BORUSSIA DORTMUND 2013/2014 - Umbruch, Übergangsjahr oder neue Höchstleistungen...?


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Tony Jaa

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Was wollen hier ein alle mit Eriksen, der ist doch viel zu langsam für das Dortmunder Spiel. Selbst für die Tiefe des Kaders macht das doch kaum Sinn. Er hat ein feines Füßchen bei Standards, dafür hat Dortmund aber genug Leute. Eriksen wäre doch gerade mal der Backup für den genauso wenig pressingresistenten Sahin und der ist schon zu lahm.


Ja, Eriksen könnte in unserer 4mal 100 Meter Staffel schlecht mitlaufen. SCHADE!

@nbatibo
Lass mal Shinji gg Piräus auftrumpfen, dann lebt der Traum von England wieder. Ich kann nur hoffen, dass Moyes in der nächsten Zeit etwas Erfolg hat. Dann müsste es klappen.

Zu Gündogan: Kein Infos, keine Nachfragen, kein Garnichts. Wenn man Klopp oder Watzke dazu mal eine kritische Frage stellen würde, wäre man wahrscheinlich wieder "erbärmlich" oder Klopp würde explodieren. Die Medien bekommen ihre Infos vom Propagandaministerium. Das muss reichen.
 
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Bure80

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Sehr interessante Statistik. Es ist nicht nur so das die Kreativität fehlt. Auch im punkto Laufbereitschaft ist man von einigen anderen Vereinen abgehängt worden.


Laufleistung
1 SC Freiburg 2680.92 km
2 Bor. Mönchengladbach 2611.8 km
3 FC Augsburg 2611.03 km
4 1899 Hoffenheim 2607.95 km
5 VfL Wolfsburg 2582.97 km
6 Werder Bremen 2572.6 km
7 VfB Stuttgart 2569.19 km
8 Bayern München 2563.51 km
9 Borussia Dortmund 2543.07 km
 
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xEr

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Eigentlich zeigt diese Tabelle doch nur, dass Laufbereitschaft per se erstmal nicht viel aussagt. Hängt auch davon ab, ob man selbst ständig den Ball hat oder ständig die Räume zulaufen muss usw..
 

Tony Jaa

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Die Tabelle gibt per se nicht mal wirklich die Laufbereitschaft wider. Bei der Anzahl von Sprints sind wir soweit ich weiß ganz vorne mit dabei. Zudem haben wir sehr viele sehr schnelle Spieler.
 

Bure80

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Ich finde schon das es etwas aussagt, wenn man bedenkt das man diese Statistik über Jahre dominiert hat.
Wird meiner Meinung nach vor allem auf Schmelzer's Seite deutlich. Bis vor 2 Jahren konnte man sicher sein, daß der gegnerische Flügelspieler so gut wie immer gedoppelt wurde. Das hat sehr abgenommen. Schmelzer muß auf seiner Seite immer öfter ins 1:1 und sieht deshalb auch schlechter aus als in den letzten Jahren.
Reus und auch Auba arbeiten bei weitem weniger nach hinten mit als GK,Kuba oder sogar Götze.
 

nbatibo

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Für mich zeigt diese Statistik, wenn überhaupt, nur eins und zwar die Tatsache wie gut sich die Gegner mittlerweile auf den BVB eingestellt haben - was im Umkehrschluss weniger Umschaltsituationen pro BVB bedeutet, weil der Gegner die Räume weitestgehend zu macht, hinten kompakt steht und den BVB das Spiel überlässt - d.h. mehr statisches Ballgeschiebe der Borussia um die Lücke zu suchen + mehr Ballbesitz, weniger vom grandiosen Höchsttempo-Fußball bei dem gefühlt 8 von 10 Feldspielern bei Ballgewinn sofort etliche Meter fressen + weniger Pressing und Räume zu laufen, da Gegner weniger im Ballbesitz...
An bestimmten Spielern würde ich das jetzt nicht zwingend festmachen.

Reus am Samstag gesperrt (5. gelbe Karte), ging ja völlig an mir vorbei - Schade, hätte ihn gerne mal live im Stadion gesehen. Somit dürften Jungs wie Hofmann und Jojic ziemlich sicher Spielzeit sehen - wird ne ganz schwierige Aufgabe gegen die Nürnberger, dennoch ist eine Trotzreaktion auf das HSV-Fiasko und somit ein Sieg fast schon Pflicht....
 

Bure80

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Dem wiederspricht das der BVB eins der Teams mit den meisten Sprints ist.
1 1899 Hoffenheim 5049
2 VfL Wolfsburg 4989
3 Borussia Dortmund 4965

Ich denke aber ohnehin das mehr dir Rückwärtsbewegung betrifft.
D.h. die Gegentore.
 

nbatibo

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"Mehr Sprints" widerlegt jetzt nicht zwingend meine These, finde ich. Mehr kurze Sprints, sind doch ein Anzeichen auf weniger allgemeine/generelle Bewegung und Spielfluss im eigenen Spiel, kann man so oder so auslegen....
;)
 
G

Gelöschtes Mitglied 75

Guest
Läuft der BVB denn weniger als in den Jahren zuvor? Oder haben andere Teams in diesem Bereich aufgeholt?
Ich denke einfach auch, dass viele Teams diesen Stil jetzt ebenso praktizieren, während man vor ein paar Jahren doch eher die Ausnahme war, die so gespielt hat.
 

Bure80

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Der BVB läuft weniger. Nach der Hinrunde 2012 ist man durchschnittlich 119,61 km pro Spiel gelaufen.
Erechnet man den Durchschnitt dieser Saison kommt man auf 115,56 km.
In dieser Saison wäre man mit den Werten von 2012 2.
Ich hatte letzte Saison eine Statistik der letzten 3 Jahre gepostet. Die finde ich leider nicht mehr.
Wenn ich mich richtig erinnere hat die Laufleistung jedes Jahr leicht abgenommen. Allerdings nie in dem "Ausmaß" wie diese Saison.
 

le freaque

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Für mich zeigt diese Statistik, wenn überhaupt, nur eins und zwar die Tatsache wie gut sich die Gegner mittlerweile auf den BVB eingestellt haben - was im Umkehrschluss weniger Umschaltsituationen pro BVB bedeutet, weil der Gegner die Räume weitestgehend zu macht, hinten kompakt steht und den BVB das Spiel überlässt - d.h. mehr statisches Ballgeschiebe der Borussia um die Lücke zu suchen + mehr Ballbesitz, weniger vom grandiosen Höchsttempo-Fußball bei dem gefühlt 8 von 10 Feldspielern bei Ballgewinn sofort etliche Meter fressen + weniger Pressing und Räume zu laufen, da Gegner weniger im Ballbesitz...
An bestimmten Spielern würde ich das jetzt nicht zwingend festmachen.

An sich ist das naheliegend, zumal ja das vermehrte "selbst das Spiel gegen tief stehende Gegner machen müssen" auch in der gesamten Spielanlage etwas nicht, was man noch nicht voll zufriedenstellend gelöst hat. Das drückt sich sicher auch in KM aus (Leider hat man aber, obwohl das in der Liga so zu erwarten war und der BVB natürlich auch in der CL nicht mehr als der erfrischende Außenseiter, sondern immer als Favorit oder zumindest ebenbürtig wahrgenommen wird, den Kader nicht darauf ausgerichtet - sondern stattdessen so extrem auf das BVB-"Old school"-Umschaltspiel wie noch nie. Ein mMn recht schwerer Planungsfehler, den man zur neuen Saison beheben sollte).
Andererseits hat Bayern ja noch viel mehr Ballbesitz und spielt gegen noch tiefer stehende Gegner (jdf meistens) und hat trotzdem mehr KM auf dem Tacho.
Ich denke beides stimmt: die veränderte Wahrnehmung und die damit verknüpfte geänderte Spielweise der Gegner spielt eine Rolle, aber auch die nicht mehr so konsequente Unterstützung nach hinten.
Das lässt sich so extrem auch schlecht über Jahre durchhalten: ein paar Spieler werden etwas satt, nicht jeder Neue bringt die gleiche Bereitschaft und Lauffähigekit mit wie die alten und nicht zuletzt ist der BVB im Vergleich zu 2011 und 2012 auch international stärker vertreten, muss also etwas mehr haushalten. In der Summe macht das eben weniger reine Laufleistung. Wobei aber eben die Rückwärtsbewegung der Offensiven mMn mittlerweile tatsächlich nicht einmal mehr überdurchschnittlich ist (in der BL, international ist es ein ganzes Stück besser), was aber bei eurer Spielphilosophie schon so sein sollte. Nicht gegen Braunschweig mit 10 Mann hinten drin, aber schon gegen z.B. einen HSV, der es ausnahmsweise mal wirklich wissen will. Da kann man schon etwas mehr Verve nach hinten erwarten, finde ich.
 

Duncan211

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Sehr interessante Statistik. Es ist nicht nur so das die Kreativität fehlt. Auch im punkto Laufbereitschaft ist man von einigen anderen Vereinen abgehängt worden.


Laufleistung
1 SC Freiburg 2680.92 km
2 Bor. Mönchengladbach 2611.8 km
3 FC Augsburg 2611.03 km
4 1899 Hoffenheim 2607.95 km
5 VfL Wolfsburg 2582.97 km
6 Werder Bremen 2572.6 km
7 VfB Stuttgart 2569.19 km
8 Bayern München 2563.51 km
9 Borussia Dortmund 2543.07 km

Bezieht sich diese Statistik auf die Hinrunde oder das komplettes Jahr 2013 ?
Hast du so eine Statiskik auch für die CL parat? Wäre ja mal interessant wie da die Verhältnismäßigkeiten sind.
 

nbatibo

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Das sind die Zahlen der aktuellen Saison, einschl. des letzten Spieltags... ;)
 

Blayde

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Vielleicht ist es meine Erinnerung aber ich meine nicht dass wir in der ersten meistersaison viele kontersituationen kreiert haben. Viel laufen wars ja. Aber es war brutales pressing dass die meisten gegner komplett in die eigene Hälfte gedrängt hat. Und wo bei all dem Gas geben dann irgendwann mal der Ball drin war oder eben spezirll Kagawa einfach was Feines kreiert hat.
In unserer Hälfte war der ball nahezu nie und wenn doch mal dann kamen wir ins schwimmen obwohl wir eigentlich gut geordnet schienen. In der CL haben wirs das jahr darauf dann ja auch so versucht und dementsprechend doofe kontertore kassiert. nur gegen bayern haben wir anders agiert.
Dieser umschalttrend ist imo durchaus neu. In einer erfolgreichen CL saison halt zwingend gewesen und in der buli auch immer mal nach pressing aber imo hat unser pressing damals zu mehr ballbesitz mehr powerplay mehr eckballen etc geführt.

btw stichworte dieses threads babygeflenne und rumheulerei lol. wer macht sowas? :D das wird das forum ja nicht selbst so auswerten oder? :D
 

Chakalaka

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Bure, hast du die Quelle zur Statistik parat? Würde gerne mal die Ergebnisse aller 18 Teams sehen.
 

le freaque

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Hier ist der genaue Link. Leider kann man nicht auf Daten zurückliegender Jahre zugreifen. Aber mal ganz interessant ist es schon. Wer hätte z.B. gedacht, dass der ach so faule und völlig ohne Training und Fitness agierende HSV in Sachen Laufleistung, Speed und Zweikämpfen deutlich besser dasteht als in der echten Tabelle?
 

Fro

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Wer hätte z.B. gedacht, dass der ach so faule und völlig ohne Training und Fitness agierende HSV in Sachen Laufleistung, Speed und Zweikämpfen deutlich besser dasteht als in der echten Tabelle?

Naja, zumindest beim Speed dürfte der Grund auf der Hand liegen: Wenn die Stürmer immer mehrfach in jedem Spiel durchbrechen und Westermann, Djourou usw. immer im Vollsprint hinterherlaufen müssen, dann ist auch die Geschwindigkeit dementsprechend oft hoch. ;)
 

Big Shot Rob

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Was mich an der Statistik irritiert, ist dass Spiegel online zum Ende der Hinrunde eine Laufstatistik veröffentlichte, mit dem BVB an Rang 2 und Mainz an 3. Stelle. Das soll sich nach 5 Spielen so massiv ändern?
 
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