BORUSSIA DORTMUND 2014/2015 - Rückschritt, Stagnation oder Fortschritt...?

[Mr.Mijagi]

die kölner wollten den sieg mehr!waren viel bissiger so einfach ist das

Andererseits, Köln war aber auch bärenstark, wenn die so weitermachen, können die sich locker im Mittelfeld der Liga etablieren.

Zwei Trolle unter sich, aber Hauptsache ein wenig plappern... Habt ihr das ganze Spiel wirklich gesehen, ihr Nichtsnutze !
oder habt ihr den hier vergessen am Schluß :clown:
Gruß an den Mod, aber Nonsens muss man wirklich markieren wenn man es auch so meint...

Für mich war die erste halbe Stunde in der 2.Halbzeit mehr als gut, man hat auch schon gesehen wie wichtig ein nicht mal 100 prozentiger Reus mit seinen Ideen für die Mannschaft ist. Ich denke ( hoffe das es ziemlich schnell geht ) das die Offense Jungs sich schon einspielen. Wenn Dortmund in diesen Spiel das 0-1 bzw. 1-2 gemacht hätte, wäre Köln auseinandergebrochen. Stattdesen wieder so ein Bock mit Roman als Hauptdarsteller, es ist wirklich zum Haare raufen :kgz:

Immobile mit seinen Tor, aber so richtig Gutes kann ich bei ihm noch nicht feststellen.

Bei Günni und Mikky war die Abwesenheit festzustellen, bei Reus nicht...

 

[WallIn]

Zurück aus dem Stadion. Kölner bissiger und gönn ihnen die drei Punkte. Auch wenn ein Unentschieden gerechter gewesen wäre.
Bie Dortmund hat man gesehen wie heftig das Potenzial im Zusammenspiel von Ilkay, Shinji und Reus ist. War heute schon nicht schlecht.:love3:
Weidenfeller extrem unglücklich und die Fc Fans neben mir haben es geahnt, als er lässig am Mittelkreis rumturnte, 2min vorm Tor.

Immobile mit Abstand schlechtester Spieler von allen 22 Spielern. Kann weder durch Dribblings, Geschwindigkeit oder guten Entscheidungen überzeugen. Viele Fehlpässe, fest Dribbelrei und Lamentiererei. Hätte Auba oder Ramos schon viel eher gebracht!

 

[rambo2013]

Zwei Trolle unter sich, aber Hauptsache ein wenig plappern... Habt ihr das ganze Spiel wirklich gesehen, ihr Nichtsnutze !
oder habt ihr den hier vergessen am Schluß :clown:
Gruß an den Mod, aber Nonsens muss man wirklich markieren wenn man es auch so meint...

Für mich war die erste halbe Stunde in der 2.Halbzeit mehr als gut, man hat auch schon gesehen wie wichtig ein nicht mal 100 prozentiger Reus mit seinen Ideen für die Mannschaft ist. Ich denke ( hoffe das es ziemlich schnell geht ) das die Offense Jungs sich schon einspielen. Wenn Dortmund in diesen Spiel das 0-1 bzw. 1-2 gemacht hätte, wäre Köln auseinandergebrochen. Stattdesen wieder so ein Bock mit Roman als Hauptdarsteller, es ist wirklich zum Haare raufen :kgz:

Immobile mit seinen Tor, aber so richtig Gutes kann ich bei ihm noch nicht feststellen.

Bei Günni und Mikky war die Abwesenheit festzustellen, bei Reus nicht...

du troll,das spiel dauert 90 min nicht 30!

 

[Tony Jaa]

Die Verletzungen sind nie schuld und das Ergebnis gibt immer alles zu 100% wider. So ist nun mal der Fußball.
Wir hätten, bei gleichen Leistungen, auch locker 10 Punkte mehr auf dem Konto haben können. Wir waren eigentlich nie das schlechtere Team, hängen aber nun auch gegenüber so einer Anti-Truppe wie Schalke zurück.
Mats ist nach der WM einfach im Formtief bzw körperlich längst noch nicht bei 100%. Gündogan wird mehr Zeit brauche. Reus und Micky kamen heute nach Verletzungen erst wieder.
Wir müssen aber langsam anfangen konstant zu punkten, ansonsten wird hier die gesamte Entwicklung aufs Spiel gesetzt.
Unabhängig davon hoffe ich, dass man aus den letzten Transferperioden etwas gelernt hat. Wenn es aussieht wie ein Schwein, grunzt wie ein Schwein, dann ist es in der Regel auch ein Schwein. Ich will nicht wieder damit anfangen, aber das Geld was man in Auba, Micky und Immobile gesteckt hat, hätte man wesentlich besser investieren müssen.

 

[Francois]

Ma die Frage an die BVB Fans hier: Sollte der Verein so langsam einen Nachfolger von Weidenfeller verpflichten? Vielleicht schon in der Winterpause damit beginnen? Ich schaue ja nur ab und zu BVB Spiele aber abgesehen von einem Formtief könnte es ja auch einfach sein das Weidenfeller nunmal seine beste Zeit hinter sich hat und her weiter nachlässt.

Wer käme denn in Frage? Denke wenn sich Ter Stegen bei Barca nicht durchsetzt könnte er recht gut passen.

 

[Heinrich1]

Wer käme denn in Frage? Denke wenn sich Ter Stegen bei Barca nicht durchsetzt könnte er recht gut passen.

Zieler hat eine Ausstiegsklausel von 8 bis 9 Millionen.
Aber ehrlich gesagt, ist Weidenfeller z.Z. mMn nicht das große Problem des BVBs.

 

[schlomo23]

Zieler hat eine Ausstiegsklausel von 8 bis 9 Millionen.
Aber ehrlich gesagt, ist Weidenfeller z.Z. mMn nicht das große Problem des BVBs.

Und Trapp hat im Sommer eine für 3,5. Ich denke aber auch, dass Wiedenfeller momentan kein Thema beim BVB ist. Soltte man irgendwann einen Nachfolger haben wollen, dann wird der deutsche Markt so oder so etwas hergeben. Die Diskussion hatten wir aber auch schon einmal ausführlich vor ein paar Seiten.

 

[Brummsel]

Zwei Trolle unter sich, aber Hauptsache ein wenig plappern... Habt ihr das ganze Spiel wirklich gesehen, ihr Nichtsnutze !

Was willst Du denn von mir, Du arroganter Zausel? Ich glaub, es hackt. Gewöhn Dir mal einen anderen Ton an, wenn Du mit mir redest. Ich bin weder Troll, noch Nichtsnutz, noch irgendein halbstarker, dahergelaufener Schnellspritzer, den man so mir nichts Dir nichts beleidigen kann und das kann ich Dir auch gern mal mündlich geben, wenn wir beiden uns mal persönlich sehen sollten. Mal gucken, ob Du dein Maul dann immer noch so weit aufreißt, wie hier. Also mach Dich locker, mein Jung.

 

[Evolution]

 

[Heinrich1]

Zieler hat eine Ausstiegsklausel von 8 bis 9 Millionen.
Aber ehrlich gesagt, ist Weidenfeller z.Z. mMn nicht das große Problem des BVBs.

Das derzeitige Problem des BVBs ist mMn sogar in keiner Weise Weidenfeller -was jedoch nicht bedeutet, dass man nach der Saison sich um einen guten Torhüter bemüht, der Weidenfeller nach einem Konkurrenzjahr und dem in diesem Jahr erbrachten Nachweis, dass er besser als Weidenfeller ist, beerbt.

Das derzeitige Problem des BVB hängt vielmehr mit einiger in der letzten Transferperiode schlechten Transfer-und Mannschaftspolitik zusammen.

1. Die schlechte Besetzung der MS-Position mit u.a. Immobile, der sich als der von mir prognostizierte Fehleinkauf entpuppt. Jedoch ist Immobile nicht das einzige Problem bzgl. dieser Position.

btw: Ich warte immernoch auf die >20 Mio "perfect-fit" Stürmerschnäppchen von dir, Tony!?

Michy Batshuayi war diese Transferphase für 6 Millionen zu haben. Tottenham bietet 6 Millionen für Origi. Mitrovic ist dieses Transferfenster wohl auch unter 20 Millionen zu haben. usw...

ich denke die sturmproblematik ist jetzt erstmal zufriedenstellend gelöst. keiner der beiden ist ein lewandowski und das MF muss wesentlich mehr bringen als letztes jahr um sie in szene zu setzen, aber im prinzip hat man zwei gute stürmer geholt. ramos war vermutlich zu teuer, aber als backup für die BuLi ist er ein guter mann, der gegen augsburg und co sicher seine tore schießen wird.

Ich finde den Ramostransfer besser als den Immobiletransfer.

die größeren fragezeichen bleiben für mich im MF, wenn immobile und ramos probleme haben sollten, dann eher weil man von ihnen einen lewandowski job erwartet und ein normaler stürmer job (bälle auf den fuß oder kopf bekommen und diese mit guter quote versenken) nicht ausreicht. da ist das MF einfach gefragt

Ein guter Stürmer sollte mMn jedoch unbedingt bei der Chancenanbahung auch konstruktiv mitmachen können. Für nen normalen Stürmerjob finde ich fast 20 Millionen schon ein wenig viel. Mal schauen, wie sich Immobile so macht. Seine Laufwege sind wirklich nicht schlecht. Jedoch hätte ich die 20 Millionen lieber in einen Ramos, Batshuayi, Origi oder Mitrovic investiert.

Ich weiß nicht, was man sich mit Immobile gedacht hat. Ich finde Ramos den besseren Stürmer, der aber nur kurz Einsätzen kommt und wenig Selbstvertrauen/Bindung aufbauen kann, weil er ja den teuren Immobile vor sich hat, bei dem die BVB-Verantwortlichen unbedingt beweisen müssen, dass er kein grandioser ca. 20 Millionen Fehleinkauf ist.
Neben Immobile und Ramos hat man nur noch Ji und noch in der U19 Arweiler. Sonst sehe ich keine, der z.Z. oder mittelfristig das Stärker oder das Potential hat, eine konstruktive Rolle bei der Besetzung der Dortmunder MS-Position zu spielen. Das ist sehr wenig. Selbst wenn man anstelle Immobiles einen absolut dominierenden MS wie Lewandowski noch hätte, wäre das mMn bei Liga, Pokal und CL sehr wenig, aber noch irgendwie machbar. Mit einem Immobile, der in keiner Weise durch gute Leistungen oder viel Potential die MS-Position für sich unstrittig beanspruchen kann, ist das viel zu wenig und einer Hauptgründe für die derzeitige Krise des BVBs. Entweder man hätte die 20 Millionen + Gehalt für Immobile gleich in 17 Millionen + wahrscheinlich weniger Gehalt für Aleksandar Mitrovic investiert oder in je 6 Millionen + je weniger Gehalt für Batshuayi und Origi zusammen.
Ich hätte als BVB-Verantwortlicher sogar Mitrovic und Origi verpflichtet.
Denn bei keinem, wäre man sich auf Anhieb sicher gewesen, dass er sich in absehbarer Zeit zu einem ähnlich wie Lewandowski dominierender Ausnahmespieler entwickeln würde, sodass es sinnvoll gewesen wäre, das Risiko zu streuen, in der Voraussicht, dass vielleicht nicht alle der Toptalente, die in sie gesetzten Erwartungen erfüllen werden, es aber zumindest einer ansatzweise machen wird.
Bei Immobile hätte man sich mMn sicher sein können, dass für ihn Lewandowskis Fußstapfen zu groß sein werden und er auch nicht das Potential hat, sich soweit zu entwickeln, dass er die MS-Position in ähnlicher guter Weise wie Lewandowski ausfüllen können wird.

 

[Heinrich1]

2. Reus als z.T. ausfallender Leistungsträger bzw. generell so gut wie keine hungrige und viel versprechende Mittelfeldspieler, die sich noch seinen Namen machen müssen und hoffen dies beim BVB tun zu können.

Reus war verletzt. Aber selbst wenn nicht verletzt gewesen wäre, würde er meiner Meinung nach nicht 100% motiviert und 100% optimal seine Leistung bringen können. Reus war auf einer Stufe wie Lewandowski und Götze. Beide sind als Gewinner für viel Geld zu größeren Vereinen gewechselt und feierten dort Erfolge bzw. werden dies noch tun. Reus bleibt zurück bei einem niederstufigen Verein, der sich noch dazu im Umbruch befindet. Reus will auch als Gewinner wie seine peer group zu einem großen Verein und in seinen Augen den nächsten Schritt machen. Reuse spielt nicht mental frei und 100% motiviert auf. Selbst wenn er denkt, dass er 100% motiviert ist, ist er es im Unterbewusstsein nicht.

Daneben hat es Dortmund verpasst, in der letzten Transferperiode noch zumindest einen hungrigen aber gleichwohl starken und talentierten Spieler für das Mittelfeld zu verpflichten, die ähnlich wie Götze und Lewandowski beim FCB, bei Dortmund den nächsten Schritt machen will. Auf niedrigen Stufe als beim FCB, aber sie kämen auch von einer niedrigen Stufe als der, von der Götze und Lewandowski kamen.
z.b. ein
-Youri Tielemans
-Keita Balde Diao
-Antonio Candreva
-Senad Lulic
-Pedro Obiang
-Saphir Taider
-Raffael

sind Spieler, die noch nie auf so einer Stufe wie der des BVBs gespielt haben, aber z.Z. auf ein bis 2 Stufen unter dem BVB zeigen, dass sie den Schritt machen können. Die sind hungrig darauf, diesen Schritt auf eine Stufe, auf der sie noch nie waren, zu machen. Zumindest einen aus dieser Kategorie hätte man mMn für das Mittelfeld verpflichten müssen.

 

[MadFerIt]

nach acht spieltagen einen spieler als fehlinvestition abstempeln, das ist wahre liebe!

 

[Big d]

woran machst du fest das reus nicht motiviert ist? letztes jahr vor seiner verletzung hat er überragend gespielt und seit seiner verletzung hat er vielleicht 3-4 spiele gemacht, bei keinem davon war er körperlich in form. ihn kann man doch erst wieder beurteilen wenn er körperlich wieder in top form ist, deine einschätzung zu ihm finde ich ist kaffesatzleserei und unseriös (ich sage nicht, dass es nicht so sein könnte, aber genausogut könnte die erde von einem fliegenden spaghettimonster erschaffen worden sein, für beides gibt es keinerlei anhaltspunkte).

 

[WallIn]

Reuse spielt nicht mental frei und 100% motiviert auf. Selbst wenn er denkt, dass er 100% motiviert ist, ist er es im Unterbewusstsein nicht.

Das ist schon ne starke Aussage. Du willst seine Motivation besser einschätzen können, als er selber?

 

[Heinrich1]

woran machst du fest das reus nicht motiviert ist? letztes jahr vor seiner verletzung hat er überragend gespielt und seit seiner verletzung hat er vielleicht 3-4 spiele gemacht, bei keinem davon war er körperlich in form. ihn kann man doch erst wieder beurteilen wenn er körperlich wieder in top form ist, deine einschätzung zu ihm finde ich ist kaffesatzleserei und unseriös (ich sage nicht, dass es nicht so sein könnte, aber genausogut könnte die erde von einem fliegenden spaghettimonster erschaffen worden sein, für beides gibt es keinerlei anhaltspunkte).

Ich habe explizit geschrieben, dass wenn er denkt, dass er 100% motiviert sei, er es im Unterbewusstsein nicht ist.
-Er hat mehrmals mehr oder weniger deutlich angedeutet, dass er mittel- bis langfristig den nächsten Schritt machen und wechseln will.
-Sein Wechsel zu Dortmund hatte eine Ausstiegsklausel zu Bedingung, die er sich auch nicht diesen Sommer von Dortmund abkaufen ließ.
-Seine damalige Peer-Group ist zu einem höherstufigen Verein gewechselt und feiert dort sportlich größere Erfolge als er mit Dortmund letzte Saison und höchstwahrscheinlich auch diese.
-Er bekommt fast pausenlos Angebot von höherstufigen Vereinen.
Es ist ganz natürlich, dass er da nicht mehr 100% fokussiert und motiviert ist, selbst wenn er es sein möchte und er dächte, dass er dies sei.

 

[liberalmente]

Habe das Spiel nicht gesehen, aber bei Immobile bin ich irgendwie weiterhin im "wait... and wait... and wait and see" Modus. Wenn ich ihn sehe, sehe ich sehr wenig Anlagen (war von Anfang an so, aber da kommt auch nichts neues dazu), aber auf der anderen Seite wurde er von Klopp, Zorc & Co gescoutet, die müssen ja was gesehen haben und können das bedeutend besser als ich.

Ich könnte mir vorstellen, das ist die positive Interpretation für den Italiener, dass er einfach ein guter Strafraumstürmer ist, so ein bisschen wie Huntelaar, zum Beispiel. Da ist er natürlich sehr abhängig von den Zuspielen, die er aktuell nur selten bekommt. Da ist aber enormes Steigerungspotential da, da diejenigen, die ihn einsetzen können, erst langsam von der Verletzung kommen.

Ich hoffe für den BVB, dass das so ist. Ich war von der Fraktion, die Lewandowski im ersten Jahr auch nicht überzeugend fanden. Der Rest ist bekannt. Aber es ist einfach ein Gegensatz, der für mich nicht so leicht zu verarbeiten ist. Wenn ich Immobile sehe, ganz ehrlich, dann wirkt er auf mich wie ein 3 Mio Stürmer. Aber die Verantwortlichen haben sich einen Bonus erarbeitet und dahin ziehe ich mich einfach zurück.

 

[xEr]

Ich könnte mir vorstellen, das ist die positive Interpretation für den Italiener, dass er einfach ein guter Strafraumstürmer ist, so ein bisschen wie Huntelaar, zum Beispiel.

Das wäre sehr enttäuschend. Aber auch wenn es im Moment den Eindruck machen könnte, glaube ich das wirklich nicht. Huntelaar ist in der Tat zu 90% ein reiner Verwerter, Immobile ist ja deswegen geholt worden, weil er das ja eigentlich genau nicht ist. Er war in Italien wohl eher ein Arbeitstier, das sehr viel läuft und über körperliche Robustheit kommt. Momentan klappt aber eigentlich nur das Verwerten halbwegs, bei allem anderen hapert es noch an Abstimmung (Ciro hat sich z.B. teilweise zuviel fallen gelassen), Selbstbewusstsein (fehlende Ruhe, z.B. überhetzte Abschlüsse aus großer Entfernung bei aussichtsreichen Angriffen) und auch teilweise spielerischen Mängeln.
Was ich bei Ciro positiv sehe ist: Obwohl es eigentlich noch an fast allem etwas mangelt oder hadert (verglichen mit erwünschtem BVB-Niveau), macht er zumindest schon mal seine Tore. Das ist eine gute Voraussetzung, denn er hat von seinen Anlagen wie gesagt mehr Potential als nur ein Verwerter zu sein. Leider brauchen diese Anlagen noch einiges an Pflege und das wird Zeit dauern. Aber, was ganz wichtig ist, er ist ein guter, selbstkritischer Typ. Wenn die Mannschaft mal rund läuft und er Selbstvertrauen tankt (dafür sind Tore nun mal die beste Voraussetzung), könnte das auf jeden Fall was werden. Würde mal abwarten, wie er sich bis Ende der Saison entwickelt und dann vor allem nächste Saison schlägt.

 

[liberalmente]

Vorweg sei gesagt: das muss man auf jeden Fall berücksichtigen:

Würde mal abwarten, wie er sich bis Ende der Saison entwickelt und dann vor allem nächste Saison schlägt.

Ansonsten kann zumindest mein Auge aktuell deine Hoffnung nicht teilen. Klar ist im Fußball viel Psychologie dabei und das mangelnde Selbstvertrauen kann eine Rolle spielen, aber im spielerischen Bereich ist da sehr wenig zu sehen aktuell, finde ich. Physis ist OK, Einsatz sicher auch, aber schon seine Größe wird verhindern, dass er jemals zum Kopfballmonster wird. Und auch wenn er seine Momente hat, ein Sprinter wird er wohl auch nicht mehr.

Wie gesagt, man muss da mit finalen Urteilen warten. Stand jetzt würde ich guten Strafraumstürmer aber als best case für Immobile sehen, muss ich ehrlich sagen.

 

[Big d]

Immobile ist schon engagiert, aber er bekommt auch oft da bälle wo er nichts damit anfangen kann. z.b wird er öfter mal auf den flügel geschickt, ist aber absolut nicht in der lage eine flanke zu schlagen. im passspiel ist er generell IMO ziemlich schlecht.

 

[Blayde]

Ich bin dann wohl der Einzige, der gute Anlagen in Immobile sieht Athletik hat er, technisch ist er ganz gut und der Abschluss passt auch. Das wird schon werden. Das einzige Problem ist einfach, dass Laufwege und Pässe/Ideen gefühlt zu 90% genau dem Gegenteil voneinander entsprechen. Gegen Köln war das so krass wie nie. Da war es nicht nur Immobile, sondern die gesamte Mannschaft. Immer wieder blitzte auf, was für geile Fußballer Kagawa, Gündogan und Reus sind, aber einen gesamten Angriff lang ging es halt nie gut. Entweder es gab Missverständnisse oder es gab einfach überhaupt gar keine Anspielstation.