BORUSSIA DORTMUND 2014/2015 - Rückschritt, Stagnation oder Fortschritt...?

[Tony Jaa]

Ernsthaft? Was sollen diese mehrfach ">" ausdrücken. Für den Unterschied zwischen GK und Rode bräuchte ich dafür eine ganze Seite. Lahm ist im DM nicht mal gut und Alonso soll besser als Gündogan sein? :laugh2: Vllt findet sich ja irgendein Spiel....ah wait https://www.youtube.com/watch?v=RTi0NOOO1Zc

Ich mache es mal so:

neuer > weidenfeller
boateng < hummels
benatia - subotic
dante << sokratis
bernat - durm
alaba >>> schmelzer
rode <<< großkreutz
badstuber < ginter
rafinha << piszcek
lahm - sahin
xabi alonso << gündogan
Martinez > bender (falls Martinez wieder richtig zurückkommt)
Schweinsteiger - Kirch
thiago < mkhitaryan (Premum-Eselsbrücke vergessen?)
ribery << reus (war das vorher ein Witz?)
götze < kagawa (in welcher Welt ist die aktuelle Pummelfee denn so gut wie Kagawa?)
robben >>> kuba (ich fürchte Kuba ist durch...)
müller > aubameyang
lewandowski >> immobile
pizarro << ramos

Und wie gesagt. Alonso, Schweinsteiger, Ribery, Lahm, Ribery, Robben etc werden nur noch schlechter. Im Grunde kommt es aber hier sowieso hauptsächlich auf Robben an. Spieler wie Müller etc sind doch keine Zielspieler, die aus einer guten Mannschaft eine sehr Gute machen.

 

[LeTimmAy]

Schweinsteiger - Kirch

nuff said.

 

[Tuco]

Schweinsteiger - Kirch

:clown:


Hier die Bilanz aus dem aktuellen Bundesliga-Draftspiel (um mal ein wenig Werbung zu machen, alle User können später abstimmen):

FCB:
18 Spieler in Runde 1-4 gedraftet
3 in 5-8
3 in 9-12

BVB:
16 in 1-4
3 in 5-8
2 in 9-12


Also in etwa vergleichbar. Wobei der Anteil der Bayernspieler in den ersten beiden Runden höher war.

 

[Dex989]

Beide Mannschaften befinden sich auf einem guten Niveau, aber unendlich stark reden muss man die Dortmunder jetzt auch nicht. Aber vielleicht wurde ein Kirch auch einfach nur nie für die Nationalmannschaft nominiert weil er so hübsch ist panik:

 

[sotarts]

Ich finde die Vergleiche schwierig. Gündogan ist natürlich wenn in Top-Form besser als Alonso. Wenn fit ist Badstuber aber einfach besser als Ginter, jedenfalls in der Abwehr. Spielerisch ist Lewandowski natürlich über Immobile anzusiedeln, für den Spielstil des BVB könnte Immobile wertvoller sein weil er besser gegen den Ball arbeitet, dem zufolge entstehen mehr Chancen. Sehe den Abgang von Lewandowski gar nicht mehr als Verschlechterung. Der Abgang von Gündogan oder Hummels würde wehtun.

Man muss aber auch einfach mal dem BVB Respekt zollen. Die Gehaltshygiene ist zwar als kritisch anzusehen, die Einkäufe in der jüngeren Geschichte stellen sich aber langsam als ziemlich brilliant heraus. Da lag ich auch in der Vergangenheit falsch. Entschuldigung an nbatibo von meiner Seite.

 

[Solomo]

xabi alonso << gündogan
götze < kagawa (in welcher Welt ist die aktuelle Pummelfee denn so gut wie Kagawa?)

Ich halte mich ja generell aus dieser Pfeilewerferei raus, aber das ist schon ein guter Witz. Bei Götze zählt die aktuelle Form und ein seit einem Jahr verletzter Gündogan ist dann plötzlich >> Xabi Alonso

Ganz, ganz schwierig, diese Vergleiche, zumal beide auch ein anderes System spielen. Mir geht dieses "<<<<<"-Geprotze zwischen Dortmund- und Bayernfans hier im Forum schon seit Jahren auf die Nerven. Dortmund ist ganz klar Bayerns größter Herausforderer, ob sie dauerhaft vorbeiziehen, wird man sehen, ich glaube es nicht. Ich habe großen Respekt vor und sogar Sympathien für den BvB unter Klopp, die Polemik hier im Forum macht es mir aber seit Jahren sehr schwer.

 

[sotarts]

Ich halte mich ja generell aus dieser Pfeilewerferei raus, aber das ist schon ein guter Witz. Bei Götze zählt die aktuelle Form und ein seit einem Jahr verletzter Gündogan ist dann plötzlich >> Xabi Alonso

Keine Ahnung was bei Götze Topform ist aber selbst da habe ich lieber einen Spieler wie Kagawa. Nicht so effektiv vor dem Tor aber ein besserer Passgeber. Bei der Liste muss man doch von der Top Form ausgehen sonst geht der Vergleich von Ginter-Badstuber wirklich für Ginter aus. Hummels würde auch klar verlieren.

 

[Solomo]

Keine Ahnung was bei Götze Topform ist aber selbst da habe ich lieber einen Spieler wie Kagawa. Nicht so effektiv vor dem Tor aber ein besserer Passgeber. Bei der Liste muss man doch von der Top Form ausgehen sonst geht der Vergleich von Ginter-Badstuber wirklich für Ginter aus. Hummels würde auch klar verlieren.

Ein Götze in Topform ist aber never ever schlechter als Kagawa (auch nicht zwingend besser). Als er noch im BVB-Dress war, galt er hier als Top 5 weltweit. Nimmt man bei Gündogan die Topform, muss man es bei Götze konsequenterweise auch machen. Aber dann kann man ihn halt nicht als Pummelfee bezeichnen...
Oder wir einigen uns drauf, dass die ganze Vergleicherei ein höchst subjektiver Blödsinn ist

 

[sotarts]

Ein Götze in Topform ist aber never ever schlechter als Kagawa (auch nicht zwingend besser). Als er noch im BVB-Dress war, galt er hier als Top 5 weltweit. Nimmt man bei Gündogan die Topform, muss man es bei Götze konsequenterweise auch machen. Aber dann kann man ihn halt nicht als Pummelfee bezeichnen...
Oder wir einigen uns drauf, dass die ganze Vergleicherei ein höchst subjektiver Blödsinn ist

Kagawa ist in meinen Augen einfach ein Pass-Gott. Das war Götze selbst in Top-Form so nicht. Sagen wir es so: Ich mag den Spielertyp Kagawa lieber.

Die Vergleich sind halt blöd weil die Spieler in verschiedenen Systemen spielen. Lewandowski mit dem Ball >>> Immobile. Immobile im Hyper Gegenpressing System > Lewandowski.

EDIT:

Die Szene ab 3:30 im Halbfinal Hinspiel ist für mich immer noch der "Oha, Günni ist ein Superstar" Moment

http://youtu.be/RTi0NOOO1Zc?t=3m30s

 

[heiko2183]

Immobile ist aktuell in keinem System besser oder wertvoller als Lewandowski. Das ist doch jetzt wirklich lächerlich.

Ist ja auch nett, dass der Italiener aktuell wie ein Verrückter im Pressing mitarbeitet aber das wird sich auch auf niedrigerem Niveau einpendeln wenn es dann als etablierter Stammspieler regelmäßig gegen die Kellerkinder der Liga geht und mal die "Ich muss mich beweisen und hab noch immer kaum das Tor getroffen" Phase vorbei ist.

Und wie Gündogan hier verklärt wird ist ja auch nicht mehr feierlich. Offensiv ist der Hype ja meinetwegen in Ordnung weil er da seine Sahnetage hatte. Er hat nicht über Jahre konstant auf dem Level gekickt aber wenn er da wiederannähhernd rankommt zählt er mit Sicherheit zu den Ausnahmekickern... Nach hinten war der gute Mann aber auch immer nur ne Durchwinkstation und Bender musste für ihn abräumen. Mit defensivstarken 6ern oder auch speziell einem Spieler wie Alonso (der durchaus mal den Keane auspacken kann und vor der Abwehr die Kopfballduelle gewinnt) sollte man ihn daher schonmal überhaupt nicht vergleichen. Wenns ein Bayern Spieler sein soll dann eher Thiago. Passt dann leider auch im Hinblick auf die Krankenhaus und Reha Zeiten.

Man kann durchaus die Meinung vertreten, dass der BVB mit dem jetzigen Kader besser für die nächsten 5-6 Jahre aufgestellt ist aber wenn die Bayern auch nur annähernd ihre aktuelle Linie durchziehen darf man davon ausgehen, dass die im Stile der anderen Elite Clubs dann halt mal für 100 Millionen im Jahr einkaufen gehen wenn die individuelle Klasse von Robben/Ribery/Lahm/Schweinsteiger wegfällt. Da wird der BVB noch ne Weile in anderen Sphären einkaufen.

 

[Tony Jaa]

Das sehe ich anders. Ein Spieler mit der Klasse von Robben landet in 1 von 10 Fällen bei Bayern. Das ist einfach so. Robben ist für mich eine Liga wie Ronaldo, diMaria, Bale, Suarez etc und solche Spieler wechseln nicht zu BAyern und dann ganz bestimmt nicht für 25 Mio Euro.
Ansonsten verstehe ich die Aufregung hier mal wieder nicht. Wenn Timmy-Boy und ich hier irgendwelche Vergleiche machen wollen, dann ist das eben so. Ich verstehe das Forum-Leben sowieso nicht. Wenn ich mich an einem Gespräch nicht beteiligen möchte, dann gehe ich auch nicht hin und erzähle ihnen wie sinnlos ihre Unterhaltung doch ist, wie sehr sie mich nervt oder dass ich vor habe sie in Zukunft zu ignorieren.
Götze war nie besser als Kagawa in der 12er RR. Und ich glaube, dass Kagawa eher diese Form erreicht als Götze die seiner Glanzzeit.
Bei Alonso finde ich es amüsant wie er aufgrund ein paar Bayern-Spiele von Zero zum Hero aufsteigt. Ich möchte das BvB-Spiel gerne abwarten. GG Real hat Klopp seine Schwächen immer sehr gut aufgedeckt und ausgenutzt.

 

[nbatibo]

Ich wollte mich hier eigentlich echt nicht dran beteiligen, weil "<" und ">" nicht so mein Ding ist, aber den damaligen Gündogan als "defensive Durchwinkstation" zu bezeichnen und Alonso dagegen als defensives Monstrum zu vergöttern (es geht nicht um Alonso's Gesamtpaket oder gar seine Karriereleistung) ist jetzt auch nicht gerade das gelbe vom Ei. Bender musste für ihn abräumen? Der war jedes zweite Spiel verletzt, wie konnten wir die restlichen Spiele nur defensiv überstehen? Gündogan ist sicherlich kein Abräumer oder box-to-box Player, aber er ist/war defensiv sehr solide, stellte Räume zu, erahnte Passwege und setzte seine gute Physis ein und ja, er gewann auch hier und da ein paar Kopfballduelle. Dazu holte er viele (vor allem eigene) verlorene Bälle postwendend zurück.

Just my 2 cents, Gündogan war Defensiv um Welten besser als bspw. ein Sahin und war mMn im Gesamtpaket sicher alles, nur keine "Durchwinkstation"....

Wie er zurückkommt weiß keiner und der Karriere-Vergleich mit Alonso ist aktuell auch relativ unfair, wie ich finde...

 

[Blayde]

Unsere Top 5: Hummels, Piszczek, Gündogan, Reus, Kagawa
Potenzielle Additionen zur Top 7: Bender, Mikky
Breite: vieeeel besser als die letzten Jahre

Da ist mir kack egal, wie das bei den Bayern aussieht. Damit gewinnen wir die Champions League

Obschon es mir kack egal ist, spiel ich aber auch mal schnell mit Hummels > Boateng, Pische > Lahm, Günni > Thiago, Reus > Robben, Kagawa > Götze :clown: Außerdem ist unser System geiler als einfach 2 ego Dribbler auf den Außen zu haben.

 

[sotarts]

Ich möchte das BvB-Spiel gerne abwarten. GG Real hat Klopp seine Schwächen immer sehr gut aufgedeckt und ausgenutzt.

Das ist der Punkt, keiner hat es so gut wie Klopp verstanden Alonso aus dem Spiel zu nehmen um so Reals komplette Taktik zu zerstören.

 

[gosy]

Schön wie die gelben sich hier mit den Bayern vergleichen. Wie hieß der Thread nochmal ? manche hier änderen ihre Meinung von Spieltag zu Spieltag.

 

[Blayde]

Ja wenn schon jemand behauptet, dass Bayern-Spieler besser wären als Dortmunder, dann solls wenigstens ein Schalke Fan sein. Das hat doch sonst keinen Sinn.

 

[Bure80]

Ein Götze in Topform ist aber never ever schlechter als Kagawa (auch nicht zwingend besser). Als er noch im BVB-Dress war, galt er hier als Top 5 weltweit. Nimmt man bei Gündogan die Topform, muss man es bei Götze konsequenterweise auch machen. Aber dann kann man ihn halt nicht als Pummelfee bezeichnen...

Wann war Götze das letzte Mal in Topform? Eine seiner Stärken waren Dribblings. Er war einer der wenigen Spieler, die den Gegenspieler aus dem Stand ausspielen konnten. Wann hat man dies das letzte Mal gesehen?
Meiner Meinung nach war Götze vielleicht etwas zu viel in der Mukkibude. Durch dies und das eine oder andere Gamm zuviel hat er an Beweglichkeit verloren. Ich war früher großer Götze Fan. Ich habe ihn vom Talent klar über Reus gestellt.Das muß ich mittlerweile refidieren.

 

[liberalmente]

Immobile ist aktuell in keinem System besser oder wertvoller als Lewandowski. Das ist doch jetzt wirklich lächerlich.

:thumb: :thumb:

Groß einsteigen will ich in die Diskussion nicht, aber bei Immobile/Lewa muss man aktuell ja nicht ernsthaft diskutieren. Zumal Immobile die Pressingmaschine jetzt soweit ich weiß auch nur gegen Arsenal ausgepackt hat, zusammen mit der ganzen Mannschaft. Hinzu kommt, dass Lewa sich nun auch nicht wund liegt.

 

[Gravitz]

Wann war Götze das letzte Mal in Topform? Eine seiner Stärken waren Dribblings. Er war einer der wenigen Spieler, die den Gegenspieler aus dem Stand ausspielen konnten. Wann hat man dies das letzte Mal gesehen?
Meiner Meinung nach war Götze vielleicht etwas zu viel in der Mukkibude. Durch dies und das eine oder andere Gamm zuviel hat er an Beweglichkeit verloren. Ich war früher großer Götze Fan. Ich habe ihn vom Talent klar über Reus gestellt.Das muß ich mittlerweile refidieren.

Götze in der Mukkibude?:laugh2: Eher bei McDonalds.

 

[sotarts]

Götze in der Mukkibude?:laugh2: Eher bei McDonalds.

Doch doch, das passt schon, seine Brustmuskulatur z.B. sieht total isoliert trainiert aus. Sieht nicht wie z.B. mit KSÜ trainiert. Sein Körper sieht nicht so ausgeglichen trainiert aus wie bei anderen Fussballern. Sieht halt ein bißchen aus wie der Semi-Trainierte der ab und zu in die Muckibude geht und da Butterflys und Bankdrücken macht.