BORUSSIA DORTMUND 2014/2015 - Rückschritt, Stagnation oder Fortschritt...?

[xEr]

Wenn ich die Person Hummels und seinen Geldverzicht für den BVB bewerte, kann ich doch nicht im Jahr 2014 bei null anfangen. Natürlich muss ich die Vorgeschichte berücksichtigen. Und dann kommen wir eben zu dem, was ich geschrieben habe.

Sagen wir du hast ne geile Arbeitsstelle, bei der alles passt, aber verdienst gemessen an deinen leistungen zu wenig Gehalt. Jetzt kommt dein Arbeitgeber und macht dir finanziell ein super Angebot, bei dem du für die nächsten Jahre gesehen fast genauso so viel geld verdienst wie bei der Konkurrenz, nur dass dein Job hier geiler ist und du musst nicht umziehen usw. Du kannst also deinen Traumjob behalten und (fast) das gleiche verdienen. Lehnst du dann das neue Angebot ab, weil du in der Vergangenheit ja theoretisch mehr hättest verdienen können, wenn du woanders gearbeitet hättest? :laugh2: Dir würde ich es sogar zutrauen.

 

[Ozymandias]

Krieg mal keine Komplexe...

Also bei aller Liebe, dafür ist es eindeutig zu spät.

 

[lastsamurai]

Wir reden hier aber schon immer noch von Tonys kroatischem Kumpel und dessen Infos oder hab ich eine offizielle Mitteilung verpasst? :confused:


Zum Spiel heute:

Zum Spiel heute Abend: ich bin mal gespannt ob Klopp heute wieder eine doppelte Spitze vorsieht und wer denn als Sturmspitze in der Startaufstellung steht. Der Rest, ähnlich wie bei den Bayern, stellt sich ja quasi auch von selbst auf.

Ich gehe davon aus, dass wir das 4-4-2 zumindest eine Halbzeit lang sehen. Auba dürfte im Moment die Nase vorn haben, dazu wird m.E. Immobile starten, schon allein aufgrund der Tatsache, dass man für ihn das Doppelte ausgegeben hat wie für Ramos.
Spannend ist zudem noch die Besetzung der Doppel-6 und der IV. Auf der Doppel-6 rechne ich mit Bender/Jojic, wäre aber auch nicht verwundert, wenn Kirch oder Kehl einen der beiden Plätze erhält. Auch wenn mich Kirch in der Vorbereitung mal wieder überhaupt nicht überzeugt hat. In der IV wird Subotic wohl auf jeden Fall spielen. Daneben eher Sokratis als Ginter, aber das weiß man bei Klopp ja nie.

 

[LeTimmAy]

Was heißt relativ, es kommt immer auch auf den Verein an, wo man Spielt. Für ManCity oder PSG wär es vergleichsweise natürlich ziemlich wenig, wenn sie jemandem wie Mats "nur" 6,5 zahlen. In Deutschland dürfte es aber nach Schalkes Huntelaar das höchste Gehalt sein, das jemals ein Nicht-Bayern-Spieler in der Bundesliga verdient hat. Und eben mit Abstand das höchste Gehalt, das bisher der BVB ausgeschüttet hat. Selbst die superreichen Bauern zahlen nicht jedem so viel mehr. Boateng verdient afaik 7 Mio, Alaba (deiner Meinung nach top3 weltweit auf der Position, wenn ich mich recht erinnere) 6,5. Einem mindestens soliden, jahrelangem Stammspieler wie Kroos haben sie auch "nur" 7 Mio angeboten. Das Gehalt von Hummels wäre also durchaus schon in Bayern Dimensionen, auch wenn er natürlich besser als die genannten Spieler ist (aber so groß ist der Unterschied nun nicht). Zudem, wie Tony schon sagte, auch absolut würde Hummels nicht auf so viel verzichten müssen. Es gibt sehr wenige Vereine, die einem IV 10+ zahlen, wenn sie ihn nicht grade als Star vermarkten wollen (Luiz). Hummels hat noch Vertrag bis 2017, wenn man ihn also normalweise 2016 verkaufen müsste, dann würde er jetzt noch 2 Jahre lang ~ 4,5 Mio verdienen. Durch seine frühere Gehaltsverbesserung kommen in den nächsten 2 Jahren also brutto schon mal ca 4 Mio dazu. Die muss er selbst bei einem besseren Vertrag woanders auch erstmal aufholen. D.h. er wäre in ca. 4 Jahren break-even, allerdings natürlich mit dem Restrisiko ob er in 2 Jahren überhaupt einen so viel besseren Vertrag bekommt. Und gleichzeitig liefe in 4 Jahren (2018) sein neuer Vertrag nur noch 1 Jahr, er könnte also wechseln. Zusammenfassend: Gemessen am Marktwert würde Mats also schon auf etwas Geld verzichten, aber vermutlich deutlich weniger als du es dir vorstellt.
Das ganze unter der Annahme, dass die genannten Zahlen zum neuen Vertrag überhaupt so stimmen.

nicht zu vergessen das handgeld für eine vertragsunterschrift, das in einem solchen fall sogar sehr hoch ausfallen könnte, um einen gehaltsunterschied auszugleichen (um dafür das allgemeine gehaltsniveau nicht zu gefährden)

allerdings würde das bei einem wechsel genauso fließen.



großkreutz nehme ich das auch noch ab, dass er gern beim BVB spielt, weidenfeller auch, subotic und schmelzer ebenso, sahin weiß mittlerweile vll was er daran hat. danach wird es schon enger in meinen augen. also nicht, dass die spieler da gerne spielen, aber bei diesen sehe ich einfach weniger söldnermentalität (ohne das negativ zu meinen) als beim rest.
aber bevor das als angriff gewertet wird: das sieht bei bayern meiner meinung nach ähnlich aus: lahm, schweinsteiger, müller, badstuber, robben und ribery hoffentlich mittlerweile und danach wird das eis dünner.

 

[nbatibo]

Zum Spiel heute:
Ich gehe davon aus, dass wir das 4-4-2 zumindest eine Halbzeit lang sehen. Auba dürfte im Moment die Nase vorn haben, dazu wird m.E. Immobile starten, schon allein aufgrund der Tatsache, dass man für ihn das Doppelte ausgegeben hat wie für Ramos.
Spannend ist zudem noch die Besetzung der Doppel-6 und der IV. Auf der Doppel-6 rechne ich mit Bender/Jojic, wäre aber auch nicht verwundert, wenn Kirch oder Kehl einen der beiden Plätze erhält. Auch wenn mich Kirch in der Vorbereitung mal wieder überhaupt nicht überzeugt hat. In der IV wird Subotic wohl auf jeden Fall spielen. Daneben eher Sokratis als Ginter, aber das weiß man bei Klopp ja nie.

Ich habe meine Wunschelf ja bereits gepostet, aber wie du richtig sagst: bei Klopp weiß man nie. Der Kicker geht von folgender Aufstellung aus:

Langerak - Schmelzer, Sokratis, Ginter, Großkreutz - Bender, Kirch, Jojic, Mkhitaryan - Ramos, Aubameyang

Auch wenn die Bayern-Aufstellung vom Kicker ähnlich abenteuerlich ist, wäre das für mich sehr überraschend - weil eine ähnliche Formation gegen Liverpool völlig baden ging. Mit dem genannten Personal sieht es aber eher nach einem 4-2-3-1 aus, mit Kirch/Bender als Doppel-6, Jojic als 10er und Mkhitaryan/Auba auf Außen... Jojic und Mkhitayran könnten die Positionen wechseln.

Dürfte eine unterhaltsame Partie werden - egal ob positiv oder negativ....

 

[lastsamurai]

großkreutz nehme ich das auch noch ab, dass er gern beim BVB spielt, weidenfeller auch, subotic und schmelzer ebenso, sahin weiß mittlerweile vll was er daran hat. danach wird es schon enger in meinen augen.

Langerak ist unbedingt zu nennen, der trotzdem er seit Jahren die Nummer 2 ist, keine Anstalten macht, den BVB zu verlassen. Piszczek und Kuba haben sich ebenfalls schon zum BVB bekannt und damit meine ich keine Lippenbekenntnisse - beide scheinen sich durchaus wohl in Dortmund zu fühlen.
Wobei man das alles natürlich eh immer im Gesamtkontext sehen sollte: einem Durm ist im Moment wichtig, noch näher an sein Ziel Stammelf zu kommen; ein Hummels will Verantwortung übernehmen und einer der wichtigsten Spieler des Teams sein und ein Reus will neben der Kohle eben die Chance auf Titel haben. Solange das alles erfüllt ist neben der Personalie Klopp und den 80000 in jedem zweiten Spiel, wird jeder von denen gern beim BVB spielen. Falls nicht, spielen sie eben weniger gern da.
Leute wie Großkreutz gibt es doch eher selten und auch dieser würde überlegen, mal zu Celtic oder nach England zu wechseln, wenn er in Dortmund 2 Jahre lang auf der Bank sitzt.

Hinsichtlich des Handgeldes gebe ich Dir Recht: das dürfte ein ganz entscheidender Punkt sowohl bei Hummels als auch bei Reus sein. Wenn man denn die Gehaltshygiene beibehalten will, ist das auch die einzige Möglichkeit, finanziell näher an die Angebote der reichen Vereine zu kommen.

EDIT:
@nbatibo
Ja, die Aufstellung vom Kicker hab ich auch schon gesehen - wenn mehr als 8 von den 11 genannten spielen, wäre ich wirklich überrascht. Ich glaube an ein 4-4-2 zu Beginn. Wie gehts eigentlich Pische, hat der noch Probleme nach dem Liverpool-Spiel?

 

[Plissken]

Sagen wir du hast ne geile Arbeitsstelle, bei der alles passt, aber verdienst gemessen an deinen leistungen zu wenig Gehalt. Jetzt kommt dein Arbeitgeber und macht dir finanziell ein super Angebot, bei dem du für die nächsten Jahre gesehen fast genauso so viel geld verdienst wie bei der Konkurrenz, nur dass dein Job hier geiler ist und du musst nicht umziehen usw. Du kannst also deinen Traumjob behalten und (fast) das gleiche verdienen. Lehnst du dann das neue Angebot ab, weil du in der Vergangenheit ja theoretisch mehr hättest verdienen können, wenn du woanders gearbeitet hättest? :laugh2: Dir würde ich es sogar zutrauen.

Wir reden hier aber immer noch über den Unterschied zwischen 6,5 Mio und 10 Mio?
Ok, 10 Mio wären wirklich hoch gegriffen, aber 8 Mio kann ein Spieler, der bei der WM zu den besten Innenverteidigern zählte (wenn nicht zum Besten) verlangen.
Wenn Hummels mit 6.5 Mio zufrieden ist, schön für den BVB und Hummels. Trotzdem darf man sich doch über ein derart niedriges Gehalt bei einem Spieler der Klasse von Hummels wundern.

Und dein obiges Beispiel passt eben nicht, weil er mit den 6,5 Mio eben nicht das Gehalt bekommt, was er wert ist. Du kannst mir dann nicht erzählen, dass dein Arbeitskollege für die gleiche Arbeit nen 1000er Brutto mehr bekommt und dich wurmt das nicht.

 

[lastsamurai]

Und dein obiges Beispiel passt eben nicht, weil er mit den 6,5 Mio eben nicht das Gehalt bekommt, was er wert ist. Du kannst mir dann nicht erzählen, dass dein Arbeitskollege für die gleiche Arbeit nen 1000er Brutto mehr bekommt und dich wurmt das nicht.

Das ist ja der nicht unerhebliche Punkt: seine "Arbeitskollegen" beim BVB verdienen deutlich weniger als er. Das heißt, in seiner "Firma" ist Hummels der bestbezahlte Angestellte für sein Aufgabengebiet. Dass in einer anderen Firma in Manchester oder Paris mehr verdient wird, ist klar, aber hier kann man ja den Vergleich ziehen, wenn man will: würdet Ihr für 1/4 mehr Gehalt (8 zu 6,5 Mio.) nach Paris oder Manchester ziehen?
Bayern ist regional gesehen ne ganz andere Geschichte, aber irgendwie werd ich das Gefühl nicht los, dass da das Tischtuch zerschnitten ist, auch wegen Papa Hummels, der ja seinen Sohn vertritt.

Auch wenn das alles noch Spekulation ist: macht man Hummels zum bestverdienenden BVB-Spieler aller Zeiten, kann ich mir schon vorstellen, dass er verlängert.

 

[Tony Jaa]

Wir reden hier aber schon immer noch von Tonys kroatischem Kumpel und dessen Infos oder hab ich eine offizielle Mitteilung verpasst? :confused:


Zum Spiel heute:


Ich gehe davon aus, dass wir das 4-4-2 zumindest eine Halbzeit lang sehen. Auba dürfte im Moment die Nase vorn haben, dazu wird m.E. Immobile starten, schon allein aufgrund der Tatsache, dass man für ihn das Doppelte ausgegeben hat wie für Ramos.
Spannend ist zudem noch die Besetzung der Doppel-6 und der IV. Auf der Doppel-6 rechne ich mit Bender/Jojic, wäre aber auch nicht verwundert, wenn Kirch oder Kehl einen der beiden Plätze erhält. Auch wenn mich Kirch in der Vorbereitung mal wieder überhaupt nicht überzeugt hat. In der IV wird Subotic wohl auf jeden Fall spielen. Daneben eher Sokratis als Ginter, aber das weiß man bei Klopp ja nie.

Ich glaube auch, dass Mats den Start mit dem neuen Personal abwarten wird/will. Aktuell stehen ja einige Verlängerungen an (GK, Durm, Subotic...). Ich kann mir auch vorstellen, dass der Geier Watzke da möglichst lange mit der Hochsetzung der Gehaltsstruktur wartet. So nach dem Motto "Hey Jungs, unsere Spitzenverdiener bekommen 4,5 Mio".
Die Gehaltsdiskussion ist für mich ohnehin nicht mehr so wichtig. Wir werden in der nächsten Zeit sowieso ein vernünftiges Maß finden. Der Zug ist sowieso abgefahren, wenn man ehrlich ist. Reus hat die Möglichkeit für eine Witzsumme zu gehen. Marktübliche Angebote werden und können wir nicht mitgehen. Wenn Gündogan wieder zur alten Klasse findet, dann ist weg. Für Mats war Geld sowieso nie Priorität Nummer 1. Beim Rest wird man ohnehin keine Spitzengehälter zahlen müssen. Die Leute, die man rechtzeitig mit "etwas Risiko" langfristig hätte binden müssen, besitzen die Möglichkeit zu wechseln oder sind schon weg.
Ich habe es ja schon immer gesagt. Ausnahmefußballer wird der BvB in der Vielzahl so schnell nicht mehr rekrutieren können.
Watzke hat unsere goldene Generation verpennt. Das ist nun mal leider Tatsache.


Die Quoten gg die Bayern überraschen mich. Ich hätte uns nicht als Außenseiter gesehen. Hoffentlich foulen die Bayern nicht wieder 100 mal taktisch. Ich würde es lustig finden, wenn wir heute für die absurden Fehlentscheidungen der letzten Finalspiele "kompensiert" würden werden. Dann wäre ja wieder alles im Lot. haha

 

[Plissken]

@lastsamurai: Ok, so gesehen hast du natürlich recht.
Ich fand es nur merkwürdig, liberals Meinung hier als so abstrus darzustellen, dass ein Hummels wesentlich mehr verdienen könnte. Hier wurde ja stellenweise suggeriert, 6,5 Mio wären ein Wahnsinns Gehalt für ihn.
Da frag ich mich eben nur, was hier los gewesen wäre, wenn Watzke Hummels 6 Mio geboten hätte (nur unwesentlich weniger) und Hummels wäre gewechselt. Dann wäre Watzke doch der Dorfdepp gewesen, Hummels so wenig anzubieten.

Wenn Hummels damit tatsächlich verlängert, können ja alle Beteiligten zufrieden sein. :thumb:

 

[Tuco]

Transfermarkt - Ausstiegsklausel abkaufen - BVB bietet Reus 6 Mio Gehalt


€ 6 Mios für einen Spieler wie Reus - wenn das stimmt und es kein nennenswertes "Handgeld" als Bonus geben soll, ein absolutes Witzangebot, das man sich auch sparen könnte. Da muss sich Reus dann eigentlich verarscht vorkommen.

Selbst wenn Hummels für eine ähnliche Summe tatsächlich verlängern sollte - Offensivspieler verdienen halt bei ähnlicher Klasse auf ihrer Position deutlich mehr, das kann man schlecht vergleichen. Dazu hat Dortmund hier aufgrund der fehlenden Ausstiegsklausel eine wesentlich bessere Verhandlungsposition.

 

[xEr]

Wir reden hier aber immer noch über den Unterschied zwischen 6,5 Mio und 10 Mio?
Ok, 10 Mio wären wirklich hoch gegriffen, aber 8 Mio kann ein Spieler, der bei der WM zu den besten Innenverteidigern zählte (wenn nicht zum Besten) verlangen.
Wenn Hummels mit 6.5 Mio zufrieden ist, schön für den BVB und Hummels. Trotzdem darf man sich doch über ein derart niedriges Gehalt bei einem Spieler der Klasse von Hummels wundern.

Alter, ich habs oben doch 2 mal durchgerechnet. Sorry, aber manchmal hilft einfach lesen. Bei der Annahme, dass er 2016 wechseln kann (aktueller Vertrag läuft bis 2017) wären auf die nächsten 4 Jahre gerechnet (dann könnte er bei mit neuem Vertrag bis 2019 wechseln) selbst 10 Mio gehalt grade mal 15% Gehalt mehr pro Jahr gegenüber den 6,5 Mio. Und bei 8 Mio woanders würde er sogar schlechter fahren.

Transfermarkt - Ausstiegsklausel abkaufen - BVB bietet Reus 6 Mio Gehalt


€ 6 Mios für einen Spieler wie Reus - wenn das stimmt und es kein nennenswertes "Handgeld" als Bonus geben soll, ein absolutes Witzangebot, das man sich auch sparen könnte. Da muss sich Reus dann eigentlich verarscht vorkommen.

Selbst wenn Hummels für eine ähnliche Summe tatsächlich verlängern sollte - Offensivspieler verdienen halt bei ähnlicher Klasse auf ihrer Position deutlich mehr, das kann man schlecht vergleichen.

Erstmal geistert diese Zahl schon seit Wochen rum, keine Ahnung warum die heute plötzlich wieder in den Medien aufgegriffen wird. Und zweitens ist überhaupt nicht klar ob damit eine Vertragsverlängerung verbunden ist. Er hat Vertrag bis 2017, könnte also 2016 eh gehen. Und dann bringt er mit 1 Jahr Rest eh kaum mehr als 30 Mio. Warum sollte man dann irgendwelche große Summen für die Klausel bezahlen. Das macht nur Sinn, wenn Reus zusätzlich den Vertrag um mehrere Jahre verlängert.

 

[Tuco]

Erstmal geistert diese Zahl schon seit Wochen rum, keine Ahnung warum die heute plötzlich wieder in den Medien aufgegriffen wird. Und zweitens ist überhaupt nicht klar ob damit eine Vertragsverlängerung verbunden ist. Er hat Vertrag bis 2017, könnte also 2016 eh gehen. Und dann bringt er mit 1 Jahr Rest eh kaum mehr als 30 Mio. Warum sollte man dann irgendwelche große Summen für die Klausel bezahlen. Das macht nur Sinn, wenn Reus zusätzlich den Vertrag um mehrere Jahre verlängert.

Reus würde damit mindestens ein Jahr länger bleiben, und 2016 hätte man zusätzlich eine bessere Position als 2015 mit Klausel. Im Grunde käme es einer Verlängerung gleich, denn ohne "Klausel abkaufen" oder "normale" Verlängerung ist er nächstes Jahr zu 100% weg.

Ich finde es einfach grundsätzlich fragwürdig, Spielern Angebote zu machen, die dermaßen weit unter ihrem Marktwert liegen. Auch wenn der BVB keine achtstelligen Jahresgehälter zahlen kann, muss man dem letzten verbliebenen Offensiv-Topstar doch zumindest das Gefühl geben, bis an die Grenzen des Machbaren zu gehen, und das ist bei € 6 Mios nun kaum der Fall. Ich glaube nicht, dass es taktisch geschickt ist, solche niedrigen Angebote zu machen, damit verprellt man solche Spieler wohl eher.

 

[xEr]

Was stellst du dir denn für Summen vor, dass der BVB plötzlich anfängt wie Bayern 10 Mio/Jahr zu zahlen? Ohne aber deren Umsätze zu haben? Das wäre von der Gehaltsstruktur Selbstmord. Und wie gesagt für eine quasi Verlängerung von grade mal 1 Jahr würd ich auch nicht an die absolute Schmerzgrenze gehen. (die gemessen am Umsatz wohl bei ca. 7 Mio/Jahr liegen dürfte). Wenn Reus bis 2019 verlängert ohne Klausel, dann ist das ne andere Grundlage, aber 10 mio/jahr bleiben utopisch, solange der Verein keine Umsätze wie die entsprechenden Vereine (Bayern und Co.) macht.

 

[nbatibo]

Phantomdiskussion, es gibt auch andere "Insider-Quellen" (bereits gepostet) die von einer deutlich höheren Summe "berichten" - von daher sollte man vielleicht - wie auch bei Hummels - einfach mal abwarten, anstatt aufgrund solcher Meldungen/Spekulationen hier wieder die Unfähigkeit der Verantwortlichen anzuprangern...

 

[Tony Jaa]

Naja, im Grunde wäre es eine Vertragsverlängerung für ein Jahr. Ich weiß nicht ob wie bei Götze die AK im Zeitverlauf weiter sinkt, aber mehr als 30 Mio würde man ohne Verlängerung 2016 sowieso nicht bekommen. Das Gehaltsgefüge ohne Verlängerung stark nach oben zu ziehen, macht auch wenig Sinn. Nach dieser Saison wird man sich sowieso mit aktuellen "Topverdienern" wie Hummels oder Micky zusammensetzen müssen.

Für eine Verlängerung von Reus würde selbst Watzke deutlich mehr raushauen. Aber das ist für mich sowieso, wie vorher erwähnt, egal.

 

[Tuco]

Was stellst du dir denn für Summen vor, dass der BVB plötzlich anfängt wie Bayern 10 Mio/Jahr zu zahlen? Ohne aber deren Umsätze zu haben? Das wäre von der Gehaltsstruktur Selbstmord.

€ 7,5-8 Mios im Jahr. Ob er dafür zustimmen würde? Keine Ahnung. Aber probieren sollte man es.

Die "Gehaltshygiene" (lächerlicher Begriff übrigens) wird auch weit überbewertet. Die besten Spieler können mehr verdienen als der Rest, das ist überall so. Und wenn ein Spieler sich gut entwickelt, wird man das Gehalt früher oder später so oder so anheben müssen oder ihn ziehen lassen, unabhängig davon, ob der Topstar 6 oder 8 Mios im Jahr verdient. Die Spieler vergleichen sich doch nicht nur mit ihren Mitspielern im eigenen Verein, sondern schauen auch darauf, was anderswo gezahlt wird. Das ist doch heutzutage über Berater usw. kein Geheimnis mehr.

Außerdem passt es auch hinten und vorne nicht zusammen, für Spieler wie Mchitarjan und Immobile insgesamt über 40 Mios auszugeben, aber bei Gehältern jeden Euro sparen zu wollen. Da stimmt die Verhältnismäßigkeit absolut nicht.

 

[xEr]

€ 7,5-8 Mios im Jahr. Ob er dafür zustimmen würde? Keine Ahnung. Aber probieren sollte man es.

Ganz grob hat Bayern aktuell (ohne Spielerverkäufe) etwa 50% mehr Umsatz. Daran sollte man sich ungefähr orientieren, wenn man das Gehaltsbudget anschaut bzw. die Hochsetzung fordert. Und dann sind 8 Mio Gehalt für die Topspieler normalerweise nicht drin. Du kannst bzw. solltest letztlich nur das ausgeben, was du einnimmst.

Die "Gehaltshygiene" (lächerlicher Begriff übrigens) wird auch weit überbewertet. Die besten Spieler können mehr verdienen als der Rest, das ist überall so.

Natürlich, aber die restlichen Spieler verdienen dann auch mehr. Schau dir doch einfach das Gehaltsgefüge der Bauern an, auch was die Ersatzspieler verdienen. Wenn du jetzt anfängst den Topspielern 8 Mio zu zahlen, dann zahlst du halt demnächst den anderen Stammspielern 5-6 statt 3 und den erweiterten Rotationsspielern 3 statt 1,5 Mio.

Außerdem passt es auch hinten und vorne nicht zusammen, für Spieler wie Mchitarjan und Immobile insgesamt über 40 Mios auszugeben, aber bei Gehältern jeden Euro sparen zu wollen. Da stimmt die Verhältnismäßigkeit absolut nicht.

Der Spieler hat beim Weiterverkauf immer noch einen Wert, deswegen passt der Vergleich so nicht. Mal abgesehen davon, dass die beiden gar nicht so schlecht verdienen. Vermutlich verzichten diese Spieler auf etwas Geld, rechnen sich aber dafür beim BVB größere Chancen aus den Durchbruch zu schaffen und dadurch zukünftig mehr Geld zu verdienen. Die Verträge sind hier bei weitem nicht so schlecht, wie sich teilweise gemacht werden. Guck dir mal an wie sich das Gehaltsbudget in den letzten 3-4 Jahren entwickelt hat (mehr als verdoppelt).

 

[liberalmente]

@ xEr

Was bringt es dir eigentlich, nur das Jahr 2014 zu beleuchten? Hummels geht doch letztlich nur konsequent den Weg weiter, den er vor längerer Zeit eingeschlagen hat. Er hat für 4,5 verlängert als er 8 hätte bekommen können, jetzt verlängert er (angeblich) für 6,5 Mio obwohl er 10 kassieren kann (alle Zahlen brutto). Jetzt, 2014, könnte Hummels wohl tatsächlich nichts machen - aber nur, weil er bei der letzten VVL schon den Weg eingeschlagen hat.

Es ist total sinnlos, das aus dem Kontext zu reißen und mit deinen 15 % weniger (btw: 15 % Lohnerhöhung ist verdammt viel ) kleinzureden. Hummels geht den Weg, bei dem Geld nicht an erster Stelle ist. Er verdient beim BVB gemessen an dem Markt für ihn nicht gut. Punkt, Aus, Ende. Er weiß das aber sicherlich und trifft diese Entscheidung bewusst. Nicht mehr und nicht weniger habe ich gesagt.

Der Punkt ist nur, dass der BVB da schlichtweg auch Glück hat (wobei für die gute Stimmung, die Hummels so wichtig ist, gesorgt wird, das ist unstrittig eine Leistung, aber keine direkte Leistung bei der Verhandlung). Einen sehr, sehr starken Profifußballer zu haben, der auf viel Geld verzichtet, das findet man nur selten. Da kann man sich freuen, so einen zu haben, aber man muss Hummels da schlichtweg Danke sagen, so wie die Dallas Mavericks einem Nowitzki danken müssen.

Bei Piszczek ist das etwas anderes, das habe ich erläutert. Den hat man durch kluges Handeln für Ewigkeiten für ein Butterbrot unter Vertrag. Solange Pische das nicht stört und seine Leistung beeinflusst hat man da aus Vereinssicht alles richtig gemacht.


Übrigens ist die Vorstellung mit dem hohen Handgeld, das die jährliche Summe künstlich niedrig hält, lustig. Sobald sich so eine Praxis herumsspricht addieren das die Berater einfach auf und legen es um die Jahre um, da bringt das künstliche Einhalten der "Hygiene" schlichtweg nichts. OK, vielleicht steuerlich, aber nicht in Verhandlungen mit anderen Spielern.


Edit:

Natürlich, aber die restlichen Spieler verdienen dann auch mehr. Schau dir doch einfach das Gehaltsgefüge der Bauern an, auch was die Ersatzspieler verdienen. Wenn du jetzt anfängst den Topspielern 8 Mio zu zahlen, dann zahlst du halt demnächst den anderen Stammspielern 5-6 statt 3 und den erweiterten Rotationsspielern 3 statt 1,5 Mio.

Unsinn. Die Bayern haben Qualitätsspieler auf den Kaderplätzen 15-18, deswegen zahlen sie so viel. Wenn jetzt ein Schmelzer ankommt und sagt "Du, Aki, jetzt, wo der Hummels 6,5 bekommt und der Reus 8, da will ich 4 haben", was macht Aki da, wenn ihn nicht total der Verstand verlässt? Er zeigt ihm die Türe. Oder, diplomatischer, er sagt, dass er einen Verein finden soll, der eine entsprechende Ablöse [+ natürlich das Gehalt] bezahlt, dann kann man reden. Der wird ganz schnell von der Realität eingeholt, die da lautet: Paris würde Reus 12 brutto bezahlen, Monaco 14 [da will Reus aber nicht hin]. Aber für Schmelzer will niemand 4 bezahlen. So läuft der Markt.

Spieler wie Schmelzer findet ein Klopp relativ häufig (will jetzt nicht polemisch werden und von der Straßenecke anfangen), aber Spieler wie Reus bekommt der BVB nicht. Und genau vor dieser Marktsituation stehen auch die anderen Vereine.

Die Verträge sind hier bei weitem nicht so schlecht, wie sich teilweise gemacht werden. Guck dir mal an wie sich das Gehaltsbudget in den letzten 3-4 Jahren entwickelt hat (mehr als verdoppelt).

:laugh2: :laugh2:

Im Vergleich zu Freiburg? Sicher. Im Vergleich zu anderen, ambitionierten Vereine, die in der CL spielen oder spielen wollen? :laugh2:

 

[xEr]

@ xEr

Was bringt es dir eigentlich, nur das Jahr 2014 zu beleuchten? Hummels geht doch letztlich nur konsequent den Weg weiter, den er vor längerer Zeit eingeschlagen hat. Er hat für 4,5 verlängert als er 8 hätte bekommen können, jetzt verlängert er (angeblich) für 6,5 Mio obwohl er 10 kassieren kann (alle Zahlen brutto). Jetzt, 2014, könnte Hummels wohl tatsächlich nichts machen - aber nur, weil er bei der letzten VVL schon den Weg eingeschlagen hat.

Es ist total sinnlos, das aus dem Kontext zu reißen und mit deinen 15 % weniger (btw: 15 % Lohnerhöhung ist verdammt viel ) kleinzureden.

Nein was du machst ist "total sinnlos". Wir haben JETZT 2014 und es geht darum ob er JETZT verlängern sollte (wenn das gehalt stimmt) oder ob er abwartet und in Zukunft woanders unterschreibt. Deine Behauptung er hätte vor 2 Jahren schon woanders 8 Mio verdienen können ist auch höchst (!) spekulativ (und imo unrealistisch), denn nicht mal Bayern zahlt einem IV bis heute mehr als 7 Mio Gehalt. Spielt aber sowieso keine Rolle, weil wie gesagt nur seine aktuellen Optionen von Belang sind.

Ich gebs aber erstmal zu dem Thema...bringt offenbar nix.

:laugh2: :laugh2:

Im Vergleich zu Freiburg? Sicher. Im Vergleich zu anderen, ambitionierten Vereine, die in der CL spielen oder spielen wollen? :laugh2:

Ok, dann nenne mir doch mal einen einzigen Verein, der nicht mehr Umsatz macht als der BVB, aber mehr Gehalt zahlt (bzw. höheres Gehaltsbudget hat) und KEINE Schulden hat. Bin gespannt