BORUSSIA DORTMUND 2014/2015 - Rückschritt, Stagnation oder Fortschritt...?

[nbatibo]

...sieht Klopp ähnlich:

...angebliche Angebote für Spieler wie Mats Hummels oder Marco Reus: „Ich kann allen versichern, dass es keinerlei Anzeichen gibt, dass die beiden weg wollen. Marco und Mats werden in der neuen Saison bei uns spielen. Worum ging es heute? Mats zu ManU? Für wieviel? 20 Millionen? Bei solchen Summen könnt ihr das ohnehin gleich wieder vergessen.“

Quelle: "19:09 - der schwarzgelbe Talk": Jürgen Klopp spricht über seine Zeit beim BVB - Ruhr Nachrichten
http://www.ruhrnachrichten.de/sport/bvb/19-09-Uhr-der-schwarzgelbe-Talk-Juergen-Klopp-spricht-ueber-seine-Zeit-beim-BVB;art11635,2429708

Edit: Hier die Talkrunde in voller Länge - soll äußerst sehenswert sein...
http://www.westline.de/fussball/borussia-dortmund/BVB-Trainer-Juergen-Klopp-in-19-09-der-schwarzgelbe-Talk;art2003,1923858

 

[nbatibo]

So, heute gab es den ersten "kleinen" Dämpfer in der Vorbereitung, nach 4:1 gegen Kassel und 4:3 gegen Heidenheim, gab es ein 1:1 gegen Osnarbrück. Klopp wechselte jedoch wieder munter durch, Rückstand nach Elfmeter (verursacht durch Ji), Ausgleich durch Mkhitayran und kurz vor Schluss hatte wohl Immobile den Siegtreffer auf dem Fuß. Leider hat er diese Chance vergeben und wird nun natürlich prompt mit einer "eher schlechten Vorstellung" tituliert und die Partie gegen den Drittligisten war eine Blamage - im Süden gibt es ebenfalls ein glückliches Remis gegen einen Drittligisten, aber Hauptsache Lewandowski hat die Bude gemacht... Daran müssen wir uns wohl bis zum ersten Immobile-Treffer gewöhnen.

Hier ein paar Infos zum Spiel:

VFL OSNABRÜCK - BORUSSIA DORTMUND
BVB (1. HZ): Bonmann - Piszczek, Subotic, Stankovic, Schmelzer - Kirch, Bender - Hofmann, Ji, Gyau - Aubameyang
BVB (2. HZ): Alomerovic – Narey, Hornschuh, Zimmermann, Bandowski - Kehl - Jordanov, Jojic, Mkhitaryan, Harder - Immobile
Tore: 1:0 Feldhahn (34., Foulelfmeter), 1:1 Mkhitayran (65.)
Schiedsrichter: Arne Aarnik
Zuschauer: 13.000
Gelbe Karten: Odenthal / Hornschuh

Sebastian Kehl (BVB-Kapitän): "Es war eine sehr gute Stimmung. Osnabrück hat eine gute Mannschaft, ich drücke ihnen die Daumen. Ji und Immobile benötigen noch etwas Zeit. In den nächsten Tagen werden wir viel Zeit miteinander verbringen."

Jürgen Klopp (BVB-Trainer): "Wir haben es ordentlich gemacht. Dass Dinge nicht gelingen, ist normal. Jetzt haben wir unentschieden gespielt, das geht in Ordnung."

Live-Ticker

...und noch das Immobile-Interview nach seinem ersten Training inkl. Laktattest:
[video=youtube;Yj9F9tw7Ukw]http://www.youtube.com/watch?v=Yj9F9tw7Ukw[/video]

Btw: Mit Mkhitaryan, Aubameyang, Sokratis, Immobile, Ramos und Ginter sind 6 Neuzugänge der letzten beiden Sommertransferphasen unter den Top-10 der Rekordtransfers des BVB...

 

[Apollo Schwabing]

Btw: Mit Mkhitaryan, Aubameyang, Sokratis, Immobile, Ramos und Ginter sind 6 Neuzugänge der letzten beiden Sommertransferphasen unter den Top-10 der Rekordtransfers des BVB...

In der Transferbilanz der beiden letzten Jahre drückt sich das ja sehr gut aus. Watzke gibt ja quasi des öfteren durch die Blume selbst zu, dass aus der 2-Klassengesellschaft jetzt eher eine 3-Klassengesellschaft geworden ist: Bayern, Dortmund und der Rest. Der einzige Verein der da aktuell noch hier und da ein par Auschläge nach oben realisieren kann, ist Wolfsburg. Schalke und Leverkusen ist man in Transferausgaben doch schon (aktuell) längst enteilt.

 

[lastsamurai]

@nbatibo
Mit diesen Medienberichten zu Immobile werden wir wohl noch ne Weile leben müssen. Irgendwie erwarten alle direkt Wunderdinge von dem Jungen - und das bei 2 Mal Training mit der Mannschaft und einer Aufstellung, bei der selbst ich als BVB-Fan nicht alle Namen kenne.
Aber wir kennen das ja schon von Barrios, der war nach 2 Spieltagen auch direkt der "Flop-Welttorjäger"!

Auf jeden Fall ist der Junge einfach irre sympathisch und ich hab wie bei Ginter keine Sorge, dass er in der Mannschaft mit offenen Armen empfangen wird. Genauso wie bei den weiblichen Fans...

Das mit den Transfers hätte ich nicht gedacht. Wer ist denn noch in den Top Ten? Amoroso, Rosicky klar. Und die anderen beiden? Evanilson mit diesem kruden Ablöse-Leih-Szenario?

EDIT: ah, grad gesehen. Reus hatte ich völlig vergessen und Koller hatte ich billiger in Erinnerung, irgendwas um 8 Mio.

 

[nbatibo]

In der Transferbilanz der beiden letzten Jahre drückt sich das ja sehr gut aus. Watzke gibt ja quasi des öfteren durch die Blume selbst zu, dass aus der 2-Klassengesellschaft jetzt eher eine 3-Klassengesellschaft geworden ist: Bayern, Dortmund und der Rest. Der einzige Verein der da aktuell noch hier und da ein par Auschläge nach oben realisieren kann, ist Wolfsburg. Schalke und Leverkusen ist man in Transferausgaben doch schon (aktuell) längst enteilt.

Das kann man durchaus so stehen lassen, aber trotzdem war mir schlichtweg nicht bewusst, dass tatsächlich 6 Neuzugänge der letzten beiden Jahre in dieser Liste auftauchen - mit Reus sogar 7 in der Ära Klopp. Natürlich wurde bei den genannten Transfers nicht immer "investiert", aber trotzdem ist das mMn schon eine beachtliche Entwicklung - auch wenn ich Evanilson in dieser Liste vermisse...

@nbatibo
Mit diesen Medienberichten zu Immobile werden wir wohl noch ne Weile leben müssen. Irgendwie erwarten alle direkt Wunderdinge von dem Jungen - und das bei 2 Mal Training mit der Mannschaft und einer Aufstellung, bei der selbst ich als BVB-Fan nicht alle Namen kenne.
Aber wir kennen das ja schon von Barrios, der war nach 2 Spieltagen auch direkt der "Flop-Welttorjäger"!

Auf jeden Fall ist der Junge einfach irre sympathisch und ich hab wie bei Ginter keine Sorge, dass er in der Mannschaft mit offenen Armen empfangen wird. Genauso wie bei den weiblichen Fans...

Ja, das stimmt leider - war ja bei "Chancentod"-Lewandowski und eben "Flop-Welttorjäger"-Barrios ähnlich, die waren ablösetechnisch ganz andere Kaliber und über Petric muss man erst gar nicht reden, selbst "Volksheld"-Frei war einigen lange Zeit ein Dorn im Auge.
Ich hoffe einfach Immobile knipst frühzeitig das ein oder andere Mal und dann herrscht ersteinmal Ruhe im Karton, eine ähnliche "Durststrecke" zu Saisonbeginn wie damals bei Barrios wäre sicherlich bestes Futter für die Medienlandschaft und Chefkritiker, auch wenn die Leistungsexplosion nach seinem Treffer gegen Gladbach damals, wirklich genial mitzuverfolgen war..

 

[Mahoney_jr]

Ihr wisst aber schon, dass ihr durch genau diese Relativierung Immobile auf eine Stufe mit Lewa und Barrios stellt? Mag unbewusst sein, aber eine individuelle Betrachtung von ihm ist auch jetzt wieder wichtig.

PS: 20 vs 5 vs 5 Millionen.

 

[flix91]

Naja, aber damals waren 5 Mio ein ähnlich großes Risiko wie 20 Mio heute. Ich bin zuversichtlich, dass Immobile ähnlich gut einschlägt wie die beiden. Auch wenn es vielleicht etwas dauern wird.
Micki scheint ja ziemlich abzugehen. Hoffentlich kann er dieses Jahr konstant gute Leistung bringen.

 

[Big d]

In der Transferbilanz der beiden letzten Jahre drückt sich das ja sehr gut aus. Watzke gibt ja quasi des öfteren durch die Blume selbst zu, dass aus der 2-Klassengesellschaft jetzt eher eine 3-Klassengesellschaft geworden ist: Bayern, Dortmund und der Rest. Der einzige Verein der da aktuell noch hier und da ein par Auschläge nach oben realisieren kann, ist Wolfsburg. Schalke und Leverkusen ist man in Transferausgaben doch schon (aktuell) längst enteilt.

wobei schalke glaube ich von den Gehältern her auch nicht niedriger sind. deren große Transfers sind halt schon 2-3 jahre her, aber viel günstiger ist der kader auch nicht.

ich sehe schalke von den ausgaben her kaum hinter Dortmund, da gibt es schon noch ein paar mehr Klassen.

Ich würde es eher so sehen

1. Bayern
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.2. Dortmund
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3. schalke
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4. WOB
5.bayer
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Rest

Natürlich ist Bayern auch weit voraus und auch Dortmund und schalke bilden nochmal ne eigene Liga. WOB und bayer stehen auch noch gut da, aber auch danach gibt es nochmal einen riesigen abfall.

natürlich ist es bitter für Dortmund das Bayern ihnen jedes jahr die spieler wegkauft, aber das ist immer noch jammern auf hohem Niveau. das Team spielt jedes jahr CL, hat einen der teuersten kader und kann regelmäßig Nationalspieler verpflichten.

was sollen da erst vereine wie Freiburg oder Augsburg sagen?
.

 

[nbatibo]

Ihr wisst aber schon, dass ihr durch genau diese Relativierung Immobile auf eine Stufe mit Lewa und Barrios stellt? Mag unbewusst sein, aber eine individuelle Betrachtung von ihm ist auch jetzt wieder wichtig.

verstehe ich nicht ganz... :confused:

Ich habe alle Stürmer der Ära Klopp bewusst auf eine Stufe gestellt und zwar einfach nur in Sachen "(anfängliches) Standing" bei den Fans. Wenn es anders rübergekommen ist, dann habe ich mich wohl falsch ausgedrück. Aber bei meinem Posting sollte es keine Rolle spielen wer 5, 20 oder 2,5 Mio gekostet hat, bei seinem Transfer 21,25 od. 27 Jahre alt ist/war oder aus welcher Liga/welchem Land er kam, gemotzt wurde einfach immer...

 

[xEr]

In der Transferbilanz der beiden letzten Jahre drückt sich das ja sehr gut aus. Watzke gibt ja quasi des öfteren durch die Blume selbst zu, dass aus der 2-Klassengesellschaft jetzt eher eine 3-Klassengesellschaft geworden ist: Bayern, Dortmund und der Rest. Der einzige Verein der da aktuell noch hier und da ein par Auschläge nach oben realisieren kann, ist Wolfsburg. Schalke und Leverkusen ist man in Transferausgaben doch schon (aktuell) längst enteilt.

Aktuell würde ich es so sehen: Bayern ------------ BVB und Wolfsburg -- Schalke, Gladbach - Rest.

Dortmund war bis letzte Saison was Netto-Transferausgaben angeht afaik sogar hinter Gladbach. Wolfsburg hat in den letzten Jahren deutlich mehr Geld ausgegeben, Schalke zumindest etwas mehr (wenn ich die Zahlen richtig im Kopf habe). Dieses Jahr machen sich erstmal Unterschiede bereit, was aber vor allem daran liegt, dass wir bei Lewy um etwa 40 Mio ********** wurden.

 

[Mahoney_jr]

verstehe ich nicht ganz... :confused:

Ich habe alle Stürmer der Ära Klopp bewusst auf eine Stufe gestellt und zwar einfach nur in Sachen "(anfängliches) Standing" bei den Fans. Wenn es anders rübergekommen ist, dann habe ich mich wohl falsch ausgedrück. Aber bei meinem Posting sollte es keine Rolle spielen wer 5, 20 oder 2,5 Mio gekostet hat, bei seinem Transfer 21,25 od. 27 Jahre alt ist/war oder aus welcher Liga/welchem Land er kam, gemotzt wurde einfach immer...

Und ich wollte schonmal präventiv mein Recht sichern, Immobile völlig individuell zu kritisieren oder zu loben, wenn mir etwas auffällt. Er hat ein sehr schweres Erbe, ebenso wie Ramos, aber es gibt große Unterschiede zwischen ihm und den beiden erfolgreichen Vorgängern.

Zu meinem Schutz sei gesagt, dass ich Lewa hier verteidigt und nicht vor den Bus geworfen habe, wie so viele andere hier.

Aber die Ablösesumme ist nicht wegzudiskutieren. In der Rückrunde muss geliefert werden. Wenn Ramos als erster Stürmer in die Hinrunde geht, würde mich das aber noch nicht überraschen. Der ist Bundesliga gewohnt, erfahrener und wahrscheinlich schneller auf 100%.

Aber man sollte halt das Potenzial erkennen können. Das muss man bei 20 Millionen verlangen

 

[le freaque]

Aktuell würde ich es so sehen: Bayern ------------ BVB und Wolfsburg -- Schalke, Gladbach - Rest.

Dortmund war bis letzte Saison was Netto-Transferausgaben angeht afaik sogar hinter Gladbach. Wolfsburg hat in den letzten Jahren deutlich mehr Geld ausgegeben, Schalke zumindest etwas mehr (wenn ich die Zahlen richtig im Kopf habe). Dieses Jahr machen sich erstmal Unterschiede bereit, was aber vor allem daran liegt, dass wir bei Lewy um etwa 40 Mio ********** wurden.

Wolfsburg stimmt, Schalke aber nicht, die geben seit Jahren kaum noch was aus.
Nettoausgaben der letzten 5 Jahre (Handgelder, abgekaufte Ausstiegsklauseln etc sind natürlich nicht mit drin):

Bayern 104
Wolfsburg 72
BVB 45
Leverkusen 11
Gladbach 9
Schalke -11

Dabei hat Bayern 209 Mio ausgegeben, Wolfsburg 183, BVB 143, Leverkusen 98, Schalke 68, Gladbach 60. In Dortmund sind schon mittlerweile völlig andere Summen im Umlauf als in Gladbach oder Gelsenkirchen, ist ja auch nichts Schlechtes, wenn die Bilanzen stimmen - und das tun sie ja in Dortmund und München. Wolfsburg ist natürlich, gemessen am Erfolg, komplett absurd.

 

[Mahoney_jr]

Schalke mag netto nicht viel investiert haben, aber das ändert sich nächstes Jahr. Die haben wirklich großartig konsolidiert und spannende Talente in der Mannschaft. Wenn man die Gehaltskosten nebeneinander legt, dann ist Schalke Top 3 und das spiegelt auch ihr Potenzial in der nächsten Saison wieder. Sorry, auch für den großen, nervigen Ruhrpott-Rivalen muss man manchmal sprechen. Die haben gut gearbeitet und nächste Saison ein ordentliches Team.

 

[nbatibo]

Schalke mag netto nicht viel investiert haben, aber das ändert sich nächstes Jahr. Die haben wirklich großartig konsolidiert und spannende Talente in der Mannschaft. Wenn man die Gehaltskosten nebeneinander legt, dann ist Schalke Top 3 und das spiegelt auch ihr Potenzial in der nächsten Saison wieder. Sorry, auch für den großen, nervigen Ruhrpott-Rivalen muss man manchmal sprechen. Die haben gut gearbeitet und nächste Saison ein ordentliches Team.

Jugendarbeit bzw. Einbindung der Talente in den A-Kader (auch wenn letzte Saison teilweise aus der Not geboren), haben bemerkenswert gut funktioniert - ohne Zweifel. Aber ob der Verein wirklich soooo dermaßen konsolidiert würde in den letzten Jahren, wage ich etwas zu bezweifeln. Vor allem ein paar Gehaltsposten und einige gut verdienende Kaderleichen sind mMn nicht so ganz beineidenswert... Aber die Blauen sind defintiv auf einem guten Weg, wäre wirklich interessant zu sehen, was die Verantwortlichen mit einer möglichen Mond-Ablöse für Draxler anstellen würden.

 

[nbatibo]

Es gab noch ein paar kleine Änderungen im Vorbereitungsplan. Hier eine Übersciht der Live-Übertragungen einiger Testspiele

Rot-Weiss Essen – Borussia Dortmund am Sonntag, 27. Juli, 17 Uhr, bei Sport1
Borussia Dortmund - Chievo Verona am Freitag, 1. August, 18.30 Uhr, bei Sport1
Slask Wroclaw – Borussia Dortmund am Mittwoch, 6. August, 17 Uhr, bei Eurosport1
FC Liverpool – Borussia Dortmund am Sonntag, 10. August, 13.15 Uhr MESZ, im WDR

 

[Mahoney_jr]

Jugendarbeit bzw. Einbindung der Talente in den A-Kader (auch wenn letzte Saison teilweise aus der Not geboren), haben bemerkenswert gut funktioniert - ohne Zweifel. Aber ob der Verein wirklich soooo dermaßen konsolidiert würde in den letzten Jahren, wage ich etwas zu bezweifeln. Vor allem ein paar Gehaltsposten und einige gut verdienende Kaderleichen sind mMn nicht so ganz beineidenswert... Aber die Blauen sind defintiv auf einem guten Weg, wäre wirklich interessant zu sehen, was die Verantwortlichen mit einer möglichen Mond-Ablöse für Draxler anstellen würden.

Absolute Zustimmung. Spannend wird's vor allem, wenn die Kohle da ist und man schaut, wie damit umgegangen wird. Ich hab hier ja auch über Dortmunder Entscheidungen rumgenölt. Wenn Schalke die 40 Millionen verschleudern würde, wäre das natürlich ein Heidenspaß

Was mir gefällt ist, wie schnell man eine Entscheidung wie Szalai dann wieder rückgängig macht. Wir haben zu lange Schieber gehalten und keinen Backup hinter Lewandowski aufgebaut.

 

[Talib]

Aber die Ablösesumme ist nicht wegzudiskutieren. In der Rückrunde muss geliefert werden. Wenn Ramos als erster Stürmer in die Hinrunde geht, würde mich das aber noch nicht überraschen. Der ist Bundesliga gewohnt, erfahrener und wahrscheinlich schneller auf 100%.

Dürfte ja auch nicht so unwahrscheinlich sein, dass beide ab und zu zusammen spielen... Im Grunde ergänzen sie sich doch in ihren Stärken recht gut...?

 

[LeTimmAy]

wenn man mal bei schalke schaut was da rumläuft mit matip, höwedes, papadopoulos, ayhan, goretzka, meyer, sam, choupo-mouting und draxler. die haben schon eine ganz solide talentbasis aufgebaut (keiner über 26). klar sind das nicht alles topspieler, aber durchaus 3-4 denen man das zutrauen kann.

 

[nbatibo]

Über 3/4 des Kaders und außer Weidenfeller, Pische und Kuba auch alle Stammkräfte sind beim BVB "nicht über 26"...

 

[xEr]

wenn man mal bei schalke schaut was da rumläuft mit matip, höwedes, papadopoulos, ayhan, goretzka, meyer, sam, choupo-mouting und draxler. die haben schon eine ganz solide talentbasis aufgebaut (keiner über 26). klar sind das nicht alles topspieler, aber durchaus 3-4 denen man das zutrauen kann.

Schalke hat momentan noch den "Vorteil" (wenn man so will), dass sie große Talente haben, aber keiner sofort bzw. recht schnell komplett durch die Decke geschossen ist a la Götze, Kagawa, Lewy usw. Solche Spieler könnten sie nicht halten. Draxler hat glückerlichweise (für S04) mit ner Mond-Klausel verlängert und Max Meyer hat bis 2018 Vertrag. Ist ein riesen Vorteil, wenn man seine Leistungsträger mal über 2-3 Jahre halten und sich verbessern kann und nicht jedes Jahr erst mal die Abgänge irgendwie kompensieren muss. Außer Bayern hat normal keiner in der Liga diesen Luxus. Wolfsburg vielleicht noch, wenn sie so weitermachen.