BORUSSIA DORTMUND 2014/2015 - Rückschritt, Stagnation oder Fortschritt...?

[Brummsel]

Ich bin weiterhin felsenfest davon überzeugt, dass der BVB dieses Jahr die Championsleague gewinnt, .

:confused:Woher kommt denn diese felsenfeste Überzeugung?

 

[Tony Jaa]

Die Defensive ist nicht so schlecht wie die Tabelle aussagt. Wir lassen nicht viele Chancen zu, leider gehen die meisten rein.
Offensiv kann man einfach nichts erwarten, da ca 10 Spieler fehlen, die uns offensiv extrem weiterhelfen würden. Zudem ist Mannschaft ja völlig uneingespielt. Ein MF aus Bender, Ginter, Auba, GK hätte vorher doch auch keiner erwartet.
Jetzt ist Hummels zumindest wieder dabei. Bei der NM-Reise kann er sich dann gg irgendwelche Bums verletzten.
Schade, schade, dass man sich damals gg Eriksen entschieden hat. Er wäre für uns Gold wert gewesen. Jojic Stammspieler bei einem CL-Anwärter. Der Fußball ist verrückt...

 

[Mahoney_jr]

Sechs Spiele sind mehr als nur Pech. Lass 20 Prozent Pech sein, 9,1 Gegentore nach sechs Spielen gegen (vier Spiele gegen Bums) wären auch total schlecht. Da stimmt der Fokus nicht.

 

[Brummsel]

Jetzt ist Hummels zumindest wieder dabei. Bei der NM-Reise kann er sich dann gg irgendwelche Bums verletzten.

Kriegt er nicht kurz vorher irgend eine dumme Erkältung oder dergleichen, die ihn leider während dessen ans Bett fesselt..?

 

[Talib]

Der BVB gerade mal in einer richtig schönen Krise.
Bin gespannt, ob man das mit der Wiederkehr von Reus, Mikki, Gündogan, Kuba, etc. wieder aufholen kann, bzw. wie man da wieder raus kommt.
Mittlerweile wirkt die ganze Mannschaft sehr verunsichert. Das Pressing klappt überhaupt nicht, schnelle Angriffe gibt es so gut wie nie. Alles ziemlich ätzend gerade. Heute wäre natürlich locker ein 2-2 drin gewesen, aber wie so oft kommt dann auch noch Pech dazu...

 

[sotarts]

Ich finde man sieht an den letzten Spielen wie wichtig einfach Mikky für den BVB geworden ist. Der macht vorne so unglaublich viel Druck und kreiert Chancen.

 

[Dorian Gray]

wenn er sich zurückfallen lassen hat, hatte er einen guten spielaufbau. am strafraum war mikky doch auch oft nicht das gelbe vom ei.

 

[Tony Jaa]

GG wen hat denn Micky viele Chancen kreiert? Also ich fand Micky vor seiner Verletzung nicht besonders gut. Bei unserer aktuellen Verletzungsepidemie ist aber jede weitere Verletzung eine Katastrophe.
Das "echte" BvB-Team wird mit der heutigen Mannschaft kaum noch was gemeinsam haben. Schade, dass die Meisterschaft schon gelaufen sein wird, wenn wir unser wahres Gesicht zeigen können.

Sahin, Gündogan, Kirch, Reus, Micky, Kuba, Hummels
Kagawa noch nicht wieder da

Sämtliche Kreativspieler sind verletzt. Das ist absurd und würde jede Mannschaft bis ins Mark erschüttern.

 

[Bischoff]

Am Ende ein doch verdienter Sieg für Schalke. Dortmund in der 1. Halbzeit einfach zu schwach . Erst mit Jolic und Kagawa wurde es in der 2. Halbzeit besser.

Auch von Marcel Reif wieder eine souveräne Kommentatorenleistung.

 

[Marces]

GG wen hat denn Micky viele Chancen kreiert? Also ich fand Micky vor seiner Verletzung nicht besonders gut. Bei unserer aktuellen Verletzungsepidemie ist aber jede weitere Verletzung eine Katastrophe.
Das "echte" BvB-Team wird mit der heutigen Mannschaft kaum noch was gemeinsam haben. Schade, dass die Meisterschaft schon gelaufen sein wird, wenn wir unser wahres Gesicht zeigen können.

Sahin, Gündogan, Kirch, Reus, Micky, Kuba, Hummels
Kagawa noch nicht wieder da

Sämtliche Kreativspieler sind verletzt. Das ist absurd und würde jede Mannschaft bis ins Mark erschüttern.

hattet ihr vor eineinhalb (!) wochen nicht noch die beste B, C und D mannschaft der welt?

 

[Tony Jaa]

hattet ihr vor eineinhalb (!) wochen nicht noch die beste B, C und D mannschaft der welt?

Es ging darum, dass unsere B-Elf besser ist als die B-Elfs der Gegner. Das Ding ist aber, dass diese nicht mit dieser spielen müssen. Die Bayern würden auch nicht besser aussehen, wenn Ribery, Robben, Götze, Thiago, Schweinsteiger und Alonso fehlen würden und Gaudino auf der 8 zaubern müsste.

 

[Blaumeise]

Schwere Krise beim BVB!!!

 

[Marces]

Es ging darum, dass unsere B-Elf besser ist als die B-Elfs der Gegner. Das Ding ist aber, dass diese nicht mit dieser spielen müssen. Die Bayern würden auch nicht besser aussehen, wenn Ribery, Robben, Götze, Thiago, Schweinsteiger und Alonso fehlen würden und Gaudino auf der 8 zaubern müsste.

die elf von schalke war nicht weniger B als eure... und dass eure B 10 mal größer >>>>> mainz ist, war für dich vor eineinhalb wochen ja wohl auch so gemeint. aber gut, da war ja klopp schuld, oder war des beim stuttgart spiel?

 

[gosy]

Es ging darum, dass unsere B-Elf besser ist als die B-Elfs der Gegner. Das Ding ist aber, dass diese nicht mit dieser spielen müssen. Die Bayern würden auch nicht besser aussehen, wenn Ribery, Robben, Götze, Thiago, Schweinsteiger und Alonso fehlen würden und Gaudino auf der 8 zaubern müsste.

Schalke>>>> dortmund

 

[Big d]

in den letzten 3-4 jahren ist das derby ziemlich häufig an schalke gegangen, oder?

 

[flix91]

2010/2011: Sieg BVB; Remis
2011/2012: Sieg BVB, Sieg BVB
2012/2013: Sieg Blau, Sieg Blau
2013/2014: Sieg BVB, Remis
2014/2015: Sieg Blau

4 BVB-Siege gegenüber 3 Siegen von Blau. Und 2 Remis, bei denen ich heute noch nicht weiß, wie wir die Spiele nur unentschieden spielen konnten. So schlecht ist die Bilanz nicht

 

[liberalmente]

Kloppo scheint in den Derbys kein gutes Händchen mit unerwarteten Umstellungen zu haben (Dreierkette - war das nicht die letzte Niederlage?). Klar ist das aktuell ein sauschwerer Job, wirklich nicht zu beneiden. Aber überlegen wir mal: er spielt mit einem reinen Abräumer und einem IV/6er Hybrid (also auch Abräumer, wenn wir ehrlich sind) auf der 6, einem abräumenden Winger auf links, einem Sprinter auf rechts und zwei Stürmern. Und dann bekommt Sokratis seine (verdiente) Pause, so dass der im Spielaufbau furchtbare Subotic auch noch der zweite IV ist.

Dass der BVB da massive Probleme mit dem Spielaufbau haben wird war ja abzusehen und ich muss sagen, so schwach wie in der ersten Hälfte habe ich die Dortmunder in dieser Hinsicht unter Klopp noch nie gesehen. Da war Kick and Rush die beste Option, sicherlich nicht so gewollt, aber durch die Spielertypen irgendwie auch folgerichtig. Durchs Mittelfeld ging gar nichts, da die Schalker natürlich gepresst haben und Bender/Ginter da einfach nicht die Ballsicherheit haben. Sind sie auch nicht die Spielertypen für, da darf man ihnen mMn keinen Vorwurf machen.

Was wären die Alternativen gewesen? Jojic. Bei dessen Leistungen aktuell eigentlich auch keine gute Option, aber vielleicht, rein als Spielertyp, besser als Ginter. Und eben Marouka. Klar, das wäre viel Risiko gewesen, aber das war die Aufstellung letztlich auch. Sarr wurde in einem wichtigen CL Spiel mal ins kalte Wasser geworfen und hat, voll mit Adrenalin, ein tolles Spiel gemacht. Klopp hätte den evtl so heiß gemacht, dass das Nervenflattern nicht aufgekommen wäre.

Dazu natürlich Kagawa. Wie bei den anderen Entscheidungen auch (logischerweise) ist Klopp da viel, viel näher dran und kann den Fitnessstand beurteilen. Ich denke, da kann man ihm am wenigsten einen Vorwurf machen. Wenn Kagawa mehr Luft gehabt hätte wäre er sicherlich nicht auf der Bank gesessen.

Unstrittig ist, dass es verdammt schwer war, eine gute Aufstellung zu finden. Unstrittig ist auch, dass man auch mit der Aufstellung und dieser Taktik hätte gewinnen können. Wenn man länger die Null hält, wer weiß wie es ausgeht. Aber für mich ist ebenfalls unstrittig, dass die Aufstellung schon sehr grenzwertig war. Ich finde, ohne jegliche Kreativität anzutreten, war genauso riskant wie Marouka zu bringen. Pressingmaschine schön und gut, Plan B braucht man nicht immer, aber einen Plan D sollte man schon ohne Wechsel auf dem Platz haben können und das war unmöglich mit diesen Spielern.

Kann man anders sehen und natürlich, Klopp steht auch in der Pflicht den Spieler zu schützen. Nur: die Dortmunder Fans schätze ich jetzt nicht so ein, dass Marouka für immer ein rotes Tuch wäre, wenn er eine schwache erste HZ Derby spielt. Dann erlöst man ihn in der HZ. Aber die Ansätze in der kleinen Stichprobe gegen Mainz waren schon sehr gut und vor allem: er war ballsicher. Genau das ging dem BVB aber mal komplett ab gestern.

 

[xEr]

Unstrittig ist, dass es verdammt schwer war, eine gute Aufstellung zu finden. Unstrittig ist auch, dass man auch mit der Aufstellung und dieser Taktik hätte gewinnen können. Wenn man länger die Null hält, wer weiß wie es ausgeht. Aber für mich ist ebenfalls unstrittig, dass die Aufstellung schon sehr grenzwertig war. Ich finde, ohne jegliche Kreativität anzutreten, war genauso riskant wie Marouka zu bringen. Pressingmaschine schön und gut, Plan B braucht man nicht immer, aber einen Plan D sollte man schon ohne Wechsel auf dem Platz haben können und das war unmöglich mit diesen Spielern.

So eine Analyse ist doch völlig abenteuerlich. Wie viel hast du eigentlich bisher von Marouka gesehen, um so eine Risikoabschätzung vornehmen zu können? Die 10 Minuten gegen müde Mainzer oder noch mehr? Der Typ (und ich sehe ihn als großes Talent) hat insgesamt 10 Bundesligaminuten und diese Saison 4 Spiele in der 3. Liga, bei den letzten 3 davon bekam der die Kickernoten "3,5", "4,0" und "5,0". Diese Kreativitätsdingen wird in dem Forum mittlerweile auch ziemlich überschätzt. Es gibt nicht einfach die Eigenschaft Kreativität ja oder nein. Gegen Arsenal ist man so gesehen auch komplett ohne Kreavität angetreten, warum hast du da eigentlich nicht hinterher kritisiert, dass man ohne Plan D angetreten ist? Momentan braucht man vor allem Stabilität im Mittelfeld und Maruoka wirkt, nach allem was ich bisher von ihm gesehen habe, noch 2 Schritte von den Profis entfernt. So einen bringst du die letzten Minuten, wenn man nicht mehr viel zu verlieren hat und auf den einen genialen Pass hofft, weil der Junge ohne Druck aufspielen kann(wie eben gegen Mainz). Oder wenn man 3-0 führt oder vllt auch mal von Anfang an zur Rotation, wenn die Mannschaft ansonsten komplett funktioniert und eingespielt ist. Aber doch nicht jetzt in dieser Situation, wo die Mannschaft komplett zusammengewürfelt und verunsichert ist und erst mal ein solides Grundspiel aufbauen muss. Da kannst du dir einen 18-jährigen ohne körperliche Präsenz und ohne jegliche Abstimmung gar nicht erst erlauben, wenn schon Ginter und Bender (in dieser Form) genügend große Probleme haben..

 

[liberalmente]

So eine Analyse ist doch völlig abenteuerlich. Wie viel hast du eigentlich bisher von Marouka gesehen, um so eine Risikoabschätzung vornehmen zu können? Die 10 Minuten gegen müde Mainzer oder noch mehr? Der Typ (und ich sehe ihn als großes Talent) hat insgesamt 10 Bundesligaminuten und diese Saison 4 Spiele in der 3. Liga, bei den letzten 3 davon bekam der die Kickernoten "3,5", "4,0" und "5,0".

Ich habe nur die 10 Minuten gesehen. Ich habe ja auch nicht gesagt, dass es eine überragende Lösung gewesen wäre. Aber Marouka hat eben Ballsicherheit und Technik auf engem Raum gezeigt. Genau das, was gestern nötig gewesen wäre. Ich habe mehr als deutlich gemacht, dass das auch Risiko gewesen wäre, musst mich hier also nicht so belehren.

Diese Kreativitätsdingen wird in dem Forum mittlerweile auch ziemlich überschätzt.

Zum Glück haben wir den großen Meister hier, der das durchschaut.

Es gibt nicht einfach die Eigenschaft Kreativität ja oder nein.

Natürlich nicht. Das ist letztlich ein Sammelsurium aus Ballannahme, Technik auf engstem Raum, Passgenauigkeit und natürlich auch das klassische "eine zündende, unerwartete Idee haben". Gestern hatte kein Spieler aus der Startelf irgendeine dieser Eigenschaften, geschweige denn mehrere oder alle.

Gegen Arsenal ist man so gesehen auch komplett ohne Kreavität angetreten, warum hast du da eigentlich nicht hinterher kritisiert, dass man ohne Plan D angetreten ist?

Da war immerhin Mkhitaryan auf dem Platz. Immerhin. Natürlich war das vorallem eine Pressingmaschine und ich habe übrigens auch geschrieben, dass man das Derby auch mit dieser Taktik hätte gewinnen können. Aber ob es dem BVB die besten Chancen auf den Sieg gegeben hat, darüber kann man mMn mindestens mal diskutieren.

Momentan braucht man vor allem Stabilität im Mittelfeld

Leider erkennt der Großmeister, der "Kreativitätsdingens" für überschätzt hält, nicht, dass ein ordentlicher Spielaufbau auch für Stabilität im Mittelfeld sorgt. Er hat sogar, da lehne ich mich aus dem Fenster, viel damit zu tun. :ricardo:

Da kannst du dir einen 18-jährigen ohne körperliche Präsenz gar nicht erst erlauben, wenn schon Ginter und Bender (in dieser Form) genügend große Probleme haben..

Natürlich hätte Marouka Probleme gegen den Ball gehabt. Aber du ignorierst die extremen Probleme im Spielaufbau, also mit Ball, einfach mal komplett. Wegen mir hätte man auch Bender und Ginter bringen können und dazu einen Marouka (Immobile oder Ramos draußen, 4-3-3). Oder einen Jojic, mir geht es ja nicht nur um Marouka.

Die extremen Probleme im Spielaufbau waren gestern hausgemacht. Gegen eine halbwegs kompetente Mannschaft, die in der Sitation presst (was Schalke, warum auch immer, schon zu Beginn der 2. HZ aufgegeben hat, bevor mit Kagawa ein wenig spielerische Klasse auf den Platz kam), bekommst du mit dieser Aufstellung keinen Spielaufbau hin.

Klar ist, dass das Problem zwar hausgemacht war, aber die Alternativen wahrlich nicht rosig waren. Das habe ich aber auch mehrfach klargestellt.

 

[xEr]

Mir ging es nur darum, dass du sagst, dass ein Nicht-Aufstellen von Maruoka genauso risikoreich war, wie die Aufstellung, die letztlich gespielt hat. Und für so einen Abschätzung gibt es zu diesem Zeitpunkt schlicht überhaupt keine ernsthaften Argumente, erst recht nicht bei jemanden der von dem Spieler insgesamt nur 10 Minuten gesehen hat...für mich ist das deine typische Ergebnis Argumentation, mich würde so eine Einschätzung gerne mal vor dem Spiel von dir freuen.