BORUSSIA DORTMUND 2013/2014 - Umbruch, Übergangsjahr oder neue Höchstleistungen...?


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Mahoney_jr

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Ich find' den Namen super und hab angeborenen Respekt vor italienischem Fußball. Mehr kann ich zu dem Spieler aber auch nicht beitragen. :)

Wenn du mal einen angeforderten Scouting-Bericht posten könntest, wäre das schon nett. Youtube-Videos traue ich nicht.
 

schlomo23

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. Der Vergleich mit Kagawa passt mMn sehr gut - aber das scheint wohl Ansichtssache zu sein... Vor allem sind für mich schon Götze und Kagawa unterschiedliche Spielertypen.
;)

Kagawa und Götze sind sicherlich unterschiedlich ja, aber beiden haben diese ungemeine Beweglichkeit auf engstem Raum gemein und das geht Firmino mMn doch eher ab, in dem Sinne, dass das nicht sein bevorzugtes Spiel und auch keine besondere Stärke ist. Er kommt auch lieber mit Anlauf und ist dann sehr dribbel und abschlußstark, zumindest deutlich stärker als wenn er den Ball stehend bekommt und dann daraus kreieren soll. Dass er ein kreativer Fit wäre, darüber muss man wohl nicht streiten. Übersicht bringt er natürlich mit und er ist auch ein exzellenter Vorbereiter, aber eben nicht der Spielertyp der hier seitenlang gefordert wird. Passen würde das bei der Qualität die er mitbringt sicher, da bin ich ganz bei dir.

Als Spielertyp sehe ich Firmino eher bei Reus als bei Kagawa, mehr wollte ich nicht sagen.
 
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lastsamurai

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@schlomo23: Ich würde Firmino definitiv als kreativen Fit bezeichnen, weil er stark im 1-vs-1 (diese Fähigkeit geht unserem Kader völlig ab)

Nanana, wer wird denn da den guten Kuba vergessen... :belehr:

Grundsätzlich kann es aber nicht schaden, wieder einen dribbelstarken Spieler zu haben, der auf engstem Raum mit dem Ball am Fuß Chancen kreieren kann. Firminho sehe ich da nicht als idealen fit, ebenso wie ein Son z.B. braucht er Anlauf, um wirklich gefährlich zu sein. Kagawa wäre schon der Optimalfall, aber ich sehe die Chance bei weniger als 10%, dass er in diesem Jahr kommt.

Immobile sehe ich überwiegend positiv. Ohne allzuviel Spiele von ihm gesehen zu haben, aber wer in der italienischen Liga 20 Tore schießt, ist per se schon mal ein brauchbarer Spieler. Und wir brauchen dringend jemanden vorn drin, der weiß, wo das Tor steht. Von dem Gedanken eines allumfassend mitspielenden Stürmers wie Lewy müssen wir uns eh verabschieden, dann hab ich lieber jemanden da vorn, der die Buden macht.
 

schlomo23

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Bei Firmino schleicht sich hier auch schon der Shaqiri-Effekt ein...
Es ist nicht gesetzlich vorgeschrieben, dass brasilianische Namen ein H enthalten müssen. :belehr: ;)

Der Son-Vergleich wird Firmino natürlich aber keineswegs gerecht. Im kreativen und technischen Bereich trennen die beiden Welten.
 
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nbatibo

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Als Spielertyp sehe ich Firmino eher bei Reus als bei Kagawa, mehr wollte ich nicht sagen.

Ausführlich und nachvollziehbar erläutert, zur Kenntnis genommen - aber überzeugt bin ich noch nicht, ich werde zur neuen Saison mal genauer auf den kleinen Brasilianer achten und bleibe vorerst bei meiner "Spielertyp: Firmino eher Kagawa, als Reus"-These... ;)
Bleibt aber ohnehin eine hypothetische Unterhaltung, kann mir nicht vorstellen, dass etwas an dem Gerücht dran ist. Firmino wird mMn - dank ROGON - eher nach Schalke wechseln, wenn er in Deutschland bleiben will...

PS: Dortmund bietet angeblich 17 Mio Ablöse + 8 Mio Bonuszahlungen für Immobile :eek:
 

muju90

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Durm im vorläufigen 30er-Kader für die WM :eek:

Hätte ich nicht mit gerechnet, aber sicher verdient aufgrund seiner guten Leistungen in der Rückrunde.
Dazu noch Schmelzer, Bender, Hummels, Reus, Großkreutz, Weidenfeller, also insgesamt sieben vom BVB, das wäre vor einigen Jahren noch nicht denkbar gewesen und zeigt einmal mehr die klasse Entwicklung der Dortmunder.

Natürlich fliegen noch sieben Leute raus, von daher mal gucken wer es letztlich wirklich packt. Bei Bender (Verletzung) und Durm ist zumindest mMn fraglich.

EDIT: Bender ist ja gar nicht dabei, sondern nur sein Bruder... Den hätte ich trotzdem in den 30er-Kader gesteckt um zu sehen, wie weit er ist, klappt bei Khedira ja auch.
 
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lastsamurai

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PS: Dortmund bietet angeblich 17 Mio Ablöse + 8 Mio Bonuszahlungen für Immobile :eek:

Je nachdem, wonach sich die Bonuszahlungen richten (Meisterschaft, direkte CL-Quali), fände ich das gar nicht schlecht. Das Modell an sich finde ich genauso gut wie leistungsorientierte Beträge, du bezahlst dann nur, was du bekommst. Ob man jetzt 17 Mio. zu hoch findet, ist Geschmackssache, hängt auch immer davon ab, wer als Interessent noch mit im Boot ist. Falls wirklich Athletico bei einem Costa-Verkauf mitspielt, wird der Preis die 20 Mio. deutlich übersteigen. Vermutlich will Zorc das Ding auch deshalb so schnell wie möglich über die Bühne kriegen.

Ich will den Jungen schon allein wegen dem Namen und den zu erwartenden BILD-Schlagzeilen haben:
"Immobile zu unbeweglich für den BVB-Sturm?"
"Immobilie-Krise beim BVB!"
Oder, wenn es gut läuft:
"Immo-possi-bile!!!" :jubel:
 

schlomo23

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Dasselbe gilt aber für den Reus-Vergleich, von dessen Klasse ist Firmino noch ein ganzes Stück entfernt.

Das bestreitet ja niemand, der Vergleich nur rein vom Spielertyp her, das passt mit Son ja gar nicht, nicht nur wegen der Qualität, sondern vor allem wegen der kompletten Spielanlage. Da gibt es bei Reus/Firmino schon auffallende Parallelen.


Ausführlich und nachvollziehbar erläutert, zur Kenntnis genommen - aber überzeugt bin ich noch nicht, ich werde zur neuen Saison mal genauer auf den kleinen Brasilianer achten und bleibe vorerst bei meiner "Spielertyp: Firmino eher Kagawa, als Reus"-These... ;)

Der "kleine Brasilianer" ist übrigens recht deutlich über 1,80m groß...
 
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nbatibo

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Aber auch nur auf dem Statistikbogen, würde ich mal behaupten. Zumindest hatte/habe ich den Eindruck gehabt, nicht nur beim Stadionbesuch (#kinkipalace, Sinsheim)...

;)

Aber du hast Recht, ich hätte auch Anführungszeichen nutzen können...
 

Tony Jaa

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Für einen Spieler wie Reus muss man auf dem MArkt auch 50+ Mio zahlen. Firmino hätte 10-15 gekostet, wenn man rechtzeitig drangewesen wäre.
Ich verstehe unsere Transferpolitik einfach nicht und es hat für mich auch 0 mit Nachhaltigkeit oder vorausschauendem Verhalten zu tun.
Wir wollen für Immobile und Ramos insgesamt 30 Mio zahlen, was für mich 1) deutlich über MW ist und 2) hätten die Spieler vor der Saison die Hälfte gekostet. Wir hatten 2 volle Jahre Zeit um uns auf den Lewandowski-Abgang vorzubereiten und es scheint mir eher so, dass unser Scouting daraus bestand die aktuellen Torjägerlisten von oben nach unten abzuarbeiten.
Gleichzeitig wären Spieler wie Drimic oder Firmino vergleichsweise günstig auf dem Markt gewesen.
Da bahnt sich die nächste Enttäuschung an!

Ji war anscheinend wirklich nur als Notlösung (zB beim Verpassen des CL) gedacht.

Wir brauchen in der Offensive einfach noch eine Bombe. Es muss nicht zwingend ein Kreativspieler sein. Ein technisch sehr beschlagener Winger würde es auch machen. Kuba in jung oder Einer wie Farfan.
 

nbatibo

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Es wird heiß: Watzke und Zorc in Turin, di Marzio kündigt den Besuch sogar heute Morgen an (mitsamt Uhrzeit) und liefert anschließend sogar Fotos. Neben BILD und Konsorten berichtet mittlerweile auch die RN....

Edit: 'Gianluca di Marzio' berichtet, Borussia sei sich mit Ciro Immobile (24) einig: Fünf-Jahres-Vertrag mit zwei Millionen Jahressalär, die Ablöse beträgt 14 Millionen Euro sowie drei Millionen Boni.
 
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lastsamurai

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Also wenn das stimmt, muss ich wieder mal den Hut vor Zorc ziehen. 2 Mio. Gehalt? Da kann man dann auch 2,3 Mio. mehr Ablöse zahlen.

Kommt er zu diesen Konditionen, ist allerdings die Ablöse für Ramos ein Witz.
 

nbatibo

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Die Angaben in Italien sind immer netto... ;)

Bei der Ablöse rechnet die Marzio aber letztendlich mit 17 Mio + 3 Mio Bonus....
 

R.w.jr.

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Für einen Spieler wie Reus muss man auf dem MArkt auch 50+ Mio zahlen. Firmino hätte 10-15 gekostet, wenn man rechtzeitig drangewesen wäre.
Ich verstehe unsere Transferpolitik einfach nicht und es hat für mich auch 0 mit Nachhaltigkeit oder vorausschauendem Verhalten zu tun.
Wir wollen für Immobile und Ramos insgesamt 30 Mio zahlen, was für mich 1) deutlich über MW ist und 2) hätten die Spieler vor der Saison die Hälfte gekostet. Wir hatten 2 volle Jahre Zeit um uns auf den Lewandowski-Abgang vorzubereiten und es scheint mir eher so, dass unser Scouting daraus bestand die aktuellen Torjägerlisten von oben nach unten abzuarbeiten.
Gleichzeitig wären Spieler wie Drimic oder Firmino vergleichsweise günstig auf dem Markt gewesen.
Da bahnt sich die nächste Enttäuschung an!

Ji war anscheinend wirklich nur als Notlösung (zB beim Verpassen des CL) gedacht.

Wir brauchen in der Offensive einfach noch eine Bombe. Es muss nicht zwingend ein Kreativspieler sein. Ein technisch sehr beschlagener Winger würde es auch machen. Kuba in jung oder Einer wie Farfan.

Zustimmung, zumindest was den ersten Teil angeht. Ramos+Immobile für knapp 35 Mio. passt so gar nicht zur bisherige Trsnsferpolitik. Es ist okay wenn man für gewisse Spieler auch mal mehr Geld in die Hand nimmt. Betrachtet man aber die letzten Transfers des BVBs wird man das Gefühl nicht los, dass man immer über MW bezahlt. Wenn man Keller glauben schenken mag, dann wird Ginter sicherlich auch kein Schnäppchen. Firmino vor zwei Jahren oder diese Saison Drmic hätten da schon eher gepasst.

Es gibt Spieler bei denen ich die Höhe der Ablöse nicht so kritisch sehe (Mkhytarian), auch ein Lukaku, wenn verfügbar, für 25 Mio.+ hätte ich verstanden. Aber Ramos+Imobile für fast 35 Mio, das hätte selbst Michael Maier nicht viel schlechter hinbekommen. Gerade bei Imobile gehen die Meinung was das Potential angeht wirklich weit auseinander. Da sind 17+8 schon sehr mutig. Von den 11 Mio. für Ramos mal ganz zu schweigen. Wenn ich schon mehr als ein Drittel von meinem Investitionsbudget ausgebe, sollte das auch ein absoluter nobrainer sein.

Ich hoffe dass mir meine Skepsis am Ende um die Ohren fliegt und Imobile richtig einschlägt, aber aktuell habe ich so ein bisschen das Vertrauen in das Gespann Watzke/ Zorc verloren.
 

Jünter

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Immobile ist definitiv mehr als nur ein Gerücht. Kann hier irgend jemand sagen, was der Junge drauf hat? Ich kann ihn nicht einschätzen.
Wie spielt er? Wie kommt er zu seinen Toren? Nimmt er aktiv am Spiel teil? Was für ein Stürmertyp ist er?...
Als Stürmertyp ist er ein "Vollstrecker", der sich bietende Gelegenheiten meist konsequent und effizient nutzt, weniger ein (mit-)spielender Stürmer. Er ist ebenso robust wie Lewandowski und auf die Rolle als alleinige Sturmspitze geeicht. Er hat de facto keine besonderen Schwächen und erzielt auf alle möglichen Arten seine Tore, mit links oder rechts, per Kopfball oder Weitschuss, dies alles gehört zu (s)einem breitgefächerten Repertoire. Dies zur allgemeinen Beschreibung.
Wenn man ins Detail geht, so fällt besonders positiv seine quasi angeborene Antizipation auf, gibt es gefährliche Szenen am/im Strafraum oder Fehler der Verteidiger auszunutzen (hier erinnert er sehr an Reus), Immobile ist zu 99% zur Stelle. Schon lange bevor sein Mitspieler (oft die hängende Spitze Cerci) ihm den Pass "one touch" in die Schnittstelle spielen kann, steht Immobile schon dort, während sich die gegnerischen Verteidiger noch sortieren und nur hinterherschauen können. Ebenfalls hervorzuheben sind seine Nervenstärke (beispielsweise alleine gegen den Torwart) und die Fähigkeiten beim 1 zu 1 in Kontersituationen, wo er mit einem Dribbling den letzten Verteidiger überläuft und auch noch den Torwart ausguckt.
Generell muss man sagen, dass das Spiel von Torino schon sehr auf Immobile zugeschnitten ist und er überwiegend die Bälle serviert bekommt, als sie sich irgendwo im Mittelfeld abzuholen. Hier wird wohl auch der Ansatzpunkt von Kloppo sein, ihn mehr auf Eigeninitiative und Mitspielen umzustellen, statt passiv auf die Bälle zu warten. Entscheidende Bedeutung für eine erfolgreiche Einbindung ins BVB-Spiel dürfte mMn besonders die Kreativität der Reihe hinter Immobile sein, hier halte ich sowohl Mkhitaryan und besonders auch Reus für kongeniale Partner des Italieners, der auf diese Geistesblitze geradezu lauert.
Und ganz ehrlich: 15 Millionen für einen Spieler, der in einer der besten Ligen Europas mit schwächeren Mitspielern 20 Tore und mehr macht, kann schon per se keine Fehlinvestition sein, zumal er noch im besten Fußballeralter ist und als angehender Nationalspieler auch Wiederverkaufswert hätte. Von daher kann man dem BVB nur gratulieren, wenn der Transfer denn wirklich über die Bühne gehen sollte.
 

xEr

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Man muss mal abwarten. 17-19 Mio für einen 24-jährigen, der diese Saison erst seinen Durchbruch hatte, hört sich erstmal nach sehr viel geld an. Ich hoffe man holt sich da keinen Ibisevic oder Cisse ins Boot, die auch mal so ne Saison hatten, aber nicht dermaßen viel Geld wert wären. Allerdings habe ich ihn noch nie spielen sehen (außer youtube). Wenn er technisch richtig stark ist, könnte das schon was werden. Barrios sah in den youtube videos auch immer wie ein reiner Vollstrecker aus, konnte dann aber sehr gut mitspielen. Allerdings waren das 5 Mio und nicht knapp 20.
 

Jünter

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...Barrios sah in den youtube videos auch immer wie ein reiner Vollstrecker aus, konnte dann aber sehr gut mitspielen...
Dies ist durchaus möglich, aber das Spiel von Torino ist eben anders ausgelegt als beim BVB, d. h. Immobile musste dort seine Rolle gar nicht anders interpretieren. Es spricht auch meines Erachtens von seinen technischen Möglichkeiten her nichts dagegen, dass Klopp ihn kompatibel zum BVB-System macht.
 

Talib

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https://www.dropbox.com/s/e7vvuhu9xz5knhj/Immobile.mp4

Hier ein nettes Video - deutlich besser als die gesamten Youtube-Ausschnitte.

Ich bin überrascht, wie ein gerade 24 Jahre alt gewordener Torschützenkönig der Serie A hier so kritisch betrachtet werden kann :ricardo:

Die BVB-Verantwortlichen haben ihn ja schon länger beobachtet und wissen schon, wen sie sich da ins Boot holen. Bei 15-20 Millionen Ablöse wird das kein Schnellschuss sein.

Nach dem Video bin ich da sehr positiv gestimmt - scheint ein richtig guter Stürmer zu sein.

Vor allem, wenn er für unter 20 Millionen zu haben ist und keine exorbitanten Gehaltsvorstellungen hat. Man muss sich einfach mal von Dzeko (würde niemals für unter 5 Millionen Nettogehalt unterschreiben) oder Lukaku (kostet sicher über 35 Millionen) verabschieden.

Den Ramos-Transfer kann man sicherlich kritischer betrachten.
 

nbatibo

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Als Stürmertyp ist er ein "Vollstrecker", der sich bietende Gelegenheiten meist konsequent und effizient nutzt, weniger ein (mit-)spielender Stürmer. Er ist ebenso robust wie Lewandowski und auf die Rolle als alleinige Sturmspitze geeicht. Er hat de facto keine besonderen Schwächen und erzielt auf alle möglichen Arten seine Tore, mit links oder rechts, per Kopfball oder Weitschuss, dies alles gehört zu (s)einem breitgefächerten Repertoire. Dies zur allgemeinen Beschreibung.
Wenn man ins Detail geht, so fällt besonders positiv seine quasi angeborene Antizipation auf, gibt es gefährliche Szenen am/im Strafraum oder Fehler der Verteidiger auszunutzen (hier erinnert er sehr an Reus), Immobile ist zu 99% zur Stelle. Schon lange bevor sein Mitspieler (oft die hängende Spitze Cerci) ihm den Pass "one touch" in die Schnittstelle spielen kann, steht Immobile schon dort, während sich die gegnerischen Verteidiger noch sortieren und nur hinterherschauen können. Ebenfalls hervorzuheben sind seine Nervenstärke (beispielsweise alleine gegen den Torwart) und die Fähigkeiten beim 1 zu 1 in Kontersituationen, wo er mit einem Dribbling den letzten Verteidiger überläuft und auch noch den Torwart ausguckt.
Generell muss man sagen, dass das Spiel von Torino schon sehr auf Immobile zugeschnitten ist und er überwiegend die Bälle serviert bekommt, als sie sich irgendwo im Mittelfeld abzuholen. Hier wird wohl auch der Ansatzpunkt von Kloppo sein, ihn mehr auf Eigeninitiative und Mitspielen umzustellen, statt passiv auf die Bälle zu warten. Entscheidende Bedeutung für eine erfolgreiche Einbindung ins BVB-Spiel dürfte mMn besonders die Kreativität der Reihe hinter Immobile sein, hier halte ich sowohl Mkhitaryan und besonders auch Reus für kongeniale Partner des Italieners, der auf diese Geistesblitze geradezu lauert.
Und ganz ehrlich: 15 Millionen für einen Spieler, der in einer der besten Ligen Europas mit schwächeren Mitspielern 20 Tore und mehr macht, kann schon per se keine Fehlinvestition sein, zumal er noch im besten Fußballeralter ist und als angehender Nationalspieler auch Wiederverkaufswert hätte. Von daher kann man dem BVB nur gratulieren, wenn der Transfer denn wirklich über die Bühne gehen sollte.

Das deckt sich auch im Großen und Ganzen mit dem "Bericht" meines besten Kumpels. Er attestiert Immobile zusätzlich noch einen starken Antritt auf den ersten Metern, sehr gute Ballan.- und Mitnahme, auch wenn er nicht der allergrößte Techniker ist und den stetigen Willen auch seine Mitspieler in Szene zu setzen (Stichwort: Cerci). Was mir neben seinen "Knipser"-Qualitäten am meisten zusagt, sind die Aussagen über seine "Robustheit" - auch mein Kumpel spricht diesbzgl. in höchsten Tönen von ihm und setzt ihn in diesem Punkt sogar klar über Lewandowski. Zusammenfassend soll ich mich auf einen robusten, einsatzfreudigen, schussstarken Knipser freuen, der zwar nicht der beste Techniker ist (Zitat: "Übersteiger und Hackentricks en masse, wie von Lewandowski, wirst du von Ciro nicht sehen"), aber in Sachen Ballan-/ und Mitnahme durchaus überzeugen kann...

Hört sich in der Theorie sehr interessant an, mal schauen inwieweit der Transfer noch vor der WM abgeschlossen wird. Für viele Italiener ist er ja dahingehend DIE große Sturmhoffnung - da würde es sicherlich nicht schaden, wenn man ihn vorher eintütet, bevor er endgültig durch die Decke geht und es hätte schon was, wenn der Transfer fix ist und man kann sich bequem das ein oder ander WM-Törchen von ihm ansehen kann..
;)

@Talib: Volle Zustimmung :thumb:... die sogenannte "Kritik" von mir (denke TJ meinte es ähnlich) richtet sich ja nicht zwingend gegen den Spieler, sondern die Vorgehensweise. 30 Mio für Immobile und Ramos ist halt schon ne Hausmarke, da hätte man es schon (falls es halt nicht passiert ist) auch bei anderen Kalibern anklopfen können. Wobei mir der Spieler Immobile definitiv zusagt, Ramos in Sachen "Kosten" eher weniger. Lassen wir uns überraschen...
 
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