BORUSSIA DORTMUND 2013/2014 - Umbruch, Übergangsjahr oder neue Höchstleistungen...?

[Big d]

ich habe das spiel nicht gesehen, aber hatte dortmund wirklich klare chancen klare torschüsse), oder waren sie nur überlegen und der letzte pass kam nicht an?

oft sieht man ja das ein team zwar dominiert, aber der letzte pass nicht klappt und dann eher verzweifelte halbfeldflanken und distanzschüsse kommen. würde mich halt interessieren woran es lag, ob wirklich klare chancen verdaddelt wurden oder ob man keine wirklichen lösungen beim letzten spielzug hatte.

 

[xEr]

An ganz dicken Chancen gab es tatsächlich nicht besonders viele. Es waren schon 3-4 wirklich gute dabei, aus denen oft Tore entstehen. Und dann halt mehrere Torschüsse außerhalb des Strafraums aus guten Positionen, viele Situationen wo der letzte Pass nicht ankam, viele Ecken, Freistoß an die Latte usw. Auch wenn es also nicht unbedingt die besten Chancen waren, aus der Masse hätten ruhig 2-3 reingehen können. Aber wir haben beim letzten Pass tatsächlich ein Problem, was einfach daran liegt, dass wir unsere Edeltechniker abgeben mussten. Da ist einfach kein Kagawa oder Götze mehr, die auf engstem Raum noch enorm ballsicher sind und mal 1-2 Leute am Strafraum stehen lassen können, um dann in Situationen wie heute aus Einzelaktionen dicke Chancen kreieren zu können.

 

[nbatibo]

An ganz dicken Chancen gab es tatsächlich nicht besonders viele. Es waren schon 3-4 wirklich gute dabei, aus denen oft Tore entstehen. Und dann halt mehrere Torschüsse außerhalb des Strafraums aus guten Positionen, viele Situationen wo der letzte Pass nicht ankam, viele Ecken, Freistoß an die Latte usw. Auch wenn es also nicht unbedingt die besten Chancen waren, aus der Masse hätten ruhig 2-3 reingehen können. Aber wir haben beim letzten Pass tatsächlich ein Problem, was einfach daran liegt, dass wir unsere Edeltechniker abgeben mussten. Da ist einfach kein Kagawa oder Götze mehr, die auf engstem Raum noch enorm ballsicher sind und mal 1-2 Leute am Strafraum stehen lassen können, um dann in Situationen wie heute aus Einzelaktionen dicke Chancen kreieren zu können.

Es gab auch sehr viele Situationen, in denen der letzte Ball einfach nicht sauber angenommen wurde (Aubameyang) oder einfach der Mitspieler übersehen und stattdessen das Dribbling gesucht wurde (Reus, Lewandowski)... Nichtsdestotrotz muss Hummels das Tor machen oder ggf. quer legen auf Lewandowski und die Sache ist früh durch. Am Ende war es für mich ein typisches "BVB 0-0 Spiel" anno 2011... Klar den Gegner dominiert, Bude nicht gemacht... Dann bekommst du kurz vor Schluss den Elfmeter + Rote Karte, triffst im Gegenzug die Latte und kassierst per Konter vom schlechtesten Offensivakteur des Gegners das 2:0.. Bitter... Erste Niederlage pünktlich zur Länderspielpause...

Wenn Mkhitaryan kein Edeltechniker ist, dann weiß ich auch nicht - dazu Beidfüßigkeit nahezu in Perfektion. Warum er hier immer zum Tempofußballer degradiert wird, begreife ich auch nicht so ganz. Momentan hat er einen Durchhänger, vielleicht muss er sich tatsächlich an die Belastung, das Tempo im Bundesligaalltag gewöhnen - da merkt man dann auch die 4 verlorenen Wochen in der Intesiv-Phase der Vorbereitung.
Mit etwas mehr Selbstvertrauen und Form wird auch er mit seinen spielerischen Möglichkeiten, mehrere Gegenspieler ausschalten können und/oder den letzten Pass auf engstem Raum spielen können, dafür müssen sich aber auch die Mitspieler besser bewegen, das war mir heute rund um den Sechzehner teilweise zu statisch. Sahin brachte die Bälle regelmäßig perfekt an den Sechzehner, meist zu Reus, dann versäumten es Lewandowski und Aubameyang die Lücke zu finden. Da nutzt dir auch der beste Pass nichts...

Wenigstens spielt Leverkusen (nicht) mit und holt einen Punkt gegen München, auch wenn es ein kleiner Trost ist - bittere Pille die man heute als schwarz-gelber schlucken musste... Dann verlier ich lieber ein Spiel hochverdient und klar, als solche Partien wie gegen Napoli und Gladbach abzuschenken..

 

[Tony Jaa]

Wenn Mkhitaryan kein Edeltechniker ist, dann weiß ich auch nicht - dazu Beidfüßigkeit nahezu in Perfektion. Warum er hier immer zum Tempofußballer degradiert wird, begreife ich auch nicht so ganz.

Du weißt es halt nicht.^^
Micky hat schon ziemliche Defizite bei der Ballannahme und das ist ein erheblicher Teil der Technik.
Unabhängig davon ist aber wirklich kein Edeltechniker.

 

[nbatibo]

Du weißt es halt nicht.^^
Micky hat schon ziemliche Defizite bei der Ballannahme und das ist ein erheblicher Teil der Technik.
Unabhängig davon ist aber wirklich kein Edeltechniker.

Ach stimmt... Hab ich völlig vergessen... Aubameyang und seine Großkreutz-Technik und so...

 

[xEr]

Edeltechniker ist Micky wirklich nicht. Das fällt schon auf, wenn er wenig Platz hat. Bei Götze, Ribery und Co klebt der Ball am Fuß, die nehmen hohe Bälle auch aus dem Fußgelenk an und verlieren dabei keine 2cm Raum. So einer ist Micky nicht, so sehr ich ihn mag. Vor der Saison hatte hier jemand eine sehr gute Analyse über Micky gepostet, die seine Fähigkeiten wohl sehr gut beschreibt. Zum Thema Technik hieß es "gut, aber nicht überragend". Es ist also noch Spielraum zwischen Edeltechniker und reinem Tempofußballer. Reus ist auch kein Edeltechniker und kann trotzdem Dampf machen und was schaffen, wie man diese Saison gut sieht. Trotzdem sah man letzte Saison einen erheblichen Unterschied, wenn man dann Götze neben ihm spielen sah. Ich bin der festen Überzeugung, dass in der offensiven Dreierkette nach Möglichkeit mindestens einer mit besten Techniken Attributen ausgeschattet sein sollte: Der kann dann auf engem Raum auch mal einen Moment den Ball halten, ein paar Meter gehen und Leute ziehen und dann sauber passen. Wobei da natürlich neben Technik auch Spielübersicht und -intelligent dazu gehört.

 

[Team Litt]

Zu allem Überfluss hat sich Sahin gestern auch noch verletzt. Teilabriss des Außenbandes im rechten Sprunggelenk lautet die Diagnose und er wird voraussichtlich 3 Wochen fehlen. Dazu Bender noch mit einer "Ganzkörperprellung". So langsam wirds echt dünne im defensiven Mittelfeld. Gut, dass erstmal Länderspielpause ist.

 

[Bure80]

Edeltechniker ist Micky wirklich nicht. Das fällt schon auf, wenn er wenig Platz hat. Bei Götze, Ribery und Co klebt der Ball am Fuß, die nehmen hohe Bälle auch aus dem Fußgelenk an und verlieren dabei keine 2cm Raum. So einer ist Micky nicht, so sehr ich ihn mag. Vor der Saison hatte hier jemand eine sehr gute Analyse über Micky gepostet, die seine Fähigkeiten wohl sehr gut beschreibt. Zum Thema Technik hieß es "gut, aber nicht überragend". Es ist also noch Spielraum zwischen Edeltechniker und reinem Tempofußballer. Reus ist auch kein Edeltechniker und kann trotzdem Dampf machen und was schaffen, wie man diese Saison gut sieht. Trotzdem sah man letzte Saison einen erheblichen Unterschied, wenn man dann Götze neben ihm spielen sah. Ich bin der festen Überzeugung, dass in der offensiven Dreierkette nach Möglichkeit mindestens einer mit besten Techniken Attributen ausgeschattet sein sollte: Der kann dann auf engem Raum auch mal einen Moment den Ball halten, ein paar Meter gehen und Leute ziehen und dann sauber passen. Wobei da natürlich neben Technik auch Spielübersicht und -intelligent dazu gehört.

Deshalb hatte ich vor der Saison Isco bevorzugt. Hätte meiner Meinung nach sehr gut zu Reus und Auba/Kuba gepaßt.
Hoffe bei Kagawa tut sich noch etwas.

Mein erstes Fazit der Saison:
Pressing überragend (besser als letzte Saison)
vorne ist man zu sehr von Reus abhängig von Mikky muß mehr kommen (ich habe da meine Zweifel
er ist nicht der Spieler der mit wenig Raum gut umgehen kann)

 

[sotarts]

Deshalb hatte ich vor der Saison Isco bevorzugt. Hätte meiner Meinung nach sehr gut zu Reus und Auba/Kuba gepaßt.

Den hatte ich sehr stark hier beworben, ich denke aber mal das Dortmund mit der Philosophie von Watzke keine Chance hatte. Zu wenig Gehalt und Ablöse geboten.

 

[xEr]

Naja ist aber auch einfach so gut wie unmöglich, wenn man gegen Real Madrid mitbieten muss. Nicht nur weil sie weit mehr Geld haben, sondern auch der größte Verein der Welt sind. BVB hat ja ein Angebot abgegeben, aber wenn Isco sich den Sprung bei Real zutraut und zudem nicht auf Gehalt verzichten will, hat man einfach keine Chance.

 

[Gelöschtes Mitglied 75]

Den hatte ich sehr stark hier beworben, ich denke aber mal das Dortmund mit der Philosophie von Watzke keine Chance hatte. Zu wenig Gehalt und Ablöse geboten.

Und wenn der knausrige Watzke nicht wäre, dann kriegt man einen Spanier, der auch ein Angebot von Real Madrid auf dem Tisch liegen hat? Klar
Natürlich wäre Isco ein Traum gewesen, aber doch sehr unrealistisch. Egal mit welchem Manager.

Von Miki muss natürlich mehr kommen, aber hier scheinen ihn ja manche schon abzuschreiben... Vlt. sollte man halt mal drandenken, dass der Junge neu aus einer komplett anderen Liga gekommen ist und dazu etliche Wochen Vorbereitung verpasst hat.
Ich finde seine Ansätze sehr gut, aber er muss halt einfach mehr machen. Kann mir aber nicht vorstellen, dass das nicht noch kommt.

Das mit unserem DM ist schon übel. Gerade eine Position, wo der Kader nicht zu dünn ist (bei 4 Spielern für 2 Positionen kann man nicht meckern) und dann fallen alle gleichzeitig aus...

 

[Tony Jaa]

Piszczek, Sokratis, Schmelzer, Sahin, Kehl, Gündogan :wall:
Ausgerechnet jetzt in den wichtigen Spielen gg Arsenal und Schalke.
Die geile DFL sperrt Hummels bestimmt noch für 2 Spiele, damit wir gg Schalke mit einer Abwehr aus GK, Subotic, Günter, Durm auflaufen müssen.
Gündogan wird nur noch zu den NM-Spielen "fit".

 

[xEr]

Jetzt ist doch eh erstmal Nationalmannschaft und bis zum nächsten BuLi-Spiel 2 Wochen Zeit. Bis dahin sollte es doch mit Gündogan wieder klappen oder? Ansonsten kann man auch probieren Micky auf die 6 zu stellen, die Anlagen bringt er auf jeden Fall mit und hat die Position bei Donezk auch öfter gespielt. Schmelzer sollte nach der Länderspielpause auch wieder zurück sein.

 

[Gelöschtes Mitglied 75]

Jetzt ist doch eh erstmal Nationalmannschaft und bis zum nächsten BuLi-Spiel 2 Wochen Zeit. Bis dahin sollte es doch mit Gündogan wieder klappen oder?

Dachte das Comeback wurde auf unbestimmte Zeit verschoben und Zorc meinte, dass Günni noch weit weg ist vom Mannschaftstraining?
Da rechne ich eher mit Schmelzer, aber auch da sollte man sich lieber Zeit lassen, statt erneut zu früh anzufangen.

Bender wird für den Notfall bestimmt bereitstehen, war ja bisher fast immer so.

 

[Bure80]

Und wenn der knausrige Watzke nicht wäre, dann kriegt man einen Spanier, der auch ein Angebot von Real Madrid auf dem Tisch liegen hat? Klar
Natürlich wäre Isco ein Traum gewesen, aber doch sehr unrealistisch. Egal mit welchem Manager.

Von Miki muss natürlich mehr kommen, aber hier scheinen ihn ja manche schon abzuschreiben... Vlt. sollte man halt mal drandenken, dass der Junge neu aus einer komplett anderen Liga gekommen ist und dazu etliche Wochen Vorbereitung verpasst hat.
Ich finde seine Ansätze sehr gut, aber er muss halt einfach mehr machen. Kann mir aber nicht vorstellen, dass das nicht noch kommt.

Das mit unserem DM ist schon übel. Gerade eine Position, wo der Kader nicht zu dünn ist (bei 4 Spielern für 2 Positionen kann man nicht meckern) und dann fallen alle gleichzeitig aus...

Man hätte bei Isco viel eher Ernst machen sollen. Dann hätte man sich sich Madrid als Konkurrent vielleicht erspart. Kohle genug hatte man, um Malaga zum Verkauf zu bewegen.

Kagawa kam aus Japan und wie lange hat der gebraucht?
Zudem hat Mikky schon CL gespielt, dürfte das Tempo also gewöhnt sein.
Mir gefallen die Ansätze überhaupt nicht. Ballanahme ist ein Basic dazu braucht es keine lange Vorbereitung.

 

[Gelöschtes Mitglied 75]

Man hätte bei Isco viel eher Ernst machen sollen. Dann hätte man sich sich Madrid als Konkurrent vielleicht erspart. Kohle genug hatte man, um Malaga zum Verkauf zu bewegen.

Isco hatte doch sowieso eine AK :confused: Da braucht man Malaga dann auch nicht zum Verkauf bewegen.
Wenns Real nicht geworden wäre, dann eben Man City mit Pellegrini als Trainer.

Wann hätte man denn früher rangehen sollen? Der Bedarf auf dieser Position ist ja sehr kurzfristig und unerwartet entstanden. Hätte man im Winter schon mit Isco verhandeln sollen, obwohl man da noch davon ausging, dass Götze bleibt?

Kagawa kam aus Japan und wie lange hat der gebraucht?

Der war also in der Vorbereitung auch wochenlang verletzt?

Mir gefallen die Ansätze überhaupt nicht.

Mir gefallen sie.

 

[Bure80]

Isco hatte doch sowieso eine AK :confused: Da braucht man Malaga dann auch nicht zum Verkauf bewegen.
Wenns Real nicht geworden wäre, dann eben Man City mit Pellegrini als Trainer.

Wann hätte man denn früher rangehen sollen? Der Bedarf auf dieser Position ist ja sehr kurzfristig und unerwartet entstanden. Hätte man im Winter schon mit Isco verhandeln sollen, obwohl man da noch davon ausging, dass Götze bleibt?



Der war also in der Vorbereitung auch wochenlang verletzt?

Mit etwas Handgeld und einer Ablöse über der AK wäre einiges gegangen...
Vor der U21 EM stand er auch noch nicht so stark im Mittelpunkt.

Ja man hätte schon im Winter mit Isco verhandeln sollen.
Götze war letzte Saison überspielt. Es wäre kein Problem gewesen, beiden genug Einsatzzeiten zu geben.
Und jetzt komm mir nicht Mit Geld. Der BVB hat über 300 Mio Umsatz gemacht. Damit gehört man in die Top 10 Europas.

Wir haben mittlerweile Oktober. Die Vorbereitung ist lange her.

 

[Gelöschtes Mitglied 75]

Mit etwas Handgeld und einer Ablöse über der AK wäre einiges gegangen...
Vor der U21 EM stand er auch noch nicht so stark im Mittelpunkt.

Isco ging für 30 mio. zu Real. Was hätten wir auf den Tisch legen sollen?
40 mio. Ablöse + Handgeld ohne den Spieler wirklich zu brauchen zum damaligen Zeitpunkt? :laugh2:

Das ist komplett unrealistisch. Mal davon abgesehen, dass der Spieler vlt. auch gar nicht aus Spanien wegwollte.
Wäre der BVB im Winter überhaupt attraktiv genug gewesen im Winter?

Ja man hätte schon im Winter mit Isco verhandeln sollen.

Nein, hätte man nicht. Es sei denn man hätte gewusst, dass Götze weggeht und das war nicht der Fall.

Götze war letzte Saison überspielt.

Nach 23 Bundesligaspielen von Anfang und ganze 8 über 90 Minuten? Bezweifle ich.
Götze war auch damals schon verletzungsanfällig und ist das auch heute, aber ich glaube nicht weil er überspielt ist.

Es wäre kein Problem gewesen, beiden genug Einsatzzeiten zu geben.

Das stimmt, aber ich weiß nicht ob es dann nötig ist 30+ mio. für Isco hinzulegen.

Und jetzt komm mir nicht Mit Geld. Der BVB hat über 300 Mio Umsatz gemacht. Damit gehört man in die Top 10 Europas.

Ich kenne mich mit Umsatz überhaupt nicht aus. Zu diesem Thema kann ich also leider nichts sagen.

Wir haben mittlerweile Oktober. Die Vorbereitung ist lange her.

Ja und? War Reus etwas von Anfang an super? Und der war nicht so lange verletzt und kam nicht aus einer fremden Liga.
Gündogan war am Anfang so schlecht, dass man zweifeln konnte, ob es der gleiche Spieler ist den man von Nürnberg geholt hat.

Bei Mkihtaryan fehlen einfach noch ein paar Prozent, das ist für mich aber völlig nachvollziehbar und logisch.

Das er technisch in der gleichen Liga spielt wie Götze oder Kagawa sagt ja niemand, aber wenns nach dir geht meint man ja der kann keinen Ball stoppen.

Im Winter sind vlt. De Bruyne / Kagawa auf dem Markt, da muss man viel eher da sein als bei Isco bereits im letzten Winter.

 

[Solomo]

Kagawa kam aus Japan und wie lange hat der gebraucht?
Zudem hat Mikky schon CL gespielt, dürfte das Tempo also gewöhnt sein.

Neue Kultur, neue Sprache, andere Liga, anderer Spielstil, gleich mal verletzt. Man meint oft, Fußballer seien Maschinen, verpflanze sie von A nach B und sie funktionieren genau so. Ist aber nicht der Fall. Was durften wir Bayern uns alles anhören, als Martinez kam und seine ersten Spiele gemacht hat: Nie sein Geld wert, teurer Flop, kann nur Foulspiele. Und der war Defensivspieler, wo man sich am Anfang tatsächlich nur auf Basics stützen kann. Am Ende war er DER Dominator im defensiven Mittelfeld.

Mir gefallen die Ansätze überhaupt nicht. Ballanahme ist ein Basic dazu braucht es keine lange Vorbereitung.

Sorry, aber das ist ein Stammtisch-Spruch. Ballannahme ist zu einem Teil Basic, hat aber auch sehr viel mit Fitness, Selbstvertrauen und Konzentration zu tun. Mkhitaryan ist kein zweiter Götze, das war aber vorher klar. Er ist kein Zehner, sondern entweder hängende Spitze oder Achter, aus der Tiefe kommend. Meinem Gefühl nach hakt es derzeit im offensiven Zusammenspiel, da fehlt noch die Feinabstimmung, weil sowohl Reus als auch Auba gerne mal durch die Mitte kommen und dann steht sich alles auf den Füßen. Würde Reus links bleiben, Auba/Kuba rechts (Kuba tut das in der Regel) und Lewandowski sich auch mal fallen lassen, um vorne drin Raum zu schaffen, käme Mkhitaryan viel besser zur Geltung.

 

[lastsamurai]

@Solomo
Daumen hoch für diesen Beitrag!
Mir kommt Mikky hier auch viel zu schlecht weg. Ich bin mir sicher, dass wir am Ende der Saison von einem durch und durch gelungenen Transfer sprechen werden.