BORUSSIA DORTMUND 2014/2015 - Rückschritt, Stagnation oder Fortschritt...?


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mass

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Wenn es Tavor expedit war, dann kann Barschel diese nicht in der Badewanne eingenommen haben, bzw. ist ihm das dort verabreicht worden. Also wenn expedit, dann bevor er in der Badewanne / im Bad war.
Die Tabletten lösen sich nämlich sofort auf, wenn sie mit nur geringster Feuchtigkeit in Berührung kommen. Deswegen kann man die Leuten in den Mund werfen, die gar keine wirkliche Lust haben, die zu nehmen. ;)

Klingt interessant. Erzäehl doch noch ein bischen mehr von daheim....:)
 

schlomo23

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Verstehe auch nicht, wo Apollo da mal wieder Stunk sehen will. Der Torwartwechsel war nicht zwingend, aber jetzt auch kein Affront. Und in den öffentlichen Aussagen war Klopp sehr zurückhaltend.

"Er werde den Teufel tun" und die von ihm auf die Bank verfrachteten Spieler fragen, "ob sie das cool finden", hat Klopp barsch erklärt, "wir sind in keiner Situation, in der ich ihnen erklären muss, warum sie nicht dabei sind." Quelle: kicker.de

Natürlich ist der Wechsel Klopps gutes Recht, wenn nicht gar notwendig. Außer gegen Bayern war das von Weidenfeller bisher wenig diese Saison, dazu teilweise sehr unglücklich. Da muss man das Glück mit einem derartigen Wechsel manchmal einfach erzwingen. Bei einem Spieler mit über 400 Spielen für den Verein, dazu eben auf der speziellen Position des Torwarts, denke ich aber schon, dass man diesem in einem kurzen 4-Augen-Gespräch verklickern kann, was man sich dabei gedacht hat. Mag Wiedenfeller nicht besonders, aber ihn einfach ohne Kommentar draußen zu lassen passt hier mMn nicht. Da hätte man etwas mehr Fingerspitzengefühl zeigen können. Ist insgesamt auch etwas andere als Schmelzer für Durm zu bringen oder Immobile momentan draußen zu lassen. Von daher natürlich kein Affront, aber man hätte die SItuation mMn professioneller lösen können. An dem Wechsel an sich habe ich gar nichts auszusetzen.
 

Deffid

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Klopp hat bisher immer den Spielern, die sich berechtigte Hoffnungen auf die Startelf machen, seine Entscheidungen erklärt. Nun hat er der Mannschaft aber wohl schon vor Wochen mitgeteilt, dass er das vorerst nicht mehr machen wird. Mit Weidenfeller wird er sprechen, falls er sich dazu entscheidet, ihn länger auf der Bank zu lassen (z.B. bis zur Winterpause).

Ich denke die Medien wollen da wieder irgendwas konstruieren. Klopp machte sich immer gern über die Unwissenheit von Journalisten lustig, ich habe so allmählich das Gefühl, dass die an der aktuellen Situation ihre helle Freude haben.
 

Apollo Schwabing

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Weiss ich nicht.
Also dass Weidenfeller jetzt seine helle Freude hat, kann ich mir bei besten Willen nicht vorstellen. Oder hast du die Journalisten gemeint?

schlomo23 hat ja schon die in meinen Augen doch relativ unglückliche Kommunikation mit Weidenfeller selbst angesprochen, der Spruch "Ich wollte die Frische, das Lächeln von Mitch im Tor stehen haben" (ist Weidenfeller jetzt etwa der Miesepeter?) ist auch in meinen Augen relativ unglücklich gewählt.

Auf einer Position wo es mehr Fingerspitzengefühl braucht hätte man das anders angehen können. Zumindest nach aussen demonstriert Klopp doch eine gewisse ungewohnte Kälte und Distanz zu seiner ehemaligen Nummer 1.

P.S. Den Torwart zu wechseln ist natürlich auch das gute Recht von Klopp, er muss ja auch nachher die Konsequenzen, die dieser Wechsel hat, tragen. Der Wechsel ist halt eines der Werkezeuge die dem Trainer zur Verfügung stehen, die Art und Weise überrascht dann doch irgendwie ein wenig bei einem Trainer wie Klopp.
 

xEr

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Weidenfeller schrieb:
"Das war eine rein sportliche Entscheidung vom Trainer, die ich natürlich akzeptieren werde"


Über Weidenfeller wird seit jeher viel Unfug geschrieben. Vor der WM hieß es ja hier von den gleichen "Experten", dass er nur die Nr.1 oder gar nicht dabei sein könnte, weil Roman niemals akzeptieren könnte nur die Nummer 2 zu sein. Genau das Gegenteil war dann der Fall..

Klopp hat die Herausnahme doch sehr gut kommuniziert, auch nach dem Spiel nochmal. Kein Stammtorhüter wird es toll finden auf der Bank zu landen, ansonsten liefe auch gewaltig was falsch. Ich sehe das Problem auch nicht. Selbst wenn Mitch jetzt im Tor bleibt und einen auf Rensing macht, so what? Ist in dem Moment natürlich ärgerlich, aber wenn man ehrlich ist lief es in den letzten Spielen auch nicht grade gut. In dem Fall wechselt Roman halt wieder ins Tor. Die Herausnahme wird ihn wohl kaum zu einem schlechterem Torhüter gemacht haben, sondern im Zweifel eher seine Konzentration geschärft haben.
 

Deffid

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Also dass Weidenfeller jetzt seine helle Freude hat, kann ich mir bei besten Willen nicht vorstellen. Oder hast du die Journalisten gemeint?

schlomo23 hat ja schon die in meinen Augen doch relativ unglückliche Kommunikation mit Weidenfeller selbst angesprochen, der Spruch "Ich wollte die Frische, das Lächeln von Mitch im Tor stehen haben" (ist Weidenfeller jetzt etwa der Miesepeter?) ist auch in meinen Augen relativ unglücklich gewählt.

Auf einer Position wo es mehr Fingerspitzengefühl braucht hätte man das anders angehen können. Zumindest nach aussen demonstriert Klopp doch eine gewisse ungewohnte Kälte und Distanz zu seiner ehemaligen Nummer 1.

P.S. Den Torwart zu wechseln ist natürlich auch das gute Recht von Klopp, er muss ja auch nachher die Konsequenzen, die dieser Wechsel hat, tragen. Der Wechsel ist halt eines der Werkezeuge die dem Trainer zur Verfügung stehen, die Art und Weise überrascht dann doch irgendwie ein wenig bei einem Trainer wie Klopp.

Natürlich die Journalisten. :D

Man kann das sicherlich alles so sehen und Weide wird auch nicht begeistert gewesen sein, aber grundsätzlich halte ich die Situation nicht für problematisch. Ich gehe davon aus, dass Klopp einfach keine Ausnahme von seiner (kürzlichen) Ankündigung machen wollte.

Wenn Weide jetzt Stunk macht und in der aktuellen Krise seine Befindlichkeiten über die der Mannschaft stellt, DANN sollte man ihn wirklich hinterfragen. Kann ich mir aber auch nicht vorstellen.
 

schlomo23

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Wenn überhaupt bekommt Weidenfeller nach der Winterpause wieder eine Chnace oder im CL-Spiel. In der Bundesliga wird Langerak den Rest der Hinrunde bestreiten, da bin ich mir sehr sicher. Nicht auszudenken was passiert wenn man Weidenfeller nun wieder ins Tor stellt und direkt wieder verliert (Nicht falsch verstehen, Mitch hat das Spiel gegen Hoffenheim natürlich nicht gewonnen, er war eher unterbeschäftigt, so wie Roman natürlich die Spiele vorher zum Großteil nicht verloren hat. Die psychologische Ebene wird hier aber einfach ein große Rolle spielen und macht einen erneuten Wechsel doch sehr unwahrscheinlich, damit würde man Mitch und Roman quasi gleichzeitig verarschen).
 

flix91

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Mitch ja wohl aufgrund des Asien-Cups zu Beginn der Rückrunde fehlen, da wird eh Weide spielen. Und zu den Aussagen von Klopp: Ich fand weder seine Aussagen auf der PK barsch oder übermäßig hart noch die Aussage bezüglich des Gemüts von Mitch sonderlich problematisch. Mitch is nunmal ein Typ der praktisch immer lacht, was auf Weide nicht so zutrifft. Das bedeutet aber doch nicht, dass Klopp ihn als Miesepeter darstellen will. Dafür muss man schon ziemlich viel reininterpretieren wollen. Und wie bereits erwähnt: Wenn Weide wirklich deswegen jetzt Stunk machen sollte kann er sich einen neuen Arbeitgeber suchen.
 

liberalmente

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Bei einem Spieler mit über 400 Spielen für den Verein, dazu eben auf der speziellen Position des Torwarts, denke ich aber schon, dass man diesem in einem kurzen 4-Augen-Gespräch verklickern kann, was man sich dabei gedacht hat. Mag Wiedenfeller nicht besonders, aber ihn einfach ohne Kommentar draußen zu lassen passt hier mMn nicht.

Hatte das heute auch gelesen. Schwierige Kiste. Auf der einen Seite hast du schon Recht, auf der anderen Seite kann ich verstehen, dass Klopp die Zügel in den letzten Wochen angezogen hat und dann keine Extrawurst macht - 400 Spiele hin oder her.
 

Mahoney_jr

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Schon interessant, dass gerade die 0-Spiele-Weltmeister GK, Ginter und Weide so eine miese Hinrunde spielen. Ich dachte, die Bayern würden unter der Belastung leiden (tun sie teilweise auch durch Verletzungen), aber die Form der drei ist wirklich erschreckend.

Weide hat jetzt gerade das Pech, dass ein Mikky nicht hat. Es gibt Alternativen (wenn auch Mitch für mich keine langfristige Alternative darstellt) und die werden im Abstiegskampf halt auch mal genutzt.
 

flix91

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Ginter ist erst 20 und damit noch am Anfang seiner Entwicklung. Und er kam in ein Team, dass aus vielen Gründen erhebliche Probleme hat. Da sind eine gewisse Unsicherheit und darausfolgend eher schlecht Leistungen nicht so verwunderlich. Und er zeigte sich zuletzt schon verbessert.
Großkreutz braucht einfach ein funktionierendes System, das seine Schwächen kaschiert und seine Stärken hervorhebt. Das ist momentan aber nicht wirklich vorhanden, weswegen er momentan einfach keine gute Leistung bringt.
Und Weide versucht im Herbst seiner Karriere nochmal eine Änderung seines Stils als Torhüter. Und das geht kolossal schief.
Allzu große direkte Auswirkungen der WM auf die genannten Spieler sehe ich also nicht.
 

nbatibo

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Keiner war hinter den Kulissen zu Gange, als Klopp seine Aufstellung bekannt gab/bestimmte - von daher wird hier wieder ganz schön viel interpretiert und gemutmaßt (auch wenn Klopp`s Aussagen - zugegebenermaßen - viel Spielraum lassen) - wenn sich einer wie Roman Weidenfeller auf den Schlips getreten fühlt, hat er sicherlich überhaupt kein Problem damit dies mitzuteilen, auch der Öffentlichkeit. Das hat er aktuell (noch) nicht gemacht, ob von seiner Seite aus noch etwas kommt in den nächsten 3-4 Wochen (falls er tatsächlich für den Rest der Hinrunde auf der Bank Platz nehmen darf) weiß aktuell noch keiner. Somit sollte man erstmal abwarten, bevor man Klopp "unschönes Spiel" oder Weidenfeller zu kleine Eier unterstellen möchte. Wie bereits angesprochen, wird Weidenfeller spätestens im Januar zwangsläufig wieder seine "Chance" bekommen - bis dahin ist ein kleiner Denkanstoß vielleicht gar nicht mal so verkehrt, auch für einen 34-jährigen Törhüter mit 400-Spielen in den Knochen...

Langerak konnte sich kaum zeigen gegen Hoffenheim, außer vielleicht das Dribbling gegen den pressenden Stürmer oder die Tatsache, dass er Rückspiele mit beiden Füßen verabreiten bzw. abschlagen kann. Ein paar Spiele wird auf jeden Fall noch bekommen. Allerdings würde es mich nicht wundern, wenn Weidenfeller morgen den Kasten in der CL hüten darf und Langerak gegen Berlin. Schauen wir mal...

Gegen Anderlecht nach Möglichkeit Pische, Auba und einem aus Kehl/Bender eine kleine Pause gönnen - Komplettrotation, wäre momentan eher kontraproduktiv...
 

spatz

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Und Weide versucht im Herbst seiner Karriere nochmal eine Änderung seines Stils als Torhüter. Und das geht kolossal schief.
Allzu große direkte Auswirkungen der WM auf die genannten Spieler sehe ich also nicht.

In denke, Weides Versuch, seinen Stil zu ändern, ist exakt die Auswirkung der WM, während und nach der alle Welt von Neuers Spielweise schwärmt.
 

mass

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Was ne verrückte Welt. Man macht 3 Punkte gegen ein spielstarkes, alles andere als leicht zu spielendes Auswärtsteam, bleibt dabei ohne Gegentor, was auch nicht ganz so oft gelingt zur Zeit und jetzt wird kritisiert, dass ein verdienter Torhueter, der aktuell nicht sonderlich sicher wirkt, mal ne Pause erhält vom Trainer. Man man man. Alle die das kritisieren sollten sich mal ne aufgabe suchen, bei der sie mal selber Personalentscheidungen treffen müssen und anschliessend diese Entscheidungen dann von aussenstehenden bewertet werden dürfen. Aber gut, Klopp ist Profi und pellt sich darauf sicherlich 3 oder 4 Eier.....

Was Mahoney oben schreibt sehr ich auch so. Aktuell geht es nicht um Schönspielen, da geht es darum ein Tor mehr zu schiessen als der Gegner. Und das gelingt oft ganz gut, wenn man selbst keines bekommt. Und genau so sollte man Berlin, Wob und Bremen auch angehen. Ich rechne mit 2 Auswärtssiegen und gegen Wob ist offen bzw alles möglich und tippe daher eher auf Remis. Mit 7 weiteren Punkten ist man zu Weihnachten dann am Mittelfeld dran mit bissi Luft nach unten.
 

liberalmente

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Allerdings würde es mich nicht wundern, wenn Weidenfeller morgen den Kasten in der CL hüten darf und Langerak gegen Berlin. Schauen wir mal...

Gegen Anderlecht nach Möglichkeit Pische, Auba und einem aus Kehl/Bender eine kleine Pause gönnen - Komplettrotation, wäre momentan eher kontraproduktiv...

1. In einem Mikrokosmos würde es Sinn machen, Weidenfeller die Partie zu geben. Aber ich denke, Klopp will (a) Ruhe in die Sache bekommen, Teamintern und in den Medien, und (b) vielleicht auch schauen, wie Langerak aussieht, falls es mehr zu tun gibt.

2. Ist ein schmaler Grat mit der Totalrotation, ein Unentschieden braucht man ja noch. Aber für Anderlecht geht es ja auch um Nichts, außer Punkteprämien und vielleicht ein "Ausrufezeichen" setzen. EL ist fix, Weiterkommen unmöglich. Zudem in Dortmund.

Ich würde jedem Spieler, der sie auch nur halbwegs braucht, die Pause geben. Pische, Schmelzer/Durm (derjenige, der am Wochenende spielen soll, auf der Bank), Bender, Kehl, Micky, Gündogan, Auba. Subotic würde ich davon abhängig machen, wann Sokratis wiederkommt. Sobald der wieder fit ist sollte Subotic auf die Bank, dann kann er das Spiel auch machen evtl.. Hummels würde ich überlegen, ob Spielpraxis Sinn macht oder ob ihm eine Pause mehr hilft (zu schnell zu viel Belastung wäre unnötig). Im Mittelfeld kann man Ginter/Sahin bringen. Links GK (wie gesagt, kein wichtiges Spiel), rechts Kagawa, Doppelspitze Immo (der sollte unter allen Umständen spielen, um ihm Praxis zu geben) und Ramos. Entweder für RV oder LA (GK) einen jungen aus der zweiten Mannschaft.
 

Jerry

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1. In einem Mikrokosmos würde es Sinn machen, Weidenfeller die Partie zu geben. Aber ich denke, Klopp will (a) Ruhe in die Sache bekommen, Teamintern und in den Medien, und (b) vielleicht auch schauen, wie Langerak aussieht, falls es mehr zu tun gibt.

Falls man auf Langerak umstellen möchte bzw. ihm eine echte Chance gibt, MUSS man ihn gegen Anderlecht spielen lassen. Der braucht doch unbedingt Spielpraxis auf dem Niveau, wenn er die kommende Nummer Eins werden sollte.
Sollte Weidenfeller dann wieder gebraucht werden, dann ist ein erfahrener Keeper in der Regel sofort bereit und braucht nicht sooo viel Spielpraxis.
 

lastsamurai

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Ich bin auch gespannt, wer morgen spielt. Auch wenn es durchaus möglich ist, dass Weide gegen Anderlecht und Mitch dann gegen Berlin wieder spielt, rechne ich eher damit, dass Mitch beide Spiele macht. Jedes Spiel gibt dem Jungen jetzt Sicherheit, auch wenn er alles andere als angespannt wirkt.
Kloppo ist niemand, der so mir nichts dir nichts rotiert und schon gar nicht auf dieser wichtigen Position. Hinter dem Einsatz von Langerak steckt also Kalkül und gerade durch den Sieg wird er das zarte Selbstvertrauen der Mannschaft nicht dadurch zerstören, dass er das "Winning Team" unnötig auseinanderreißt.

Ich fand ganz spannend, was mass gesagt hat: als Außenstehender Personalentscheidungen zu beurteilen fällt immer leicht. Aber Klopp sieht die Jungs jeden Tag im Training und kann neben den sportlichen Leistungen auch Dinge wie Körpersprache, Kommunikation oder Wirkung auf die Mitspieler beurteilen.
Aus eigener Erfahrung als Co-Trainer einer Bundesligamannschaft (kein Fußball) habe ich mich an eine ähnliche Situation bei uns erinnert: 2 Torhüter, einer der erfahrene Mittdreißiger, der permanent unter Strom stand und nach jedem Fehler seine Vorderleute zusammengestaucht hat. Dahinter der 17-jährige, Riesen-Talent, aber zurückhaltend, fast schüchtern, damit aber mit einer unheimlich ruhigen Ausstrahlung auf die Mannschaft. Irgendwann haben wir den jungen als Stammtorhüter eingesetzt, weil sich die Mannschaft bei Gegentoren regelmäßig zerfetzt hat und wir so hofften, Ruhe in die Mannschaft zu kriegen. Klar hat er am Anfang einige Fehler gemacht, aber an sich hat es funktioniert: die Mannschaft war ruhiger, konzentrierter, half sich gegenseitig mehr und kriegte so automatisch weniger Gegentore.

Auch wenn ich beide Torhüter nur anhand ihrer Spiele einschätzen kann, sehe ich hier Parallelen: Weide ist der Torhüter, der nach einem halbwegs freien Schuss des Gegners mit weit aufgerissenem Mund die Verteidiger zur Sau macht (man erinnere sich an die Szene mit Reus aus dem vergangenen Jahr, als dieser nach seiner Auswechslung noch von der Ersatzbank aus Richtung Weidenfeller zurückschrie). Mitch ist der australische Sonnyboy, der gefühlt immer lächelt und den Charme eines Zwölftklässlers versprüht, der sein Glück kaum fassen kann, mit den Profis einzulaufen. Auch wenn er absolut nichts zu tun bekam gegen Hoffenheim, war seine Ausstrahlung eine andere als die von Weidenfeller. Hier der Daumen hoch für Schmelzer, da das Abklatschen mit Subotic, letztlich die Absprache mit Hummels vor dem Freistoß. Zudem scheint er mit beiden Füßen gleich stark zu sein (und nicht gleich schwach wie Weide) und haut zur Not auch mal einen auf die Tribüne, bevor er einen gedeckten Verteidiger mit einem Flachpass in die Bredouille bringt.

Kurzum: leistungsmäßig nehmen sich beide Torhüter vermutlich nicht viel, wahrscheinlich ist Weide in Form sogar der bessere Keeper. Aber rein von der Ausstrahlung, vom mentalen Zusammenspiel in der Mannschaft passt ein Langerak, der nahezu ein Alter mit Schmelle, Hummels und Subotic hat, einfach deutlich besser ins Team. Und das dürfte in der jetzigen Situation den Ausschlag geben: wenn eine Mannschaft da unten raus will, geht es es vor allem um Einsatz, darum, alles für den Mitspieler zu geben und ggf. einen Weg mehr zu machen, um den Fehler eines Anderen auszubügeln. Einen "Unhaltbaren" von der Linie zu kratzen ist derzeit zweitrangig hinter dem Anliegen, dem Gegner keine 100-Prozentige zu erlauben.
 

Tony Jaa

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Schon interessant, dass gerade die 0-Spiele-Weltmeister GK, Ginter und Weide so eine miese Hinrunde spielen. Ich dachte, die Bayern würden unter der Belastung leiden (tun sie teilweise auch durch Verletzungen), aber die Form der drei ist wirklich erschreckend.

Weide hat jetzt gerade das Pech, dass ein Mikky nicht hat. Es gibt Alternativen (wenn auch Mitch für mich keine langfristige Alternative darstellt) und die werden im Abstiegskampf halt auch mal genutzt.


Vllt haben sie auch deswegen 0 Minuten gespielt, weil sie nicht so gut sind? :licht::rocky:
Ginter ist 20 und kann mit Hummels/Sokratis einfach erstmal nicht mithalten. Tendenziell hätte man sich den Transfer dieses Jahr auch sparen können, weil ihn mMn 1 Jahr Freiburg (mit viel Arbeit) besser getan hätte.
Bei GK zeigt die Entwicklung doch seit Jahren offensiv klar nach unten. In der BuLi ist er über eine ganze Saison doch kein guter Spieler. Wie gesagt, seine Entwicklung ist schlecht und zudem stellen sich die Gegner immer mehr hinten rein, wodurch seine Stärken (Defensive, Umschaltspiel, Spielintelligenz) kaum zum Tragen kommen, während seine Schwäche (Fußball SPIELEN) betont wird. Ich hoffe einfach mal, dass Klopp das auch endlich einsieht und mit GK nur noch als RV plant. Das hat nichts mit der WM zu tun.
Weide ist 34 und naturgemäßig in de Periode, in der man schlechter wird. Die Entwicklung ist so oder so da und kann bei einem Torwart, der hauptsächlich von den Reflexen lebt, auch schnell verloren. Das aktuelle Problem ist aber, dass Weide zu lange mit Jogibär gearbeitet hat und jetzt Neuer imitieren möchte.

Ich finde es auch völlig ok, wie Klopp mit der Situation umgeht. Etwas mehr Peitsche ist sowieso angebracht, zudem glaube ich einfach nicht, dass es eine Grundsatzentscheidung ist. Mitch wird wohl bis zum Winter weitermachen, danach sieht man weiter.
Ansonsten kann ich das Leistungsvermögen von Mitch 0,00 einschätzen. bei den Amas hatte er vor einiger Zeit eine katastrophale Phase. In den Profi-Spielen war er eigentlich immer sehr gut, obwohl er 0 Spielpraxis hatte.
 

theGegen

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Randbelgien
Durm ist übrigens auch Weltmeister geworden. Bei dem gerade klaffen derzeit der Touristen-Titel und tatsächliches Können extrem weit auseinander.
 
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