BORUSSIA DORTMUND 2013/2014 - Umbruch, Übergangsjahr oder neue Höchstleistungen...?

[Tuco]

ps.: spielberg ist ein glubberer und von geburt aus den bayern nicht so sehr wohlgesonnen

Naja, hier gibt's sogar einen, der ist Lautern- und Bayernfan. Da ist sogesehen keine Kombination mehr ausgeschlossen, so unwahrscheinlich das an sich auch klingen mag...

 

[Cut-Man]

Mit Klopp als Trainer braucht der BVB eine Top Stammelf ergänzt mit entwicklungsfähigen Talenten, wenn man schon die Kaderkosten weiterhin niedrig halten möchte. Bei Wolfsburg z.B. hat man einen relativ teuren und breiten Kader auf ordentlichem Niveau aber eben nicht in der Spitze, womit man nun mal heutzutage keine Titel holen kann.
Statt Lamela würde ich eher bei Andre Hahn für 2.5 Mio zuschnappen. Der Junge ist einfach klasse. Firminio wäre bestimmt ebenfalls nicht abgeneigt und ein Schnapper bei ein Jahr Restlaufzeit. Hofmann weiterhin behalten, ist gemessen an seiner Spielzeit an vielen Toren beteiligt, und der BVB wäre in der offensiven 3er-Reihe gut aufgestellt. Kuba könnte man dagegen abgeben. Kagawa wird nicht gebraucht und eine erneute Rückholaktion ist kein gutes Zeichen an die Mannschaft. Eine potenzielle Lamela Ablöse besser zusätzlich in einen vernünftigen Stürmer stecken. Wenn es sonst keine Abgänge zu verzeichnen gibt, dann braucht man auf den restlichen Positionen erst mal keine Verstärkungen, außer Kehl hängt sie Schuhe an den Nagel.

 

[Dorian Gray]

Dieses Spiel gehört sicher in die TOP-10 der größten Schiri-Fehlentscheidungen der letzten 10 Jahre. Malaga wurde vom Schiri aber so richtig vera....t. Wäre Dortmund durch so einen Beschiß aus der CL geflogen, wir würden in 100 Jahren noch darüber sprechen....

@Tony

Ist das dieselbe selektive Wahrnehmung wie die absurde Behauptung, dass der BVB tatsächlich OHNE Schiri-Hilfe :laugh2: ins CL-Finale kam?

Malaga hat vorher ein Abseitstor geschossen. Da du das nicht erwähnst, bist du nun der König der selektiven Wahrnehmung

Zu den Aussagen: man muss sein Leseverständnis schon an der Garderobe abgeben, um daraus das "eigentliche Saisonziel" zu basteln.

Oh man, dachte, der Threadtiefpunkt wäre längst durchschritten

 

[Tony Jaa]

Tony jetzt mal ganz ohne Polemik usw. wenn man aus welchen Gründen auch immer Dzeko und kagawa nicht bekommen würde, was wären deine Alternativen?
Ps: lamela ist wohl nach der Saison sicher nicht mehr bei den Spurs denke aber er geht wieder nach Italien. Angeblich sogar im Tausch für den unzufriedenen Balotelli.

Lukaku, Benteke. Für Kagawa Firmino oder Kampl. Denke für die kreative Position gibt es viele Alternativen.
Die Belgier würden wohl um die 20 Mio kosten. kA ob das zu stemmen ist, wobei ich ehrlich sagen muss, dass Beide auch noch längst keine Topstürmer sind, aber Potenzial haben sie.
Bei der Stürmersuche habe ich aber keine AHnung wie es ausgehen wird, da die Verantwortlichen da anscheinend selbst auch 0 Plan haben. Lewandowski ist neben Zlatan der beste MS der Welt (jaja so Zwerge zählen nicht). Man weiß seit 2 Jahren, dass er weg gehen wird. Dann lässt man den Vertrag auslaufen und holt Ramos, der letztes Jahr 5 Mio gekostet hätte. Und wenn man einen talentierten 2ten Mann holen will, hätte man das auch schon in dieser Saison machen können. Wirkt für mich alles recht unbeholfen, deswegen gehe ich auch von einer recht schlechten Lösung aus (Ramos+mittelmäßiges Talent+Ji und dann wird die Watzke-Jugend davon sprechen, dass die Neuen bei 3vs1 gg Lewandowski gewinnen würden und man somit besser gestellt sei).

Hahn ist wichtig für unsere 4x100M-Staffel, falls Kuba nicht mehr so spritzig wird.
Ich hoffe, dass Klopp nach der Saison einsieht, dass Technik und Kreativität beim Fußball nicht egal sind.

Lamela wäre ein guter Ersatz für Reus, der uns dann nach der nächsten Saison verlässt.

 

[gosy]

Als hätte es das Spiel gegen Malaga nie gegeben. :clown:

:laugh2: Danke Toni macht mir langsam Sorgen hoffe er kann sein gespieltes Foren Ich im Real life abschalten.

 

[nbatibo]

Lukaku, Benteke. Für Kagawa Firmino oder Kampl. Denke für die kreative Position gibt es viele Alternativen.
Die Belgier würden wohl um die 20 Mio kosten. kA ob das zu stemmen ist, wobei ich ehrlich sagen muss, dass Beide auch noch längst keine Topstürmer sind, aber Potenzial haben sie.

Sicher, dass ein Kampl das Kreativproblem lösen würde? Mir kommt er eher wie einer ala Hamsik vor - schnell, Zug zum Tor, weicht häufiger auf die Außen aus - aber jetzt nicht der klassische Kreativspieler... Müssten die Kenner ala Max mal ein Statement abgeben...
Und was ein Benteke in dieser Liste noch zu suchen hat, frage ich mich auch immer wieder...
:confused:

Man muss keine Unsummen in große Namen investieren, nur um die Fans zu beruhigen oder ein Statement abzugeben, das wird Klopp auch nicht wollen - aber ein gesunder Mittelweg ist durchaus möglich, auch ohne Monsterablösen. Das beste Beispiel ist doch Juventus Turin. Deren Gehaltsbudget ist längst nicht in den Sphären der Bayern, City und Co. - aber mit starken und sicherlich nicht ganz risikofreien Transfers, hat sich die alte Dame einen ziemlich netten Kader aufgebaut:
Skandalnudel Tevez für unter 10 Mio, Vidal als Königstransfer für 12,5. Motztalent Pogba, gezwungener Bankdrücker Llorente sowie Altstar Pirlo jeweils ablösefrei. 5 Spieler für unter 25 Mio, die jetzt den hochwertigen Kern der Mannschaft bilden und einzig mit Vidal mittlerweile einen Topverdiener außerhalb der BVB-Sphären stellt.

Mal schauen, wie der Sommer am Ende wirklich verläuft...

 

[Vayoni]

Firmino wäre für mich auch durchaus auch eine sinnvolle Option. Würde auf jedenfall ins Profil passen und dazu auch noch zur schnellen Spielweise!
Ganz vorne aber muss eine andere Option her als die beiden belgischen Bullen. Klar, sie sind vielleicht gute Knipser, aber beide auch eher Strafraumstürmer. Da muss bei der Spielweise des BVB aber eher einer hin, der auch mitspielen kann, wie Lewandowski eben. Mir fällt da aktuell aber keiner ein, der nicht das Gehaltsgefüge sprengen würde. Das sinnvollste wäre wohl wirklich, sich dann mit einer Verpflichtung von Mario Mandzukic zu beschäftigen, der wird bei Bayern im nächsten Jahr ja das ein oder andere Spiel nur von der Bank aus betrachten...

 

[sabatai]

Naja, da Stuttgart mit großen Schritten in Richtung Liga 2 marschiert und Werner seinen Vertrag diesen Monat (wie angedacht) deshalb sicher nicht verlängern wird, hat Dortmund hier ganz gute Chancen. Ihr sollt euch neben Wolfsburg ja am meisten um ihn bemühen und mal ehrlich: Wolfsburg oder Dortmund? Come on...

Mit Dortmund oder Ausland könnte ich als VfB-Fan leben. Vielleicht verlängert er aus Mitleid/Loyalität ja auch mit Ausstiegsklausel bei Abstieg. So könnte man vielleicht noch 5 Millionen abgreifen. Wäre ja praktisch geschenkt...

 

[Marces]

Sicher, dass ein Kampl das Kreativproblem lösen würde? Mir kommt er eher wie einer ala Hamsik vor - schnell, Zug zum Tor, weicht häufiger auf die Außen aus - aber jetzt nicht der klassische Kreativspieler... Müssten die Kenner ala Max mal ein Statement abgeben...
Und was ein Benteke in dieser Liste noch zu suchen hat, frage ich mich auch immer wieder...
:confused:

ich bezeichne mich jetzt nicht wirklich als kenner, da ich kampl dieses jahr vielleicht 5 mal live hab spielen sehen. der junge ist schon ein guter und würde euch sicher in dem ein oder anderen spiel helfen. für mich ist er kreativitätsmäßig aber nicht oberste liga, sondern da sehe ich ihn auf einer stufe mit reus. ich denke mit ihm kann man kampl am ehesten vergleichen, wobei kampl noch ein bisschen besser den ball behaupten kann. also so zwischen reus und kagawa...

 

[liberalmente]

Das beste Beispiel ist doch Juventus Turin. Deren Gehaltsbudget ist längst nicht in den Sphären der Bayern, City und Co. - aber mit starken und sicherlich nicht ganz risikofreien Transfers, hat sich die alte Dame einen ziemlich netten Kader aufgebaut:
Skandalnudel Tevez für unter 10 Mio [...] und einzig mit Vidal mittlerweile einen Topverdiener außerhalb der BVB-Sphären stellt.

Ich glaube dir ist nicht ganz klar, wie Teuer ein Tevez im Unterhalt ist. Der kam ja deswegen so billig, weil er ein Monstergehalt bei City bezogen hat. Klar wird Juve da nicht ganz mitgehen, Tevez muss ja auch Einschnitte machen, nach allem, was bei City vorgefallen ist. Aber ein Tevez wäre ganz sicher außerhalb des BVB Budgets und das nicht mal deswegen, weil Watzke zu konservativ agiert.

 

[nbatibo]

Ich glaube dir ist nicht ganz klar, wie Teuer ein Tevez im Unterhalt ist. Der kam ja deswegen so billig, weil er ein Monstergehalt bei City bezogen hat. Klar wird Juve da nicht ganz mitgehen, Tevez muss ja auch Einschnitte machen, nach allem, was bei City vorgefallen ist. Aber ein Tevez wäre ganz sicher außerhalb des BVB Budgets und das nicht mal deswegen, weil Watzke zu konservativ agiert.

Tevez war bei City gehaltstechnisch natürlich oben dabei - aber jetzt bei Juve liegt er angeblich ein gutes Stück hinter Topverdiener Vidal. Deine These ist für mich somit wieder einmal nicht ganz nachvollziehbar, wenn man davon ausgeht, dass Dortmund bei Lewandowski angeblich an die 7 Mio-Schmerzgrenze gegangen wäre...

Natürlich ist das hier eine "was, wäre, wenn - Diskussion", da ein Tevez sicherlich kein Mann für den BVB gewesen wäre - aber theoretisch könnte man wohl auch einen Tevez und dessen aktuelles Salär bewerkstelligen, wenn man wirklich wollen würde...

Nicht mehr und nicht weniger, wollte ich durch meine Verweis auf Juventus verdeutlichen - 30 Mio Ablöse und 5 Mio Gehalt für 4 Jahre sind immernoch teurer als 10 Mio Ablöse und 7 Mio Gehalt für den gleichen Zeitraum...

 

[Apollo Schwabing]

@Tony

Nach der "keine 25 Punkte Rückstand als Saisonziel" Diskussion gestern habe ich folgendes durch Zufall in den Weiten des Webs gefunden. Ist zwar schon älter (nach der diesjährigen Saisonvorbereitung Ende Sommer 2013) aber quasi dein "Ritterschlag" von Watzke himself persönlich:

Mit welchen Gefühlen gehen Sie in die neue Saison?

Watzke: Es gibt eine eigentümliche Geschichte, die mich extrem gewundert hat. Denn zwischen dem Champions-League-Finale und dem Trainingsauftakt wurde Unruhe in den Verein getragen.

Woran machen Sie das fest?

Watzke: Es hat dem einen oder anderen Außenstehenden, der in Internetforen postet, bei den von uns geplanten Transfers das Vertrauen in die Verantwortlichen des BVB gefehlt. Das war schade. Wir wussten immer ganz genau, wie wir die Mannschaft verstärken wollten. Weil wir mit Blick auf gute Spieler in anderen Regalen suchen müssen als früher, dauert es hin und wieder aber eben etwas länger.

 

[Malte]

@Tony

Nach der "25 Punkte Diskussion als Saisonziel" Diskussion gestern habe ich folgendes durch Zufall in den Weiten des Webs gefunden. Ist zwar schon älter (nach der Saisonvorbereitung) aber quasi dein "Ritterschlag" von Watzke himself persönlich:

Ich glaube ja der Watzke googelt sich jeden Abend erstmal selbst Unruhe durch Internetforen, das ist mal geil. Ich sehe es schon kommen, nächste Woche bei Sky beginnen die Interviews erstmal mit: "Laut Tony Jaa von Sportforen.de ..." Geile Nummer.

 

[liberalmente]

Tevez war bei City gehaltstechnisch natürlich oben dabei - aber jetzt bei Juve liegt er angeblich ein gutes Stück hinter Topverdiener Vidal. Deine These ist für mich somit wieder einmal nicht ganz nachvollziehbar, wenn man davon ausgeht, dass Dortmund bei Lewandowski angeblich an die 7 Mio-Schmerzgrenze gegangen wäre...

Was verdient der Topverdiener Vidal? Kann mir nicht vorstellen, dass der mit 8 Mio zufrieden ist. Das bekommt ja gerüchteweise ein Huntelaar. Ich denke, das Gehalt wird nördlich davon sein. Nicht um Welten (denke nicht, dass es 10 Mio sind), aber nördlich von 8. Vidal hätte sich bei seiner VVL in Turin den Verein ausschen können. Wer würde den nicht wollen?

Natürlich ist das hier eine "was, wäre, wenn - Diskussion", da ein Tevez sicherlich kein Mann für den BVB gewesen wäre - aber theoretisch könnte man wohl auch einen Tevez und dessen aktuelles Salär bewerkstelligen, wenn man wirklich wollen würde...

Nicht mehr und nicht weniger, wollte ich durch meine Verweis auf Juventus verdeutlichen - 30 Mio Ablöse und 5 Mio Gehalt für 4 Jahre sind immernoch teurer als 10 Mio Ablöse und 7 Mio Gehalt für den gleichen Zeitraum...

Was ist dann mit der Gehaltshygiene?

Wenn er Internetforen liest, warum kam er nicht darauf, dass ein kreativer Spieler gefehlt hat? :clown:

 

[Ozymandias]

@Tony

Ich sehe zugegebenermaßen nicht sehr viel Premier League und dann auch nicht gerade Aston Villa aber die Zahlen diese Saison sprechen nicht unbedingt für Benteke, ist er wirklich so talentiert? Bei Lukaku kann ich mir nicht vorstellen das man den für weniger als 30 Millionen verlangt, ich mein der Kerl ist ein Supertalent auf seiner Position?! Zu Kampl kann ich nichts sagen aber Kagawa ist klar und bei Firmino bin ich der selben Meinung. Hoffe aber ehrlich gesagt auf Firmino. Eine Kagawa Rückkehr hätte wieder so ein bisschen den Geschmack das Dortmund nur Leute holen kann die es wo anders nicht geschafft haben und diese Ausenwirkung braucht der BVB nicht.

 

[Tony Jaa]

Also meine Befürchtungen gehen da in eine ganz andere Richtung. Ich glaube, dass wir, mit dem Budget was wir uns als "solide Kaufmänner" (O-Ton) setzen, Benteke nicht bekommen können.
Die PL ist natürlich schon wirklich versaut was die Ablösen angeht, deswegen hatte ich gehofft, dass er in dieser Saison vllt man richtig unter dem Radar fliegt, aber selbst mit diesen eher mageren Stats wird er für uns zu teuer. Meine Hoffnung war ja, dass so ziemlich alle PL-Spitzenclubs versorgt sind. Die 100-Bale-Mio machen die SPurs aber potent. Entweder Arsenal oder halt die Spurs würde ich tippen. Schade, denn wir sind besser als beide Teams.
Wenn Gündogan nicht für eine sehr gute Ablöse wechseln sollte, sehe ich Spieler wie Lukaku und Benteke unter Watzke nicht als ernsthafte Optionen. Dafür erlauben wir uns den Luxus des "teuersten" ablösefreien Spieler der Fußballgeschichte. Die Bayern haben uns einfach nur zerstört. Ich würde das 5-2 im Pokal gerne ungeschehen machen wollen.

 

[heiko2183]

Ich würde für Benteke keine 20 Millionen ausgeben und Lukaku ist sicher teurer... Ob die Spurs viel Geld für Mittelstürmer investieren werden?
Adebayor spielt klasse und man hat auch Soldado wenngleich der die Erwartungen nicht erfüllen konnte. Die haben größere Baustellen und von den Bale Millionen wurde schon ein großer Teil ausgegeben.

 

[Ozymandias]

Soldado ist aber eigentlich geflopt wenn man ehrlich ist. Kann mir auch vorstellen das der wieder den Weg gen Spanien Antritt (vllt. als Ersatz für Costa?). Aber ja Adebayor spielt klasse, fand den eh schon immer extrem talentiert, schade das er dann im Endeffekt so wenig drauß gemacht hat, der bringt eigentlich alles mit.

@Tony
Ja die Gefahr besteht tatsächlich bei Watzke und Co.
Hat Benteke eine AK? Ist er vom Spielertyp her ähnlich wie Lukaku? Klar ist Dortmund diese Saison besser als die Spurs und Arsenal, die Frage ist aber doch viel eher ob sie das auch noch nächste Saison sind wenn Gündogan und Lewandowski weg sind und auch noch weniger Gehalt zahlen als die Londoner Clubs. Der BVB schlidert da gerade auf einen richtig gefährlichen Sommer zu wenn Watzke und Co. nicht geschickt und rechtzeitig handeln. Da könnte die Arbeit vieler Jahre relativ schnell kaputt gemacht werden wenn man jetzt nur mittelmäßigen Ersatz einkauft und der Erfolg ausbleiben sollte. Dann wird sich auch ein Hummels seine Gedanken machen (Reus macht das wahrscheinlich eh schon) und den kann der BVB einfach nicht 1:1 ersetzen. Der ist aber mit Gündogan der einzige wirkliche Kreativspieler im Kader und, wie gesagt, nicht zu ersetzen vor allem nicht für die Summen die der BVB immer einnimmt.

Ps:
Bei Lewandowski kann ich eure Frustration verstehen aber für die bei Götze und Kagawa generierten Ablösesummen ist euer Management und die Spieler verantwortlich, nicht die Konkurrenz aus dem Süden .

 

[Tony Jaa]

Ich würde für Benteke keine 20 Millionen ausgeben und Lukaku ist sicher teurer... Ob die Spurs viel Geld für Mittelstürmer investieren werden?
Adebayor spielt klasse und man hat auch Soldado wenngleich der die Erwartungen nicht erfüllen konnte. Die haben größere Baustellen und von den Bale Millionen wurde schon ein großer Teil ausgegeben.

20 Mio kostet heutzutage jeder Nicht-Gehbehinderte. Man muss sich von den alten Preisvorstellungen lösen. Wenn die Spurs bereit waren 30 Mio für Soldado zu bezahlen (hat er eigentlich ohne Elfer schon getroffen??) dann werden sie das Geld für einen Spieler wie Benteke auch auf den Tisch legen.
Unabhängig davon verstehe ich nicht, warum er keine 20 Mio wert sein soll. Guter Abschluss, technisch gut, athletisch stark und jung. Sein MW wird (von Extremfällen abgesehen) die nächsten 3-4 doch niemals unter 10 Mio fallen. Auf den anderen Seite ist er nach 1-2 guten Spielzeiten locker 40 Mio+ auf dem heutigen Markt wert. Das stört mich halt extrem. Wir investieren kaum in richtig großes Talent, obwohl Klopp daraus locker Diamanten schleifen könnte. Stattdessen holen wir so Leute wie Schieber als zweiten Stürmer oder Ramos als Lewy-Nachfolger.

 

[xEr]

Wenn man Ramos und Sahin holt, ist der Kader schon ziemlich voll. Ji und Jojic stehen als Neuzugänge ja schon fest bzw. letzterer ist schon da. Als Abgänge bisher nur Lewandowski und sehr wahrscheinlich Schieber. Wenn man Günni abgibt wird aber wahrscheinlich noch ein Spieler der Marke Ginter kommen. Einer zusätzlicher größerer Transfer a la Kagawa würde mich stand heute doch schon ziemlich überraschen.