BORUSSIA DORTMUND 2014/2015 - Rückschritt, Stagnation oder Fortschritt...?

[Apollo Schwabing]

Habe nur in etwa deine Meinung von April 2014 wiedergegen.

aber wenn Günni nicht um mehr Jahre verlängern will, dann MUSST du 1 Jahr annehmen, weil er ansonsten ablösefrei geht oder man dieses Jahr kaum Ablöse bekommt.

Der BVB hat mehr davon, wenn Günni für 0 € geht als für ~ 20 Mio? Zumal auch die (nicht unrealistische) Chance besteht, dass er nächstes Jahr einen wichtiger Spieler für die Mannschaft darstellt und eben zusätzlich noch ne gute Ablöse generiert.

Ist aber natürlich OK, wenn du diese geandert hat...

Dass sich am Ende die Vertragsverlängerung nicht gelohnt hat, aendert nichts an der Tatsache dass der Hauptgrund dieser Vertragsverängerung trotzdem ein höchstmöglicher Profit für den Verein war.

 

[xEr]

Das Nein war obv. auf deinen letzten Satz bezogen, mit dem du so getan hast, dass Gündogan mit der VL in erster Linie Dortmund einen Gefallen hat. Wo soll ich bitte meine Meinung geändert haben? Die angebliche "Sicherheit eine Ablöse" von der du redest war doch letztes Jahr genauso wie in der Situation jetzt?! Wie ich schrieb war es ein Kompromiss, der vor allem Gündogan geholfen hat. Natürlich hätte man ihn letztes Jahr verkaufen müssen, wenn er nicht verlängert. Dass die Ablöse jetzt kaum höher sein dürfte als es wohl vor einem Jahr der Fall gewesen wäre, konnte man ja nicht damals nicht ahnen. Deswegen war die VL der richtige Schritt.
"Höchstmöglicher Profit" ist natürlich Quatsch. Mir fallen ungefähr 1000 Szenarien ein die mehr Profit gebracht hätten und nur ganz wenige die weniger gebracht hätte (geht ablösefrei, muss Karriere verletzungsbedingt beenden).

 

[Tony Jaa]

Höjbjerg wird hier auch wieder komplett überschätzt, was bei jungen Spielern wohl völliger Standard ist. "Warum sollen die Bayern bei 8 Mio den Hörer abnehmen?"
Der Junge hat gerade seine erste echte Saison hinter sich. Bei Augsburg hat er den Stammplatz am Ende wieder verloren und allgemein lief es beim Team mit ihm nicht besser. Natürlich, er wird erst 20 und alles ist gut, aber was würde bitte einen zweistelligen Millionenbetrag rechtfertigen? Wann wird in Deutschland mal so ein Betrag für einen jungen Defensivspieler gezahlt? Doch nur wenn derjenige ÜBERRAGENDE Anlagen besitzt. Und da bin ich bei Hojbjerg schon ziemlich skeptisch. Sein Passspiel und seine Technik sind doch nicht gut, aber das juckt heutzutage anscheinend niemanden mehr.
Geis ist mir auch zu nah an Sahin. Ok, wenn Nuri weiterhin nur noch verletzt ist, lohnt es sich vllt trotzdem.

Im Übrigen spricht es für das Skilllevel unseres Managements, dass wir mit Gündogan wieder in so eine Situation geraten sind. Nächstes Jahr dann Hummels und Micky. :thumb:

 

[lastsamurai]

Neven bestätigt auf Instagram seine Verlängerung bis 2018. Als Typ unbezahlbar, als IV hoffentlich nur als Nummer 3 oder 4 eingeplant. Hummels/Sokratis muss in der neuen Saison einfach die Stamm-IV sein, beide ergänzen sich gut und sollten defensiv wieder für mehr Stabilität sorgen, wenn sie eine komplette Vorbereitung zusammen absolvieren.

 

[flix91]

Höjbjerg wird hier auch wieder komplett überschätzt, was bei jungen Spielern wohl völliger Standard ist. "Warum sollen die Bayern bei 8 Mio den Hörer abnehmen?"
Der Junge hat gerade seine erste echte Saison hinter sich. Bei Augsburg hat er den Stammplatz am Ende wieder verloren und allgemein lief es beim Team mit ihm nicht besser. Natürlich, er wird erst 20 und alles ist gut, aber was würde bitte einen zweistelligen Millionenbetrag rechtfertigen? Wann wird in Deutschland mal so ein Betrag für einen jungen Defensivspieler gezahlt? Doch nur wenn derjenige ÜBERRAGENDE Anlagen besitzt. Und da bin ich bei Hojbjerg schon ziemlich skeptisch. Sein Passspiel und seine Technik sind doch nicht gut, aber das juckt heutzutage anscheinend niemanden mehr.
Geis ist mir auch zu nah an Sahin. Ok, wenn Nuri weiterhin nur noch verletzt ist, lohnt es sich vllt trotzdem.

Im Übrigen spricht es für das Skilllevel unseres Managements, dass wir mit Gündogan wieder in so eine Situation geraten sind. Nächstes Jahr dann Hummels und Micky. :thumb:

Die Diskussion um die Vertragssituation und wer dafür verantwortlich ist hatten wir doch schon. Was genau wirfst du unserem Management hier vor? Bezüglich Hummels und Micky werden wir ihre Leistungen und das Abschneiden des Teams abwarten müssen. Micky ist doch eh nach Meinung vieler total unnütz und Hummels muss auch erstmal wieder konstant Leistung zeigen bevor die großen Teams Schlange stehen. Und dann kriegen wir immer noch eine gute Ablösesumme und haben 2 starke IV in der Hinterhand plus Ginter, der sich in einer stabilen Mannschaft hoffentlich weiterentwickeln kann.

 

[lastsamurai]

Zumal man bei Hummels einfach sehen muss, das wir in diesem Sommer alles andere als die schönste Braut sind. Mats hätte ohne Probleme zu United gehen können, aber er hat sich entschieden zu bleiben. Dass er derzeit nicht verlängert, sondern sich anschauen will, wie es mit Tuchel läuft, finde ich legitim. Er ist auch keine 20 mehr und hat nicht mehr allzuviele Chancen, zu einem internationalen Spitzenverein zu wechseln.
Im nächsten Jahr wird es immer noch genug Interessenten für ihn geben, wenn er Höchstleistung bringt. Und bei Mats ist mir lieber, wir kriegen 10 Millionen weniger und haben ihn dafür noch ein Jahr auf dem Platz.

 

[liberalmente]

Höjbjerg wird hier auch wieder komplett überschätzt, was bei jungen Spielern wohl völliger Standard ist. "Warum sollen die Bayern bei 8 Mio den Hörer abnehmen?"
Der Junge hat gerade seine erste echte Saison hinter sich. Bei Augsburg hat er den Stammplatz am Ende wieder verloren und allgemein lief es beim Team mit ihm nicht besser. Natürlich, er wird erst 20 und alles ist gut, aber was würde bitte einen zweistelligen Millionenbetrag rechtfertigen? Wann wird in Deutschland mal so ein Betrag für einen jungen Defensivspieler gezahlt? Doch nur wenn derjenige ÜBERRAGENDE Anlagen besitzt. Und da bin ich bei Hojbjerg schon ziemlich skeptisch. Sein Passspiel und seine Technik sind doch nicht gut, aber das juckt heutzutage anscheinend niemanden mehr.
Geis ist mir auch zu nah an Sahin. Ok, wenn Nuri weiterhin nur noch verletzt ist, lohnt es sich vllt trotzdem.

Im Übrigen spricht es für das Skilllevel unseres Managements, dass wir mit Gündogan wieder in so eine Situation geraten sind. Nächstes Jahr dann Hummels und Micky. :thumb:

Erkläre mir doch mal, was die Bayern motivieren würde, Höjbjerg für 8 Mio zu verkaufen, speziell noch an Dortmund. Wenn wir über Augsburg reden würden - klar. Für die ist 8 Mio eine Menge. Da würde es ein Wettbieten geben und wenn 8 Mio das Maximum sind gibt es 8 Mio. Aber Bayern kann doch schauen, wie er sich entwickelt und hat keinen Bedarf zu verkaufen. Entweder er entwickelt sich prächtig weiter, dann ist er eine Option für den Bayern Kader (für umsonst) oder er wird für 15+ Mio verkauft. Und wenn er stagniert bekommt man in ein, zwei Jahren sicher noch 3-4 Mio, weil er seinen Ruf als Talent so schnell nicht verliert. Die 4 Mio potentiellen Verlust nimmt Bayern doch locker in Kauf, wenn man sich nicht sicher ist, dass seine Karriere nichts wird.

Höjbjerg ist zudem auch kein Defensivspieler, sondern zentraler Mittelfeldspieler, der bspw. die 8 spielen kann. Das ist wertvoll. Und klar, er ist kein Edeltechniker, aber er ist auch kein Khedira. Für ein Team, das auf Umschaltspiel setzt, reicht seine Technik jetzt schon aus. Für Barca oder Bayern, die 70 % Ballbesitz anstreben, muss er sich dahingehend noch weiterentwickeln. Aber er ist ja auch jung genug dafür.

Neven bestätigt auf Instagram seine Verlängerung bis 2018. Als Typ unbezahlbar, als IV hoffentlich nur als Nummer 3 oder 4 eingeplant.

Wann hat Subotic zuletzt den Vertrag verlängert? Gab es da zufälligerweise irgendwelche 20 Mio € Ablöse Premier League Gerüchte? Falls ja, dann wird sein Gehalt entsprechend sein. Und dann verlängert er in der Regel nicht für weniger. Sprich: er wird eher nicht wie ein IV #3 oder 4, sondern eher #2 bezahlt. Wie gesagt, falls seine letzte VVL in einer entsprechend guten Phase von ihm war, ich habe das nicht mehr so auf dem Schirm.

Was man auch nicht vergessen darf: solange Hummels und Sokratis da sind ist Subotic mMn sportlich die #3. Aber er würde sehr gut nach England passen, wegen seiner Kopfballstärke. In England rollt bekanntlich der Rubel. Das erhöht seinen Marktwert und damit seine Gehaltsvorstellungen durchaus.

 

[le freaque]

aber was würde bitte einen zweistelligen Millionenbetrag rechtfertigen? Wann wird in Deutschland mal so ein Betrag für einen jungen Defensivspieler gezahlt?

Zum Beispiel im Sommer 2014 vom BVB für Ginter.

 

[Tony Jaa]

Was willst du mir damit sagen? Nur weil sich der Wechsel für die Bayern deiner Meinung nach nicht rentiert, muss er für den BvB nicht sinnvoll sein. Dann sollte man in unserer Situation halt nicht Spieler von den Bayern kaufen.
Wäre Höjbjerg nicht Bayern-Spieler, würde keiner über 8 Mio als Ablöse diskutieren, was für die meisten hier sogar ein Schnäppchen darstellt. Gündogan weg und dafür Höjbjerg+paar Millionen. Wäre ich Besitzer, würde man dafür alleine fliegen.
Unabhängig davon haben hier viele einfach falsche Vorstellungen bezüglich der Preise im Kopf. In der BuLi wechseln sehr selten Spieler für 15+ Mio. Nur Bayern, Dortmund und Wolfsburg stemmen solche Preise.

@Le Freaque
Ginter war zu dem Zeitpunkt nicht nur jahrelanger Stammspieler, sondern auch Leistungsträger seines Teams. Das muss der Däne erstmal nachweisen. Im Übrigen zeigt der Fall Ginter dass man mit solchen Summen auch öfter mal zu voreilig ist.


Ich habe nichts gegen den Jungen und kann nicht ausschließen, dass er mal richtig gut ist. Er ist jetzt aber in meinen Augen nicht der Spieler, den wir unbedingt holen müssen. Und deswegen macht es für mich keinen Sinn in Verhandlungen zu gehen, an deren Ende wir zu 100% über MW zahlen werden müssen.

 

[LeTimmAy]

Wobei man auch nochmal klarstellen muss, dass ~ 20 Mio Für Gündogan nur seiner Vertragssituation und ein paar Fragezeichnen geschuldet sind. Potentiell, also seinen bestes Leistungsniveau von 2013 ist das ein 50-60 Mio € Spieler. Wenn Bayern ihn für 20 Mio kauft, ist das quasi 0 Risiko mit massiv Potenzial nach oben. In dem Fall könnten sie den Deal mit Hjobjerg schon machen. Ob Letzterer jemals Gündogan´s Topniveau erreicht ist ja äußerst fraglich (und ich halte viel von ihm!) und zudem bräuchte er wohl eh noch 1-2 Jahre, Zeit die Bayern nicht hat. Ich glaube zwar wirklich daran, dass der Deal bzw. die Verrechnung Günni - Pierre zustande kommt, würde mich aber darüber freuen und es wär auch ein Deal mit dem beide Parteien momentan gut leben könnten.

naja. Gündogan hätte vor seiner Verletzung eventuell (!) mal 50-60mio einbringen können, wenn er da noch 3 Jahre Vertrag gehabt hätte. Heute denke ich, dass 20mio zuviel für ihn wären, wenn man die Vertragssituation, die Verletzung und die Verkaufsabsicht des BVBs in Betracht zieht. realistisch dürfte das alles zusammen bei 15mio liegen.

das ist natürlich relativ wenig, für das was er mal leisten konnte. leider ist es nicht sicher, ob er das wieder kann. daher auch ein risiko, selbst bei 15mio, aber für einen verein wie bayern, ein sehr überschaubares.

aber wieso sollte man dabei PEH eintauschen? braucht man doch gar nicht. bayern kann doch auch PEH noch die Zeit geben, die er braucht. sehe hier kein Vorteil, außer der BVB stellt sich stur... und selbst da würde ich an bayerns stelle (bessere Verhandlungsposition) gar nicht drauf reagieren.

 

[liberalmente]

Was willst du mir damit sagen? Nur weil sich der Wechsel für die Bayern deiner Meinung nach nicht rentiert, muss er für den BvB nicht sinnvoll sein.

Wo habe ich denn behauptet, dass es sinnvoll für den BVB wäre, 10+ Mio für Höjbjerg zu bezahlen??

Ich habe nur gesagt, dass die Bayern ein Angebot i.H.v. 8 Mio nicht annehmen werden.

 

[Omega]

Wofür soll man Hojbjerg Zeit geben? Stammspieler bei Bayern zu werden. Jedenfalls unter Guardiola nimmer, auch wenn er noch 10 Jahre bleibt.

Gefühlt kauft Bayern alle paar Minuten einen ZM oder operiert einen um. Lahm und Alaba sind in die Zentrale gewechselt, Thiago, Alonso, jetzt Kimmich sind gekommen, Gündogan ist im Gespräch. Schweinsteiger und Rode sind auch noch da, Gaudino wird gefördert. Nehmen wir nur an, dass Gündogan oder ein anderer geholt wird, dann sind es aktuel 8 für 3 Positionen. Klar hören von den 8 drei recht kurzfristig auf, aber die Vorstellung, dass Hojbjerg Schweinsteiger oder Alonso beerbt, fällt mir von der Spielanlage schon schwer. Also kommt dafür mindestens einer wieder dazu.

Vergleiche ich die 8 Mio mit den 5 für Kimmich und den 6 für Can halte ich sie für berechtigt.

 

[LeTimmAy]

kimmich hat 7 gekostet.

 

[nbatibo]

Eine "Mats 2.0 Story"? Warum nicht...

Irgendwie muss man die Bayern ja ärgern können, wenn es schon nicht (mehr) sportlich möglich ist...

 

[sotarts]

Eine "Mats 2.0 Story"? Warum nicht...

Irgendwie muss man die Bayern ja ärgern können, wenn es schon nicht (mehr) sportlich ist...

Nice one, Hojbjerg hat Potential bis Oberkante Unterlippe. Her damit.

 

[Joey]

heute oder so kurz was zu de Bruyne gelsesen, dass er 2013 als Götze Nachfolger Klopps Wunschspieler war und es wohl auch direkten Kontakt gab. Scheiterte der Wechsel an Chelseas Veto (wenn ja weg. dem BVB als direkter CL Konkurrent oder war er zu dem Zeitpunkt schlicht nicht auf dem Markt. Sein Wechsel erfolgte bekanntlich erst ein halbes Jahr später) oder hat Dortmund nicht genügend gezahlt?

 

[flix91]

heute oder so kurz was zu de Bruyne gelsesen, dass er 2013 als Götze Nachfolger Klopps Wunschspieler war und es wohl auch direkten Kontakt gab. Scheiterte der Wechsel an Chelseas Veto (wenn ja weg. dem BVB als direkter CL Konkurrent oder war er zu dem Zeitpunkt schlicht nicht auf dem Markt. Sein Wechsel erfolgte bekanntlich erst ein halbes Jahr später) oder hat Dortmund nicht genügend gezahlt?

Der Vertrag mit de Bruyne war unterschriftsreif ausgehandelt, am Ende scheiterte der Wechsel an dem Veto von Mourinho. Gibt die (Verschwörungs-)Theorie dass er das getan hat weil Lewy nicht zu Chealsea gewechselt ist (kam glaub ich von seinem Berater), aber natürlich gibts keine Beweise für so etwas. Schlussendlich wollte Mou ihn wohl tatsächlich erstmal ausprobieren, dann hat es aber nicht geklappt und Wolfsburg schnappte sich ihn. Natürlich sehr schade wenn man seine Leistung diese Saison sieht:wall:.

 

[Who]

heute oder so kurz was zu de Bruyne gelsesen, dass er 2013 als Götze Nachfolger Klopps Wunschspieler war und es wohl auch direkten Kontakt gab. Scheiterte der Wechsel an Chelseas Veto (wenn ja weg. dem BVB als direkter CL Konkurrent oder war er zu dem Zeitpunkt schlicht nicht auf dem Markt. Sein Wechsel erfolgte bekanntlich erst ein halbes Jahr später) oder hat Dortmund nicht genügend gezahlt?

Mourinho hat Veto eingelegt, hatte mit dem Geld nichts zu tun. Miest genannte Hypothese: Mou war angepisst, dass der BVB Lewandowski nicht an Chelsea abgeben wollte. (hat De Bruyne meines Wissens auch so zu Protokoll gegeben)

Lustig ist ja echt, dass daraus jetzt zum zweiten Mal ne "Neuigkeit" generiert wird, das hat er quasi genau so vor nem guten Jahr schonmal der SportBild diktiert

 

[Tony Jaa]

Mou war sauer, weil Lewandowski nicht zu Chelsea wollte. Dortmund hätte ihn liebend gerne abgegeben.
Die Bayern haben uns also nicht nur illegal Lewandowski ablösefrei weggenommen, sondern damit zusätzlich noch verhindert, dass wir unseren Wunschspieler für die 10 bekommen.
Ich muss mir nochmal das Barca-Spiel und das Elferschießen reinziehen, ansonsten übermannt mich die Wut.

Im Übrigen will ich die 10 vom ukrainischen Verein. Der Junge ist ablösefrei.

 

[liberalmente]

Im Übrigen will ich die 10 vom ukrainischen Verein. Der Junge ist ablösefrei.

Ein Spieler der Tony Jaa genügt? Das gibt es doch eigentlich nicht. Und das ganze mit dem Erfahrungswert von einem Spiel. Du bist schon ein Fuchs, Tony.