen Anteil an den Werbeeinnahmen des Spielers sichert. Bei Ronaldo ist das sicher auch ein Grund für sein hohes Gehalt, denn woanders würde ich alle Einnahmen aus persönlichen Sponsoren bekommen. Aber das muss man ja auch bei den anderen Spielern abziehen, denn das ist Geld, das sie bekommen würden, wenn sie einen anderen Vertrag hätten.

Real bezahlt nicht wenig, das wollte ich damit nicht sagen. Aber im Verhältnis zu ihrem Status im Weltfußball bezahlen sie Rollenspielern (oder solchen, die als Rollenspieler geholt wurden) eben nicht viel. Die Stars bezahlen sie allerdings sehr, sehr gut.

 

[Talib]

Pische ist wieder im Mannschaftstraining Da Großkreutz seine Sache ja gut macht, kann man bei ihm ja bis zur Rückrunde warten und ihn behutsam aufbauen. Sein Heilungsprozess scheint aber wirklich besser zu verlaufen als gedacht.
Im Gegensatz zu Gündogan Immer noch keine weiteren Neuigkeiten...
Hauptsache jetzt keine Verletzungen in den Nationalmannschaftsspielen und dann am Samstag das Topspiel, wo ein Sieg quasi muss ist.

 

[Tony Jaa]

Wie genau kommst du auf die These? Du weisst mit welchen absurd hohen Gehältern Bayern die Spieler ködert (auch neue), Real hatte letztes Jahr nochmal ne ganze Ecke höhere Gehaltsausgaben. Auf solche Werte würden sie nie kommen, wenn nur ein paar gut verdienen. Prestige hin oder her, im Durchschnitt wird dort mehr verdient als bei Bayern.

Wie kommst du darauf? Weil das die deutschen Medien verlauten. Die Buyern hatten einen (Gesamt)-Personalaufwand von 205 Mio. Da gehen für die Lizenzspieler vllt 175 Mio drauf. Das ist +-10 Mio das Gleiche, was auch Barca und Real zahlen. In Madrid sichert man sich dafür aber auch einen erheblichen Anteil an den Werbegeldern der Spieler (auch weil man es kann).
Die Zahlen, die aus Spanien rüberschnappe, sind völlig unglaubwürdig. Iniesta, Xavi, BlA alle 10 Mio netto, aber trotzdem bleibt man auf einem Level mit den Buyern, bei denen Götze (12,5 BRUTTO) und Ribery (10) die Bestverdiener sind.