BORUSSIA DORTMUND 2013/2014 - Umbruch, Übergangsjahr oder neue Höchstleistungen...?


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Hawk-Eye

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(...)Sahin hatte doch keinen Kreuzbandriss oder stehe ich jetzt komplett auf dem Schlauch und habe das ausgeblendet !?
Ich glaube, dass Moritz eher die lange Zeit des Ausfalls meint. Am Beispiel Ballack sieht man (als er so gnadenlos von Boateng gefoult wurde), dass jemand einen Karriereknick bekommen kann. Auf Gündogan sehe ich (leider, leider) ein ähnliches Schicksal am Horizont auftauchen.

Im übrigen möchte ich mich Moritz' Lob anschliessen.

Ein excellentes Posting!
:thumb:
 

sotarts

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Ich glaube, dass Moritz eher die lange Zeit des Ausfalls meint. Am Beispiel Ballack sieht man (als er so gnadenlos von Boateng gefoult wurde), dass jemand einen Karriereknick bekommen kann. Auf Gündogan sehe ich (leider, leider) ein ähnliches Schicksal am Horizont auftauchen.

Das kann sein gerade wenn man sieht wie schlimm Rückenverletzungen sein können, man denke nur an Larry Johnson in der NBA. Vor seiner Rückenverletzung ein super athletischer Spieler, danach nur noch ein Schatten seiner selbst.

Trotzdem finde ich das Beispiel ein bißchen voreilig da Ballack damals 33 war. Gündogan ist jetzt gerade 23. Ich wünsche ihm das er nicht ein neuer LJ wird.
 
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gosy

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ist GK eigentlich bescheuert? da hat er die chance WM zu spielen (nach den ganzen ausfällen eventuell sogar starten) und reißt dann dauernd so einen müll.

wäre ich bayern fan würde ich schreiben man kann einen jungen aus dem ruhrpott holen, aber nicht den ruhrpott aus dem jungen:p.

Der hellste scheint er nicht zu sein wenn er in eine Lobby pinkelt. Gibt ja auch kein Klo. Wirft ein anderes licht auf die dönersache. Naja ist ja nur Kevin.
 

Bure80

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Halte deine Einschätzung hier in weiten Teilen nach wie vor für falsch. Vor allem das "das Skillset war so gewollt, weil man komplett auf Powerfußball setzen wollte" impliziert, als ob man absichtlich von Technik und Kreativität weg wollte, um sozusagen noch mehr zu laufen. 1. Der BVB wollte Kagawa und Götze unbedingt halten, grade weil die Spieler vom Skillset perfekt fürs Team waren und auch jetzt immer noch wären. 2) vor der Saison waren sowohl Micky, als auch Auba nicht die erste Wahl, die man verpflichten wollte. Das waren nämlich Isco und de Bruyne, die technisch beide ne Nummer stärker sind und insbesondere Isco ist eher ein der kreative Spielermachertyp wie Götze. Das passt also mit der These überhaupt nicht überein.

Richtig! Anders als Le Freaque implizieren will war Mikky in der Prioritätenliste Nr.3 oder 4.
Vor ihm standen Spielmachertypen wie z.b. Isco. Von daher würde ich seine These nicht unterstützen.
Aus Dortmunder Sicht würde ich ohnehin noch einmal bei Madrid anfragen. Seine Situation kann kaum zufriedenstellend für ihn sein. Vielleicht kommt für Madrid eine Leihe in Frage(optimalerweise mit Kaufoption).
 

Tony Jaa

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Isco hat eine ziemlich schwache Saison gespielt und ich sehe überhaupt nicht wie er am überragendem diMaria vorbeikommen soll. Dafür passt Isco auch viel zu wenig in das System.
Allerdings hat man gg Atletico gesehen, wie wichtig er für Real auch als Einwechseloption sein kann, wenn das gewohnte Umschaltspiel mal nicht klappt. Ich sehe wenig Veranlassung für Real ihn jetzt zu verkaufen, da man diese Lücke ansonsten sowieso schließen müsste. Außerdem wäre es aktuell sowieso zu teuer.
Warum man Firmino nicht viel früher ins Visier genommen hat, verstehe ich sowieso nicht.

Zu Kevin: JEder Dortmunder weiß wie sehr der Betrug im DFB-Pokal geschmerzt hat. Zudem ist Alkohol selten ein guter Ratgeber. Im Vergleich zu dem, was Fußballspieler aber ansonsten abziehen dürfen, ist das doch eine Lappalie.
 
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Blayde

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Sahin ist für mich die selbe Kategorie wie Aubameyang. Ein Spezialist halt. Hat einen tollen linken Fuß, mit dem er traumhafte lange Bälle schlagen kann. Manchmal auch einen Freistoß und ganz ganz selten sogar einen netten Distanzschuss. Aber sein Skillset ist halt nicht das eines kompletten offensiven 6ers, der das Spiel nicht nur an sich reißen will, sondern dank Fähigkeiten ala Ballannahme, Ballkontrolle und ein wenig Dribblingskills sowie Dynamik das auch jederzeit tun kann.

Großkreutz: Tjoa. Wenn das nem Kumpel von mir passiert wäre, würde ich drüber lachen. Also wieso sollte ich das bei einem Profifußballer als Problem ansehen? Wenns mir selber passiert wäre, würde ich auch versuchen drüber zu lachen, aber es wär doch arg unangenehm. Damit sollte Kevin dann auch gestraft genug sein.
 
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gosy

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Isco hat eine ziemlich schwache Saison gespielt und ich sehe überhaupt nicht wie er am überragendem diMaria vorbeikommen soll. Dafür passt Isco auch viel zu wenig in das System.
Allerdings hat man gg Atletico gesehen, wie wichtig er für Real auch als Einwechseloption sein kann, wenn das gewohnte Umschaltspiel mal nicht klappt. Ich sehe wenig Veranlassung für Real ihn jetzt zu verkaufen, da man diese Lücke ansonsten sowieso schließen müsste. Außerdem wäre es aktuell sowieso zu teuer.
Warum man Firmino nicht viel früher ins Visier genommen hat, verstehe ich sowieso nicht.

Zu Kevin: JEder Dortmunder weiß wie sehr der Betrug im DFB-Pokal geschmerzt hat. Zudem ist Alkohol selten ein guter Ratgeber. Im Vergleich zu dem, was Fußballspieler aber ansonsten abziehen dürfen, ist das doch eine Lappalie.


Lappalie? Klar für ein Brain wie Kevin. Lass das Klose machen oder lahm. Das wäre Wochen in der Presse. Was dürfen Fußballer denn sonst ? :confused:
 

Hawk-Eye

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Großkreutz: Tjoa. Wenn das nem Kumpel von mir passiert wäre, würde ich drüber lachen. Also wieso sollte ich das bei einem Profifußballer als Problem ansehen? Wenns mir selber passiert wäre, würde ich auch versuchen drüber zu lachen, aber es wär doch arg unangenehm. Damit sollte Kevin dann auch gestraft genug sein.

Was haben Säule und Säule nach dem Pokal-Finale gemeinsam ? Beide sind angepisst! :rocky:
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Who

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Sahin ist für mich die selbe Kategorie wie Aubameyang. Ein Spezialist halt. Hat einen tollen linken Fuß, mit dem er traumhafte lange Bälle schlagen kann. Manchmal auch einen Freistoß und ganz ganz selten sogar einen netten Distanzschuss. Aber sein Skillset ist halt nicht das eines kompletten offensiven 6ers, der das Spiel nicht nur an sich reißen will, sondern dank Fähigkeiten ala Ballannahme, Ballkontrolle und ein wenig Dribblingskills sowie Dynamik das auch jederzeit tun kann.

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Das Problem hier ist einfach, dass er das schließlich schon über längere Zeiträume gemacht hat. Selbst Anfang dieser Saison hatte er nach meiner Erinnerung eine richtig starke Phase, generell eine höchst anständige Hinrunde.

Dass er athletisch Probleme hat ist nichts neues, wirkte in der Rückrunde aber in der Tat noch einmal deutlich schlechter in dem Bereich.
 

Aronofsky

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Lappalie? Klar für ein Brain wie Kevin. Lass das Klose machen oder lahm. Das wäre Wochen in der Presse. Was dürfen Fußballer denn sonst ? :confused:

Eins sollte jedenfalls klar sein. Sie dürfen sich viel weniger erlauben als noch vor Jahren. Das Problem in der heutigen Zeit ist halt das jeder Fehltritt spätestens am nächsten Tag in der Presse zu lesen ist.
 

Bure80

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Isco hat eine ziemlich schwache Saison gespielt und ich sehe überhaupt nicht wie er am überragendem diMaria vorbeikommen soll. Dafür passt Isco auch viel zu wenig in das System.
Allerdings hat man gg Atletico gesehen, wie wichtig er für Real auch als Einwechseloption sein kann, wenn das gewohnte Umschaltspiel mal nicht klappt. Ich sehe wenig Veranlassung für Real ihn jetzt zu verkaufen, da man diese Lücke ansonsten sowieso schließen müsste. Außerdem wäre es aktuell sowieso zu teuer.
Warum man Firmino nicht viel früher ins Visier genommen hat, verstehe ich sowieso nicht.

Schwach ist in diesem Fall relativ. Er hat immerhin Özil verdrängt. Ich sehe ihn auch nicht als Konkurrenten von di Maria. Isco ist ein ganz anderer Spielertyp.
Firmino würde ich auch befürworten allerdings wird es wohl nach der Vertragsverlängerung aussichtslos sein.
 

nbatibo

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Polemisch angehauchte Frage an den Premiumuser: hätte ein Firmino deinen Ansprüchen im Sommer 2012/2013 genügt? Ich würde fast darauf Wetten, dass dem nicht so gewesen wäre...
 
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Hawk-Eye

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Polemische angehauchte Frage an Premiumuser: hätte ein Firmino deinen Ansprüchen im Sommer 2012/2013 genügt? Ich würde fast darauf Wetten, dass dem nicht so gewesen wäre...

Kann mir jemand erklären, wer dieser Premiumuser ist, bzw. für wen oder was der Name/die Bezeichnung steht?
 

LeTimmAy

lickface
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war eine werbeidee des forums um ein wenig geld einzukassieren. einfach einen promi akquirieren der hier häufig postet. man munkelt es steckt peter neururer dahinter.
 

le freaque

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Ursprünglich sollte es ja noch eine Zusatzaktion geben ("wenn sie jetzt telefonisch bestellen, wird zusätzlich zu den Premiumbeiträgen auch das Tittenforum freigeschaltet"), aber die Implementierung des Callcenters auf Zypern funktioniert noch nicht richtig...und die Bitcoin Bezahlvariante war ja auch eher ein Schuss in den Ofen.
 

jack blackburn

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ist GK eigentlich bescheuert? da hat er die chance WM zu spielen (nach den ganzen ausfällen eventuell sogar starten) und reißt dann dauernd so einen müll.

wäre ich bayern fan würde ich schreiben man kann einen jungen aus dem ruhrpott holen, aber nicht den ruhrpott aus dem jungen:p.

Massenkompatibilität wird heute in unserer Gesellschaft sehr groß geschrieben. Gutmenschentum (scheinbares), stromlinienfoermiges Verhalten, ein tadelloser Lebenslauf sind ein regelrechtes Muss. Für mich ist Kevin Grosskreutz eine Type. Er war gefrustet, er ist impulsiv und er hat es getan. So what??? Er haette mal besser gegen das Auto des Schiedsrichters pinkeln sollen. als gegen die Saeule in der Hotellobby.

In vielen Augen wird er jetzt als "Asozialer Ruhrpottasi" gesehen, aber er ist einfach ehrlich. Manch anderer kann seinen Frust anders kanalisieren, trotz allem ist mir Kevin's Auftritt wesentlich lieber als das Nichtdeklarieren von Luxusuhren, Luxusgarderobe, Luxushandtaschen, lieber als das Hinterziehen von Steuern, Fahrerflucht oder das Verpruegeln von Frauen. Vor der letzten EM wurde tagelang Bashing gegenueber Boateng betrieben, weil er mit dieser Gina Lohfink( Jerome hat keinen guten Geschmack) aufs Zimmer gegangen ist, es wurden auch keine Konsequenzen gezogen. Es blieb bei der Ermahnung von Jogi. Boateng spielte konzeptuell eine große Rolle in Jogis Plan.

Genauso wird es bei diesem Vorfall auch bleiben, denn Grosskreutz ist aufgrund seiner großen Flexibilität bei der Nationalelf durchaus geschätzt. Kevin ist zu wichtig als jemand, der in der Defensive auf so vielen Positionen einsetzbar ist. Klar hat man als Nationalspieler eine Vorbildfunktion, allerdings ist die Nationalmannschaft auch in nano reduzierter Form ein Spiegelbild unserer Gesellschaft. Grosskreutz ist ein Aussenseiter, aber auch einer der wenigen NM Spieler die fuer Authentizitaet stehen. Er ist mit Herz und Leidenschaft dabei, eine Type und gibt alles auf dem Platz und manchmal ausserhalb.
Er denkt nicht nach und ist sich in seiner naiven, infantilen Art nicht im Klaren darueber wie er sich Schaden kann. Vor dreißig Jahren haette man sich nicht so krass echauffiert wie in der heutigen sterilen und aseptischen Zeit.
Wieso wirft dieser Vorfall jetzt ein anderes Licht auf den Doenerwurf von Kevin??? Wenn irgendein Honk, der sonst geistig nur Kichererbsen zaehlt wie dieser Typ in koeln, ankommt mich beleidigt und anpoebelt und nicht mit diesem Mist aufhoeren will, dann gibt es halt auch Zores. Man kann und muss sich nicht alles gefallen lassen. Ausserdem hat dieser Typ sich noch Sosse in die Augen geschmiert, um abzukassieren. Totaler Depp. Man sollte zwei Ereignisse nicht miteinander vermischen. Es waren zwei verschiedene Situationen und so sollten diese auch beurteilt werden. Kevin hat sich gewehrt und brauch sich nicht alles gefallen zu lassen.


Es gibt in der heutigen Gesellschaft mehr als genug an scheinheiligen, moralischen Blockwarten. Am schlimmsten sind die Vertreter die jetzt das Privatleben zum sportlichen Ko Kriterium machen wollen, vor kurzem aber ganz klar eine Trennung von Kapitalverbrechen und Vereinstaetigkeit gefordert haben. Und bitte akzeptiert, dass es verschiedene Menschen aus unterschiedlichen Schichten gibt. Einige schlafen mit Goethe und Bach ein, andere werden in einfachen Verhältnissen groß, und freuen sich über einen gelungenen Saufabend mit den Kumpels. Wichtig ist nur, das keine kriminelle oder böse Energie dahinter steckt. Dann darf eigentlich jeder so leben wie er mag. ( dazu gehört nicht in Hotel Lobbys zu pinkeln) Und wenn jemand es einfach nicht gelernt hat, sich in interviews rhetorisch geschickt auszudrücken, dann muss man ihn nicht als hohl oder anders bezeichnen, dann hat diese Person als Mensch vielleicht einfach woanders Staerken.

Kevin mag zwar nicht die hellste Kerze in der Torte zu sein, hat aber ein "Fußballerhirn". Zudem ist er eine der wirklichen Typen, die die Mannschaft mitreissen kann und NIE aufgibt.

Ich verstehe die ganze Aufregung nicht. Moechte nicht wissen was die Bayern-Spieler damals nach der Niederlage gegen Chelsea gemacht haben. Ich selbst bin da allerdings "toleranter" als die meissten Doppelmoralisten insbesondere in den deutschen Medien. Was juckt's die "deutsche Eiche... aehh Saeule" ? Grosskreutz ist ein junger guter Kicker und benoetigt weder urologischen noch pseudopsychologischen Rat. Was auch immer die Medien da reininterpretieren, aber absolute Saubermaenner gibt es nunmal nicht. Sigmund Freud sagte schon: "Der Mensch ist eine Sau ! " Und das trifft wohl fuer alle Menschen auf diesen Planeten zu.
Helmut Rahn hat sich damals aus Frust ueber eine verpassten Einsatz in der Vorrunde '54 die Kante gegeben. Herberger wusste, dass er nicht auf ihn verzichten kann. Der Rest ist Geschichte.
1982 haben Spieler der Deutschen Nationalmannschaft aus den Fenstern ihres Hotels in Gijon (Spanien) Wasserbomben auf Medienvertreter geworfen, unter ihnen befanden sich Karl Rolex Rummenigge, Paul Mao Breitner. Heute beide in fuehrender Position bei den Bayern. Dieser Vorfall war kurz in den Printmedien und nach zwei Tagen war die Sache vom Tisch. in der heutigen Zeit waere dies im Hinblick auf die karriere das Aus.

Ach big D....so long ich bin im Ruhrpott geboren. Es stimmt man bekommt den Ruhrpott nicht aus dem Jungen. Wir stehen nicht nur fuers Pinkeln an Saeulen ( bin aber auch kein Saeulenheiliger oder Du etwa;)), sondern auch fuer Ehrlichkeit, Authentizitaet, Hingabe, Zusammenhalt und vieles mehr. Ich lebe heute viele tausende Kilometer entfernt, aber bin ueber diese Tugenden ganz gluecklich. :) Dieses Stueck vom Ruhrpott hat mir viel gebracht, schlecht bin ich damit nicht gefahren bis jetzt. Ich werde in Zukunft darauf achten, dass ich in kein Hotel mehr einchecke, dass Saeulen in der Lobby hat.:laugh2:

Jede Mannschaft braucht Typen wie Grosskreutz, sportlich gesehen. Bei Real Madrid haben sie auch so ne Type mit Sergio Ramos. Grosskreutz hat ein grosses taktisches Verstaendnis, einen riesigen Kampfgeist und damit macht er technische Defizite wett. Er ist vielseitig auf dem Platz. Vorbildhaft ist so ein Verhalten natürlich nicht. Aber einerseits wird pausenlos bemaengelt, dass wir keine "Typen" in der Mannschaft haetten, andererseits ist es dann aber auch wieder nicht recht, wenn einer dann tatsächlich mal ein paar Ecken und Kanten aufweist. Also verzeiht ihm.
 

Solomo

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Ich tu mich etwas schwer damit, einen Dönerwurf oder ein Pinkeln an eine Hotelsäule mit "das ist halt ein Typ" abzutun. Ein Typ im Fußball ist für mich jemand, der auf dem Feld vorne weg geht, der seine Meinung sagt und auf dem Feld auch mal ein Zeichen setzt - was nicht bedeuten muss, dass er jemand die Knochen poliert... wer in seiner Freizeit so einen Mist baut, ist halt schlicht dumm. Als Fußballprofi zahle ich halt den Preis, dass das, was ich privat mache, unter Dauerbeobachtung steht und schnell Schlagzeilen macht.

Auf einem anderen Blatt steht die Bewertung dessen, was jetzt durch die Medien geht. GK sollte draus lernen und das war es dann aber auch. Dafür, ihn nicht mit zur WM zu nehmen, sehe ich keinen Grund. Zumal seine Intelligenz auf dem Feld um einiges größer ist, als sie es scheinbar abseits des Feldes ist...
 

Omega

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Massenkompatibilität wird heute in unserer Gesellschaft sehr groß geschrieben. Gutmenschentum (scheinbares), stromlinienfoermiges Verhalten, ein tadelloser Lebenslauf sind ein regelrechtes Muss. Für mich ist Kevin Grosskreutz eine Type. Er war gefrustet, er ist impulsiv und er hat es getan. So what??? Er haette mal besser gegen das Auto des Schiedsrichters pinkeln sollen. als gegen die Saeule in der Hotellobby.

Ernsthaft?:crazy: Also darf jeder Besucher, der zu dir kommt und berechtigt frustriert ist, auf deinen Teppich pinkeln. Und in deinem Urlaub feierst du jeden, der berechtigt frustriert ist und an die Säule des Hotels in dem du wohnst, als "Typ"? Ich kann ja verstehen, dass man manche Aktionen von Prominenten als zu "hochsterilisiert" empfinden kann durch die Medien, aber asiges und dämliches Verhalten ist doch deswegen nicht entschuldbar.

Und ich verstehe auch nicht den Vergleich mit nichtdeklarierten Uhren, denn dies hat nichts aber auch gar nichts miteinander zu tun. Mir sind nichtdeklarierte Uhren lieber als Eltern, die ihre Frauen und Kinder schlagen. Ist so, nur was hat diese Aussage an dieser Stelle zu suchen?

Ist eine rhetorische Frage, denn die Antwort liegt auf der Hand: Nichts

Warum würde ich sie trozdem bringen? Doch nur um die andere Handlung zu bagatellisieren. Wenn jemand in einer Hotellobby an eine Säule pinkelt ist er ein Idiot, wenn er die Kontrolle wegen des Alkohols verloren hat, dann soll er die Finger davon lassen.

Dafür muss er nicht ins Gefängnis und ich sehe auch nicht, dass er deswegen nicht zur WM mitgenommen werden darf. Aber bitte nicht entschuldigen mit "er ist ein Typ".
 
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