BORUSSIA DORTMUND 2014/2015 - Rückschritt, Stagnation oder Fortschritt...?

[gosy]

Klopp hat einen guten Job gemacht aber das Problem was viele Trainer bisher hatten wenn der Erfolg kommt und einige Spieler sich für Messi halten : Wenn Klopp zu Mancity geht hoffe ich er lässt Reus in Ruhe. Die Pressekonferenz ist fürn Arsch was soll er sagen ? erreiche die Mannschaft nicht mehr und Aki ist ein Geizkopf ? Leere Phrasen.

 

[Rashid]

ich habe es zumindest Klopp nicht vorgeworfen, sondern nur gesagt "hat er noch nicht, hat jetzt wahrscheinlich die chance dazu".

Wir reden hier übrigens von der Dominanz in der Bundesliga, einer Top3 Liga weltweit. Die Liga, in der auch Klopp seine Erfolge gefeiert hat (die ihm hier angerechnet werden), international sieht das nämlich auch nicht mehr sooo rosig aus in diesen 4 Jahren: Gruppenletzter, Finale, Viertelfinale, Achtelfinale.

Bis auf Finale und Viertelfinale (gegen dieses Real ist das Ausscheiden keine Schande) war das auch nicht überzeugend.

Man kann also die nationalen Erfolge von Dortmund (die übrigens danach von Pep auch übertroffen wurden) nicht auf der einen Seite als Maßstab für großartige Trainerleistungen rühmen und auf der anderen Seite sagen "ist ja nur Bundesliga".

Übrigens in dieser "ist ja nur Bundesliga" steht der BVB gerade mit 13 Niederlagen, 37 Punkten Abstand abgeschlagen auf Platz 10. Aber ist ja nur die Bundesliga...



PS: Das sollen keine Argumente gegen Klopps Leistung sein! Sondern gegen die Argumentationsweise einiger User hier.

Mit Dortmund Meister werden ist aber was anderes als mit Bayern Meister werden, das solltest sogar du erkennen. Guardiola kann ja nichts dafür, dass Bayern finanziell so überlegen ist, aber die Meisterschaft ist nun mal das Mindeste was er holen muss, die Art und Weise ist sicherlich sehr gut, aber das kannst du doch nicht als riesigen Erfolg verkaufen.

 

[Ozymandias]

Wenn ich dich richtig verstehe kann in deinen Augen ein Trainer bei Bayern nie so erfolgreich sein wie beim BVB aufgrund anderer Vorraussetzungen. Selbst ein Triple wäre in deinen Augen doch mit dem BVB bedeutender als mit dem FCB oder?

 

[Rashid]

Wenn ich dich richtig verstehe kann in deinen Augen ein Trainer bei Bayern nie so erfolgreich sein wie beim BVB aufgrund anderer Vorraussetzungen. Selbst ein Triple wäre in deinen Augen doch mit dem BVB bedeutender als mit dem FCB oder?

Ja natürlich, das kann man doch auch gar nicht anders sehen. Welche Leistung ist denn größer: Das Triple mit den Möglichkeiten von Real, Barca oder Bayern holen oder mit Porto oder Dortmund?

Nicht dass du mir jetzt wieder mit Bayern-Hass kommst. Das Triple unter Heynckes war ein riesiger Erfolg, hätte er es mit Leverkusen geholt, hätte ich es höher bewertet. Rehhagels EM-Sieg mit Griechenland bewerte ich doch auch höher als eine EM mit Spanien. Für die unterschiedlich Vorraussetzungen können die Trainer ja nichts. Zwischen "Scheitern" und Triple ist doch bei Vereinen wie Bayern auch nicht mehr viel. Wenn Bayern gegen Porto ausscheidet, ist die Saison doch gelaufen, auch wenn man noch das Double holt.

 

[Max Power]

Aus egoistischer United-Sicht geht mir Jürgens Timing ziemlich auf den Keks. Letztes Jahr wär im Old Trafford was frei gewesen, und wer weiß, vielleicht nächstes Jahr ja wieder ... wär ja nicht das erste mal, dass es unter van Gaal in der zweiten Saison nicht mehr funktioniert. Aber nö, genau jetzt muss er den Hut drauf hauen ... echt mieses Timing, Jürgen Ich kann nur beten, dass er nicht zu City geht. Zum einen könnte er denen Leben einhauchen und darauf kann ich verzichten. Und zum anderen will ich den Kerl nicht plötzlich doof finden müssen Im Prinzip finde ich immer noch, dass Klopp perfekt zu Arsenal passen würde. Nur blöd, dass die unter dem unkaputtbaren Wenger grad wieder eine Serie hinlegen

 

[Moritz]

Respekt an Klopp für die Entscheidung. Er macht den Weg frei, dazu hätte Watzke nie den Mumm gehabt.

Laut sky ist Paulo Sousa heißer Kandidat auf die Nachfolge.

 

[Tony Jaa]

Kann ich mir alles nicht vorstellen. Tuchel ist die Lösung, an die Jeder denkt. Die Wahl jedes anderen Trainers würde Watzke bei Misserfolg an den Pranger stellen. Im Übrigen glaube ich auch, dass Tuchel nicht nur die logische, sondern mit Abstand beste Lösung ist. Da darf Watzke 3 Kreuze machen, dass so ein Mann überhaupt verfügbar ist.
Im Übrigen sollte man nicht gg die Bild wetten. Früher hielt man bei uns dicht, aber das ist Vergangenheit und die Bild ist in Punkto Kontakte allen anderen meilenweit überlegen.

Laut BILD-Typ hat Tuchel schon bei Sami angefragt. Die Empfehlung für Tuchel kam angeblich von Klopp.

 

[le freaque]

Tuchel ist natürlich der logische Nachfolger. Natürlich auch wegen der Mainzer Nachfolge, aber auch weil die Spielidee anders ist, aber kein völlig anderes Universum. Dazu hat er einen guten Ruf, was ja auch nicht komplett unwichtig ist.

Das könnte doch nur scheitern, wenn Tuchel komplett irrsinnige Forderungen stellt oder zögert, weil er meint, dass sich ja vielleicht auch noch Real Madrid bei ihm melden könnte. Oder wenn Watzke/Zorc kein Alphatier möchten, weil sie ja selbst am besten wissen, was zu tun ist. Tritt keins der drei Szenarien ein, ist das doch eine sichere Sache. Ich gebe der Tuchel-Verpflichtung eine Wahrscheinlichkeit von 90 %. Paulo Sousa könnte man doch niemandem verkaufen, wenn Tuchel auf dem Markt ist, BVB-Vergangenheit hin oder her.

 

[Young Kaelin]

Kann mir einer mal erklären, wieso Tuchel ein überragender Trainer sein soll?

 

[lastsamurai]

Paulo Sousa könnte man doch niemandem verkaufen, wenn Tuchel auf dem Markt ist, BVB-Vergangenheit hin oder her.

Das sehe ich anders. Vorab: ich halte natürlich auch Tuchel für die wahrscheinlichste Variante. Aber einen Spieler, den man in Dortmund mit so einer erfolgreichen Vergangenheit verbindet wie Sousa, kriegt man den Fans immer verkauft. Der Portugiese war beliebt in Dortmund, weil er Einsatz und taktisches Verständnis vereint hat und zudem ein sehr eleganter Spieler war. Wenn so einer dann noch mit entsprechenden Meriten als Trainer kommt, ist es ein leichtes, ihn Fans und Medien zu verkaufen.

Ich hatte die Personalie Sousa nicht auf dem Schirm, ehrlich gesagt, aber könnte mit ihm genauso gut leben wie mit Tuchel.

 

[nbatibo]

Definitiv... "verkaufen" können, wird man den Fans einen Sousa ohne große Probleme, in Sachen Identifikation mit dem Verein etc. logischerweise um längen besser als Tuchel, dem anscheinende schon hier und da sein Abschied aus Mainz nicht gerade positiv ausgelegt wird. Souse scheint gute Arbeit in Basel zu machen, aber ich tendiere grundsätzlich zu Tuchel - da passen einfach die Rahmenbedingungen: frisch, ausgeruht, vorbereitet, wahrscheinlich hochmotiviert, dazu seine grundsätzliche Variabilität in System/Taktikfragen (was der Mannschaft aktuelll einfach am meisten abgeht) - das könnte auf den ersten Blick einfach eine wirklich gute Chance sein, das unglaublich schwere Erbe eines Jürgen Klopp anzutreten, vielleicht sogar ohne gefühlt wieder bei "0" anzufangen - außerdem traue ich Tuchel durchaus zu, genügend Ego/Selbstbewusstsein zu haben um mit ständigen Vergleichen mit Klopp (die kommen werden) umgehen zu können, gerade an diesem Punkt, sind sehr viele Trainer gescheitert...
Außerdem dürfte Tuchel tatsächlich haargenaue Vorstellungen haben und sich NICHT mit dem Personal "abspeißen" lassen, was aktuell zur Verfügung steht, wenn Spieler XYZ nicht in seine Vorstellungen passt (da bin ich bei TonyJaa) und daran könnte es mit Tuchel vielleicht sogar scheitern - ein Sousa kann man diesbzgl. schwer einschätzen - aber bei ihm wäre es wohl etwas mehr Herzensangelegenheit/Ehre als Trainer bei diesem Verein zu arbeiten und vor allem MIT dem vorhandenen Personal...

Aber das ist wohl schon zuviel Interpretation und Spekulation an dieser Stelle, mit den Umständen muss man erst einmal umgehen können...


Grundsätzlich habe ich mir gestern nochmal die PK in voller Länge angeschaut (auf der Arbeit war das nur teilweise möglich) und denke, es gibt unzählige Theorien, die man den Aussagen zu Folge, als persönliche Interpretation auslegen könnte.
Klopp wollte den Umbruch, Watzke/Zorc nicht.... Watzke/Zorc wollten den Umbruch, Klopp wollte altgediente Spieler nicht "cutten"...
dazu ist vielleicht bei Hummels und/oder Gündogan was im Busch... Mannschaft nicht mehr erreicht... usw. und sofort...
Letztendlich spiel es keine Rolle, die Entscheidung steht und Verein bzw. Fans müssen damit umgehen. Ich ziehe meinen Hut vor Klopp und dem was er geleistet hat, wünsche ihm alles Glück der Welt und hoffe inständig, dass er tatsächlich in England landet und später im Rentenalter vielleicht doch noch einmal den Henyckes beim BVB macht - nur Bayern 2016, wäre ne heftige Nummer...

Spätestens jetzt, wird es ein extrem interessanter Sommer - bin gespannt ob die Trainerfrage VOR Saisonende noch geklärt bzw. publik wird ...

 

[Who]

Öhm... sousa hat vor bald 20 jahren 1 Saison ganz ordentlich für den BVB gespielt (ja, zufällig die cl Sieg saison) und jetzt in 7 Jahren 6 Vereine durch. (Nur bei videoton länger als 1 Saison). Nur mal als Anmerkungen gegen den ex-Spieler turned spitzentrainer narrativ ...

 

[lastsamurai]

Öhm... sousa hat vor bald 20 jahren 1 Saison ganz ordentlich für den BVB gespielt (ja, zufällig die cl Sieg saison) und jetzt in 7 Jahren 6 Vereine durch. (Nur bei videoton länger als 1 Saison). Nur mal als Anmerkungen gegen den ex-Spieler turned spitzentrainer narrativ ...

Insgesamt waren es 40 Pflichtspiele in 2 Jahren, wäre er nicht verletzt gewesen, wären es mehr geworden. Und es war nicht "zufällig" die CL-Sieger-Saison, sondern Sousa hatte einen gehörigen Anteil daran, dass man überhaupt so weit gekommen ist.

In Dortmund ist es in den meisten Fällen gar nicht wichtig, wie lange ein Spieler für einen Verein gespielt hat, sondern wie man in dieser Zeit mit ihm mitleiden, sich freuen oder sich über ihn ärgern konnte. Das beste Beispiel ist Shinji Kagawa, der ja auch nur 2 Saisons bei uns gespielt hat, bevor er nach England ging, aber allein nach den 2 Toren zum Derbysieg in Dortmund Heldenstatus für den Rest seines Lebens hat.

 

[Moritz]

Ich würde auch Tuchel wählen, nur ist mir der Hype um ihn etwas suspekt. Er hatte wo Erfolg? ManU, Real, Barca, ähm nein Mainz

Da ist es doch gut vom BVB Alternativen zu haben und diese evtl. der Presse durchzustecken. Dann wird Tuchel beim Poker etwas vorsichtiger. Finde ich nicht verkehrt. Hätte der HSV so agiert, hätte Tuchel vielleicht schon unterschrieben.

 

[nbatibo]

Es geht nicht darum bei welchem Verein er Erfolg gehabt hat, sondern die Art und Weise - vor allem im Anbetracht der Mittel die ihm zur Verfügung standen. Mainz nach dem Aufstieg direkt zu einer Top-10 Platzierung und im Folgejahr zu einem Bundesliga-Startrekord sowie nach Europa zu führen ist schon eine Ansage (auch wenn es in Europa nicht so ganz funktionierte), dabei aber noch variablen und ansehnlichen Fußball spielen lassen - sein Standing mag zwar momentan für einige etwas "gehyped" sein - dürfte aber auch daran liegen, dass der deutsche Trainermarkt momentan keine wirkliche (verfügbare) Alternative vorweist, die mit Tuchels kleiner aber durchaus ansprechender Vita aufnehmen kann. Nicht umsonst musste Hamburg jetzt alternativ auf einen Labbadia zurückgreifen...

Nochmal: Tuchel ist keine Erfolgsgarantie, aber momentan im Gesamtpaket zumindest eine sehr gute Option/Chance. Nicht mehr, aber auch nicht weniger...

 

[nitro77]

Ich würde auch Tuchel wählen, nur ist mir der Hype um ihn etwas suspekt. Er hatte wo Erfolg? ManU, Real, Barca, ähm nein Mainz

Das hat mit einem guten Trainer nix zu tun. Ein guter Trainer zeichnet sich dadurch besonders aus dass er aus wenig viel macht. Klopp war vorher wo? In Mainz! Warum hat der BVB ihn verpflichtet? Weil Watzke einen Trainer wollte der das Maximalste von seinen Spielern fordert. Genau so einer ist Tuchel auch. Zwar eine andere Art Mensch aber ich denke er kann viel bewegen. Einen wie Klopp werden wir nirgends finden. Dieser bleibt einmalig und das ist auch gut so.

 

[Malte]

Wenn der BVB Tuchel wirklich liegen lässt, dann verstehe ich die Welt nicht mehr. Wie nbatibo sagt, Garantien gibt es keine, aber Tuchel ist die mit Abstand beste, verfügbare Option. Das muss man machen, wenn Tuchel will.

 

[L-james]

Wenn der BVB Tuchel wirklich liegen lässt, dann verstehe ich die Welt nicht mehr. Wie nbatibo sagt, Garantien gibt es keine, aber Tuchel ist die mit Abstand beste, verfügbare Option. Das muss man machen, wenn Tuchel will.

Das ist doch eh schon durch, die Spekulationen da um Sousa und was weiß ich kann man doch nicht ernst nehmen.

Zu diesem Zeitpunkt passt alles zusammen, Tuchel ist frei, hat dem HSV abgesagt und Kloppo hat seinen Abschied verkündet, Tuchel hat überragende Arbeit geleistet über Jahre in Mainz, bringt alles mit für das Profil des Trainers in Dortmund, da wird man nen Teufel tun und irgendwelche Hochrisiko Dinger zu machen wie Sousa oder ähnliches.

 

[Apollo Schwabing]

Das ist doch eh schon durch, die Spekulationen da um Sousa und was weiß ich kann man doch nicht ernst nehmen.

Zu diesem Zeitpunkt passt alles zusammen, Tuchel ist frei, hat dem HSV abgesagt und Kloppo hat seinen Abschied verkündet, Tuchel hat überragende Arbeit geleistet über Jahre in Mainz, bringt alles mit für das Profil des Trainers in Dortmund, da wird man nen Teufel tun und irgendwelche Hochrisiko Dinger zu machen wie Sousa oder ähnliches.

Gestern hat aber Guardiola auch seinen ersten Koffer gepackt, der, wenn Pep eventuell nächste Woche seinen letzten Zweiten packt, nochmal beim "Zocker" Tuchel für einen neuen Adrenalin-Schub sorgen könnte.

 

[elpres]

Am liebsten wäre mir ja ein international erfahrener Trainer a la Wenger, der keinem erst beweisen muss, dass er ein toller Trainer ist und dem man aufgrund seines Standings etwas mehr Beinfreiheit in der Übergangszeit einräumen würde. Auch was mögliche Transfers, Vertragsverlängerungen angeht, könnte ein "Star-Trainer" große Vorteile mit sich bringen und wäre ein Ausrufezeichen. Ich glaube mehr Professionalität und Nüchternheit, sowie weniger Experimente (nichts anderes wäre Tuchel für mich) und Emotionen würden dem BvB allgemein und speziell dieser Mannschaft sehr gut tun.

Tuchel ist ein guter Trainer aber gleichzeitig ein Typ, der sich gerne profiliert und allen zeigen will, was er für ein ausgebuffter Fuchs ist. Das war schon in Mainz so, als er mal drei Spiele in Folge gewonnen hatte und er in der Himmel gehyped wurde. Ich finde ihn in seiner Art einfach nur anstrengend, etwas dünnhäutig und wenig souverän.