BORUSSIA DORTMUND 2013/2014 - Umbruch, Übergangsjahr oder neue Höchstleistungen...?

[lastsamurai]

Man muss aber auch bedenken, dass bei der Eintracht ja fast eine B-Elf auflief, wo mit Meier, Jung, Rode und Schwegler die besten Spieler nicht dabei waren bzw. nicht in der Startelf standen.

Da hast du natürlich Recht, wobei ich bis auf Flum keine Schwächung bei der Eintracht durch diese Ausfälle gesehen hab. Kadlec, Rosenthal ist gutes Buli-Niveau, ich weiß nicht, ob Meier nicht schlechter ausgesehen hätte gegen Hummels/Subotic. Schwegler wurde eingewechselt (war der angeschlagen?). Jung und Rode sind schon gute Jungs, aber im Kollektiv kann das die Eintracht mittlerweile ganz gut auffangen, finde ich.

 

[Jünter]

...Hummels hat mMn sogar sehr gut angefangen (defensiv sicher und 2 sehr gute Pässe nach vorne) - hat sich dann aber durch zuviel "ich-kläre-den-Ball-nicht -sondern-versuche-es-spielerisch" und daraus resultierenden Negativaktionen, selbst aus dem Rythmus gebracht...

Soweit ich das richtig gesehen habe, hat er auch das Abseits beim Gegentor aufgehoben, um noch einmal die Stimmung hier weiter zu verdüstern.

 

[nbatibo]

Soweit ich das richtig gesehen habe, hat er auch das Abseits beim Gegentor aufgehoben, um noch einmal die Stimmung hier weiter zu verdüstern.

Das Tor kann man der kompletten Defensiv ankreiden. Im Mittelfeld darf Inui ungestört herumstolzieren und in Ruhe den Anspielpartner suchen und die Abwehrkette steht komplett falsch. Hummels steht schlecht, Schmelzer spielt anscheinend alleine auf Abseits und lässt Aigner völlig offen. Als der Ball vom Pfosten abprallt, sind alle nicht gerade reaktionsschnell. Das Tor sollte man nicht an einem Spieler festmachen. Außerdem war das Gegentor NACH dem guten Beginn von Hummels...

@Mahoney: Polemik ging definitiv nicht direkt an dich, auch wenn mich dein Wortlaut etwas überrascht hat wenn ich ehrlich bin...

 

[lastsamurai]

Scheinbar arbeitet man an einer Vertragsverlängerung mit Jonas Hofmann verbunden mit einer Aufstockung seiner Bezüge. Mich würde ja mal interessieren, wie das Gehalt von solchen Jungs dann aussieht. Bekommen die dann jetzt schon Verträge wie Pische oder Schmelzer, um zu verhindern, dass sie beim ersten Angebot aus England umfallen? Oder wird sein Gehalt eher moderat aufgestockt in Richtung siebenstellig? Was denkt Ihr?

EDIT: Arsenal könnte sich echt noch zum Brocken entwickeln in der CL, falls neben Özil jetzt noch ein Kracher kommt wie von Wenger angedeutet.

 

[nbatibo]

Scheinbar arbeitet man an einer Vertragsverlängerung mit Jonas Hofmann verbunden mit einer Aufstockung seiner Bezüge. Mich würde ja mal interessieren, wie das Gehalt von solchen Jungs dann aussieht. Bekommen die dann jetzt schon Verträge wie Pische oder Schmelzer, um zu verhindern, dass sie beim ersten Angebot aus England umfallen? Oder wird sein Gehalt eher moderat aufgestockt in Richtung siebenstellig? Was denkt Ihr?

Dürfte wohl ähnlich ablaufen wie bei Götze damals, als er dauerhaft in die erste aufstieg - was auch völlig okay ist. Hoffmann wird wohl in die 1,X Mio Kategorie vorstoßen und somit sicherlich sein Gehalt mindestens um das 5-fache steigern... Das geht völlig in Ordnung - von beiden Seiten aus. Nach +/- 10 Bundesligaspielen muss man einem Jungspund der gerade aus der zweiten kommt, sicherlich keine 2-3 Mio zahlen...

 

[lastsamurai]

Dürfte wohl ähnlich ablaufen wie bei Götze damals, als er dauerhaft in die erste aufstieg - was auch völlig okay ist. Hoffmann wird wohl in die 1,X Mio Kategorie vorstoßen und somit sicherlich sein Gehalt mindestens um das 5-fache steigern... Das geht völlig in Ordnung - von beiden Seiten aus. Nach +/- 10 Bundesligaspielen muss man einem Jungspund der gerade aus der zweiten kommt, sicherlich keine 2-3 Mio zahlen...

Sehe ich ähnlich. Ist dann nur die Frage, ob man sich nächsten Sommer wieder zusammensetzt, wenn er das Niveau der ersten paar Einsätze bestätigt und sich in die neue "Stammrotation" spielt.

 

[Tony Jaa]

Hofmann hat noch seinen ersten Jugend/AMateurvertrag. Er verdient aktuell angeblich um die 10K im Monat.

Lukaku wird schon mit Wolfsburg in Verbindung gebracht.
Die Vertragsgespräche mit Gündogan haben ja anscheinend Zeit.

Was haben Zorc und Watzke eigentlich im Sommer gemacht, was so zeitraubend war, dass unser Aki "kurze Nächte" hatte. Micky wurde uns vom Berater angeboten, Auba und Sokratis waren jetzt auch nicht gerade die kompliziertesten Transfers. Ich fand es ganz lustig, dass Watzke in England und Portugal Spieler gesichtet hat. :laugh2:

Immerhin haben wir Focher zurückgeholt! Der hat auch LV!!! Bonmans Start beim BvB ist natürlich unerfreulich.

 

[nbatibo]

Lukaku steht nicht auf der Transferliste...

Krancjar ist dort unerwartet zu finden - vielleicht als Mkhityaran-Back-Up...

 

[KingCrunch]

Danke für ein paar seriöse Einschätzungen zum Spiel, tibo und samurai. Normalerweise freue ich mich ja drauf, durch den Thread zu blättern nach ein paar Tagen, aber gerade war das ja schrecklich.

Ich bin ja wirklich überrascht von der Auswechslung von Hummels. Zur Halbzeit! Einen IV? Wenn er nicht gerade wieder Fieber gehabt hat, ist das ja wirklich ungewöhnlich. NOch ungewöhnlicher, da es in einer Mannschaft von Klopp passiert. War er wirklich sooo mies?

 

[Team Litt]

Klopp hat die Auswechslung damit begründet, dass Hummels kurz vor der Halbzeit eine gelbe Karte bekommen hatte und vorher schon nicht immer sicher war. Er wollte einfach nicht das Risiko eingehen, mit einem Mann weniger in diesem intensiven Spiel zu spielen. Dazu habe man Papa auf der Bank.

 

[darki]

Danke für ein paar seriöse Einschätzungen zum Spiel, tibo und samurai. Normalerweise freue ich mich ja drauf, durch den Thread zu blättern nach ein paar Tagen, aber gerade war das ja schrecklich.

Ich bin ja wirklich überrascht von der Auswechslung von Hummels. Zur Halbzeit! Einen IV? Wenn er nicht gerade wieder Fieber gehabt hat, ist das ja wirklich ungewöhnlich. NOch ungewöhnlicher, da es in einer Mannschaft von Klopp passiert. War er wirklich sooo mies?

nach hinten war er eine mittlere Katastrophe, aber die Spieleröffnung war eigentlich wieder erste Sahne. Nahezu jeder seiner langen Bälle kam vorne eigentlich gefährlich an.

Hummels wirkte aber defensiv völlig neben der Spur und hatte dann auch schon Gelb. Die eine Szene war eigentlich bezeichnet für sein Spiel gestern. Was er da nach der Großchance von Kadlec veranstaltet hat, nach dem Weidenfeller abgewehrt hatte, ist eigentlich an Schusseligkeit nicht zu überbieten. Für solche Aussetzer wird man in der Kreisliga ausgewechselt

Anderseits war Subotic auch nicht grade die Sicherheit in Person, die ganze Abwehr war allgemein ziemlich wacklig. Sokratis müsste eigentlich gesetzt sein, wenn man die aktuellen Leistungen von Hummels & Subotic zugrunde legt.

 

[Aronofsky]

Hummels wirkte aber defensiv völlig neben der Spur und hatte dann auch schon Gelb. Die eine Szene war eigentlich bezeichnet für sein Spiel gestern. Was er da nach der Großchance von Kadlec veranstaltet hat, nach dem Weidenfeller abgewehrt hatte, ist eigentlich an Schusseligkeit nicht zu überbieten. Für solche Aussetzer wird man in der Kreisliga ausgewechselt

Ich denke genau diese Szene gab auch den Ausschlag warum ihn Klopp zurecht runter nahm und nicht die Gelbe Karte. Er wollte es halt nicht direkt ansprechen.

 

[liberalmente]

Die CL-Gruppe wird ganz sicher kein Durchmarschieren, aber ein Weiterkommen ist durchaus drin.

"Durchaus drin"? Sorry, aber das ist ja mal grandioses Understatemet. Man hatte generell natürlich kein richtiges Glück bei der Auslosung (da Topf 3, dazu kommt Neapel aus Topf 4, was hart ist), aber aus Topf 1 und 2 hätte man fast nichts leichteres bekommen können. Klar, Arsenal und leicht ist relativ, weil die schon eine Spitzenmannschaft sind, aber eben kein Chelsea, Man United (wobei die auf dem Transfermarkt ja ähnlich glücklich agieren wie Arsenal ), Barca, Real oder Bayern.

Man wird sich mit Arsenal um Platz 1 und mit Neapel um das Weiterkommen streiten. Das ist jetzt keine Situation, in der ich ein weiterkommen als "durchaus drin" bezeichnen würde, das sollte man schon schaffen und auch als CL Finalist den Anspruch an sich selbst haben. Was nicht bedeutet, dass man den Anspruch haben muss, nochmal ins Finale zu kommen - ist schon eine Umbuchssaison. Aber die Gruppenphase muss man überstehen.

 

[xEr]

Natürlich hat man den Anspruch weiterzukommen, hat ja auch Niemand was anderes gesagt. Man hat mit Arsenal und Neapel aber zwei starke Gegner, wodurch man auch schnell mal 3. werden kann mit etwas Pech. Du kannst den BVB in der Hinsicht nicht mit Real, Bayern oder Barca vergleichen. Vom Peak her war man letztes Jahr auf Augenhöhe, aber den Peak bringt man halt auch nicht immer. Von der durchschnittlichen Performance liegt man schon ein gutes Stück drunter: Hat man letztes Jahr ganz gut gegen Malaga gesehen, auch Donezk im Hinspiel, die Derbys gegen Schlacke oder auch in der CL-Saison davor, wo man Letzter wurde. Und der BVB hat eben auch DEN Spieler der letztjährigen CL Saison verloren, der in den wichtigen Spielen den Unterschied ausgemacht hat. Gegen eine ordentliche Mannschaft wie Frankfurt liefern wir uns momentan mehr oder weniger ein Spiel auf Augenhöhe. Also wie gesagt Weiterkommen ist absolut das Ziel, aber keinesfalls ist das auf jeden Fall ein sicheres Ding.

 

[skyw@lker]

Sicherlich diskutabel ob man da nicht Lewandowski statt Götze nennen will aber sonst sehe ich 1:1 genauso.
Man braucht halt wieder einen Dosenöffner wie letztes Jahr das 1:0 in der 90. gegen Ajax, dann fährst du mit Rückenwind nach Manchester und spielst grandios.

Vom Peak ist Dortmund knapp vor Arsenal, die ja auch wirklich richtig richtig gut sein können, dann aber doch die Nummer 1 in der Gruppe.

 

[lastsamurai]

"Durchaus drin"? Sorry, aber das ist ja mal grandioses Understatemet. Man hatte generell natürlich kein richtiges Glück bei der Auslosung (da Topf 3, dazu kommt Neapel aus Topf 4, was hart ist), aber aus Topf 1 und 2 hätte man fast nichts leichteres bekommen können. Klar, Arsenal und leicht ist relativ, weil die schon eine Spitzenmannschaft sind, aber eben kein Chelsea, Man United (wobei die auf dem Transfermarkt ja ähnlich glücklich agieren wie Arsenal ), Barca, Real oder Bayern.

Man wird sich mit Arsenal um Platz 1 und mit Neapel um das Weiterkommen streiten. Das ist jetzt keine Situation, in der ich ein weiterkommen als "durchaus drin" bezeichnen würde, das sollte man schon schaffen und auch als CL Finalist den Anspruch an sich selbst haben.

Nicht falsch verstehen, aber bei aller Euphorie der letzten Saison sind wir doch nicht der prototypische CL-Finalist. Wenn es nicht das Wunder gegen Malaga gibt, sind wir im Viertelfinale raus. Zudem hat sich die Mannschaft die CL-Erfolge mit einigen Problemen in der Bundesliga "erkauft". Man wollte letztes Jahr in der CL etwas beweisen, das galt für Mannschaft wie auch für das Publikum. Da wurden dann die letzten 10 Prozentpunkte rausgekitzelt, die dann gegen Düsseldorf oder den HSV auf der anderen Seite gefehlt haben. Wenn man sich die anderen Kandidaten (Real, Barca, Bayern, Manchester, Chelsea etc.) ansieht, muss man neidlos anerkennen, dass sie deutlich breiter aufgestellt sind, um auch in 3 Wettbewerben lange mitzuspielen.
Ich denke, das Hauptaugenmerk wird dieses Jahr wieder auf der Bundesliga liegen. Dazu kommt der schon angesprochene Umbruch - wie schnell die Rädchen im Dortmunder Spiel ineinandergreifen, wird man eben sehen müssen. Ich persönlich sehe trotzdem gute Chancen aufs Weiterkommen in der CL, aber Arsenal und Neapel sind auf dem Papier nicht schlechter als wir. Vom ersten Spiel wird viel abhängen: verliert man in Neapel, steht man im 2. Spiel zuhause gegen Marseille direkt unter Druck. Insofern ist "das Weiterkommen ist durchaus drin" zwar nicht übermäßig optimistisch, aber auch nicht unbedingt krasses Understatement.

 

[Tony Jaa]

Welcher Umbruch bitte? Micky für Götze? Das Management hat alle möglichen Baustellen ins nächste Jahr verschoben. So ziemlich jede europäische Mannschaft ist mehr im Umbruch als wir.
Der Rest stimmt natürlich. Ich war ja immer der Meinung, dass unsere Elf mit jeder anderen Mannschaft (außer Barca) locker mithalten kann. In den letzten Jahren war die erste 11 mMn individuell auch besser als die der Bayern. Wir haben ja eigentlich auch immer gewonnen und im CL-Finale dann halt GK statt Götze.
Dieses Jahr sehe ich das nicht mehr so. Barca, Real und die Bayern sind besser. City, Juve, Chelsea etc haben sich deutlich stärker verbessert. Ich wäre ganz froh, wenn wir unser spielerisches Niveau vom letzten Jahr halten könnten, was schwer genug wird.
Ich sehe uns individuell knapp vor Arsenal weil wir im Sturm und in der IV klar besser sind, aber in der Gruppe ist alles ziemlich ausgeglichen. Man darf sich auch nicht immer zu sehr an den Töpfen hängen. Wir wären ein ordentliches Team aus Topf 1 (Barca, Bayern, Real halt besser. Porto und Lissabon dafür klar schlechter). Arsenal wäre eine sehr gute Mannschaft aus Topf 2 (sehe nur Juve etwas besser), Neapel nach City in 3 das beste Team und Marseille die Nummer 1.

 

[bigcactus]

Siehst du echt Chelsea, Bayern, Juve und Real vor Dortmund?

Ich teile eigentlich oft deine Meinung, aber für mich sind die momentan alle schlechter. Real hat schon letztes Jahr auf die Fresse bekommen und Ancelotti schätze ich eigentlich nicht als den Taktikguru ein, der die Spielweise groß verändert. Chelsea unter Mou sehe ich nicht viel besser als Real aus dem letzten Jahr.
Bayern war die letzten Jahre eigentlich nie besser als Dortmund, im letzten Jahr eventuell ebenbürtig, aber die Klatschen gab es eigentlich immer vom BVB.

 

[nbatibo]

Juventus ist für mich momentan extrem gefährlich, haben im Sommer einen Super Job gemacht und mit Pogba einen kommenden Weltstar im ohnehin hin schon stark besetzten Mittelfeld. Die bisherigen Saisonspiele (u.a Lazio zweimal auseinander genommen) waren imposant - und das schon zu diesem frühen Zeitpunkt...

Bei Chelsea, Bayern und Real muss man erstmal abwarten wie es mit den Neuzugängen, Systemänderungen und vor allen den neuen Trainern funktioniert... Nominell stehen alle 3 in der Hinrunde vor dem BVB - das waren sie aber teilweise auch letztes Jahr

 

[skyw@lker]

Ja Bayern war letztes Jahr eventuell ebenbürtig, vermutlich aber eher schlechter.

Diese ganzen historischen Querverweise sind doch völlig sinnfrei weil sie in der Regel mit der aktuellen Situation nur wenig zu tun haben. Beim Bayern-Dortmund Vergleich wird immer mit dem 2:0 für den BVB im Oktober 2010 angefangen..das Spiel hätte mit der heutigen Leistungsvergleichbarkeit beider Teams genauso viel zu tun wie das 5:1 & 3:1 der Münchener im Jahr zuvor, von den Ergebnissen liest man hier ja auch nie.