BORUSSIA DORTMUND 2014/2015 - Rückschritt, Stagnation oder Fortschritt...?

[Talib]

Ciro hat einen echt schwierigen Start in Dortmund. Er kommt in eine Mannschaft, in der aus welchen Gründen auch immer, nichts funktioniert. Er wurde ja nicht als Einzelspieler und Zauberer geholt, der vorne den Laden alleine schmeißt, sondern als Teamspieler, der im Team funktioniert. Das kann er im Moment nicht umsetzen, da das Team nicht funktioniert. Damit kann er auch nicht funktionieren - dafür fehlen ihm scheinbar die skills. Beim BVB wird es irgendwann wieder besser laufen, dann wird auch Ciro seine Tore machen und gut mitspielen. Da bin ich mir ziemlich sicher. Wenn jedoch eine 15-20 Millionen Angebot reinflattert würde ich ihn abgeben - es gibt sicherlich bessere Alternativen.

 

[Mr.Mijagi]

Sahin ist bisher neben Hummels der beste Mann der Rückrunde. Ich verstehe das Gehate gg den Jungen einfach nicht. Er spielt seinen Part als 6er richtig gut und ist einer der Hauptverantwortlichen dafür, dass wir defensiv bisher in 3 Spielen 3 Chancen zugelassen haben.

Ja sicher, der Sahin ist der Mann der uns jetzt wieder zum Erfolg führt
Ich bin mir eigentlich ganz sicher, das wir auch ohne Sahin, das Spiel gestern gewonnen hätten ( die Einstellung und der Siegwille waren halt anders als vorher ). Die anderen beiden Spiele von Sahin ( gg LEV und Augsburg) waren "Fußball-Splatter" vom feinsten.

In einer ohnehin sehr offensiven Aufstellung ersetzen wir den 6er durch einen zweiten Stürmer. :laugh2:

Wieso nicht ? Gündogan macht den 6er.

Ich gehe stark davon aus das Mainz mit einem Abwehrbolwerk taktieren wird und was soll der königliche Sahin da absichern :confused:

 

[flix91]

Sahin ist unfassbar wichtig und wenn man schon meint einen der beiden Sechser für einen Stürmer tauschen zu wollen dann wäre das momentan eher Gündogan als Sahin. Aber wir sollten weiterhin mit beiden spielen bis Manni und Kehl wieder da sind.

 

[Mr.Mijagi]

Sahin ist unfassbar wichtig und wenn man schon meint einen der beiden Sechser für einen Stürmer tauschen zu wollen dann wäre das momentan eher Gündogan als Sahin. Aber wir sollten weiterhin mit beiden spielen bis Manni und Kehl wieder da sind.

Wer hat dir den gegen Augsburg spielerisch besser gefallen, Nuri oder Günni ?
Es ist unfassbar wieviele hier ein relativ kurzes Gedächtnis aufweisen.

Mit einem Stürmer wirds schwer gegen Mainz

Für mich hat Immobile gegen Augsburg ! mehr geackert als Sahin in den 3 Rückrundenspielen zusammen.
Alleine deswegen würde ich Immobile vorziehen und gegen diese Freiburger hätte er auch eingenetzt (mit oder ohne Sahin ******egal )

Wer weiterspielen muss, ist unser Shinji.

 

[flix91]

Wie gesagt: Ich sehe keine Veranlassung einen der beiden rauszunehmen. Aber wenn dann Gündogan, weil mich seine lässige Spielweise manchmal tierisch aufregt. Und gegen Augsburg habe ich beide ähnlich schwach gesehen.

 

[nbatibo]

Meine Güte, tat dieser Sieg am Samstag gut... Wahnsinn
Erleichterung pur - Anfangsphase war sehr gut, trotzdem benötigt man ein wenig Unterstützung der Freiburger um die Kugel auch in den Kasten zu bekommen. Vielleicht war genau DAS endlich mal notwendig... !? Durch gegnerischen Totalausfall früh in Führung gehen. Danach hat sich die Mannschaft - bis auf eine kurze Schwächephase nach dem 0:2 - gefühlt minütlich gesteigert. Was ein klein wenig Selbstbewusstsein und eine frühe Führung doch anrichten kann.
Natürlich "könnte man wieder darauf aufbauen" usw und sofort. Aber ich persönlich traue den Jungs noch lange keine Serie o.ä. zu -
dafür sind die Herrschaften nach Gegentreffern (insb. dem 0:1) viel zu labil - da brechen Kopf und Beine förmlich ein. Da muss erstmal eine Gegenreaktion kommen, bevor man einigermaßen durchatmen kann - bis dahin bleibt es Wochenende für Wochenende die gleiche Zitterpartie und ein Spiel auf ganz dünnem Eis. Augenscheinliche (potenzielle) Wendepunkte haben wir in der Hinrunde nur zu Genüge zu Gesicht bekommen - Ende bekannt. Mal schauen was am Freitag passiert... Abendspiele gegen Mainz sind ja immer so eine Sache für sich...


Kurzes Statement noch zu Immobile, kann die Kritiker weiterhin verstehen und bin bisher auch mit einigen Apsekten seines Spiels überhaupt nicht zufrieden - aber wenn man sich mal die einstigen "Top-Targets" der Fans und Medien aus dem vergangenen Sommer so anschaut, merkt man, dass es wohl doch nicht ganz so einfach war einen passenden Stürmer zu verpflichten (Natürlich hat es bei einigen spezielle Gründe - z.b. Dzeko, aber der Gesamteindruck bleibt). Rückblickend ist nicht immer alles einfacher, sondern vielleicht auch alles genauso schlecht, egal wie teuer oder billig die Spieler A, B, oder C waren.
Soll kein flammendes Plädoyer für Ciro sein oder irgendeine Ausrede - einfach nur "zur Kenntnis". War selbst überrascht wie schwach bspw. die Zahlen von Lukaku waren/sind. Mandzukic liste ich bewusst nicht auf, weil ich schon häufig meine Meinung diesbzgl. verdeutlicht habe: selbst wenn ZWK Bock auf ihn gehabt hätten, hätte Bayern da nie im Leben mitgespielt.

Lukaku: 32 Pflichtspiele - 10 Tore + 3 Vorlagen = 13 Scorerpunkte
Immobile: 22 Pflichtspiele - 8 Tore + 3 Vorlagen = 11 Scorerpunkte
Ramos: 22 Pflichtspiele - 6 Tore + 2 Vorlagen = 8 Scorerpunkte
Origi: 30 Pflichtspiele - 4 Tore + 3 Vorlagen = 7 Scorerpunkte
Dzeko: 23 Pflichtspiele - 4 Tore + 2 Vorlagen = 6 Scorerpunkte
Batshuayi: 17 Spiele - 3 Tore + 0 Vorlagen = 3 Scorerpunkte

Wenn man noch "Minuten/Torbeteiligung/Tor etc."-Statistiken dazunimmt, dürften Ciro/Ramos sogar deutlich vorne sein - deswegen habe ich darauf verzichtet.

...hat natürlich nichts mit der allgemeinen Gegenthese "Warum nicht gleich Auba als Stürmer" zu tun - immerhin da kann ich von mir behaupten, ihm das Potential für diese Position, schon extrem früh zugesprochen zu haben... Immerhin etwas für das Hobbyexperten-Ego.

 

[Mr.Mijagi]

nbatibo ein toller Beitrag :thumb:

 

[lastsamurai]

@nbatibo
Wie fast immer bei dir: 100%-ige Zustimmung!
Ich glaube weiterhin, dass Ciro für uns 15-20 Tore pro Saison machen kann, wenn die Mannschaft mal stabil spielt. So einen Pass wie Auba von Gündogan zum 2:0 bekommen hat, hat sich Ciro sicher die ganze Hinrunde lang gewünscht. Wenn sich das mit Shinji, Kampl, Reus und einem der kreativen 6er dahinter einspielt, würde ich Ciro wieder mehr Chancen in der Startelf geben. Die nächsten 2,3 Spiele braucht die Mannschaft Sicherheit, so dass Klopp wohl nur im Notfall wechseln wird.

 

[flix91]

Nach Informationen der Ruhrnachrichten gab es eine Annäherung zwischen Reus und dem BVB. Eine Verlängerung scheint möglich zu sein, aber Real bietet wohl mit allen Mitteln mit.

http://mobil.ruhrnachrichten.de/spo...VB-zur-Vertragsverlaengerung;art11635,2618468

 

[Tuco]

Ich denke nicht, dass Reus bei Real eine deutlich größere Rolle spielen würde, als Schürrle das bei Chelsea getan hat. Er ist kein Weltmeister und kommt nicht vom FC Bayern, insofern hätte er da keine große Lobby. Dazu ist er verletzungsanfällig, was nicht gerade hilft, wenn man sich da durchsetzen will. Da wäre es die deutlich sicherere Wahl, in Dortmund zu bleiben.

 

[Team Litt]

Das wäre natürlich und ein super Signal an die Mannschaft, gerade jetzt.

Ich persönlich traue dem Braten allerdings noch nicht, da ich mir Reus nächste Saison nicht in der CL nicht vorstellen kann.

 

[Who]

Andererseits wäre es langfristig, auch aufgrund seiner jüngeren Verletzungsprobleme, sicher auch nicht verkehrt mal ne Saison mit Spielplan im Wochenrythmus und dadurch auch entzerrteren Trainingsabläufen drin zu haben, gerade mit Blick auf evtl. dann 3 volle Sommer in Folge mit EM, Confed, WM.

 

[Blayde]

Ich freu mich immer, positive Sachen zu Ciro zu lesen. Aber Statistiken sind dann natürlich so ne Sache... Who cares? Die sind IMO wirklich das Letzte, was wir als Diskussionsgrundlage nehmen sollten. Also mittlerweile scheinen ja selbst im Fußball nach und nach mehr advanced Statistiken rauszukommen, die sogar sowas wie Aussagekraft haben können, aber Stürmer anhand Spielen, Toren und Vorlagen zu analysieren, ist schon ziemlich nutzlos IMO.
Davon abgesehen schon interessant zu sehen zugegeben

Zu Reus: JA BITTE BITTE BITTE #woistderangottbetensmilie

 

[Gelöschtes Mitglied 534]

Würde mich freuen, wenn Reus in Dortmund verlängert. Hätte natürlich auch nichts gegen ihn als Ribery-Ersatz gehabt, aber Hauptsache er bleibt in der Bundesliga. :thumb:

 

[Jerry]

Ich freu mich immer, positive Sachen zu Ciro zu lesen. Aber Statistiken sind dann natürlich so ne Sache... Who cares? Die sind IMO wirklich das Letzte, was wir als Diskussionsgrundlage nehmen sollten. Also mittlerweile scheinen ja selbst im Fußball nach und nach mehr advanced Statistiken rauszukommen, die sogar sowas wie Aussagekraft haben können, aber Stürmer anhand Spielen, Toren und Vorlagen zu analysieren, ist schon ziemlich nutzlos IMO.

Warum siehst du das so extrem? Ich verstehe die Advanced Stats in anderen Sportarten und sicherlich haben sie im Fussball auch ihre Berechtigung und verwende sie auch mitunter, aber Fussball ist so ein unfassbares Low Scoring (gibt es eine andere Sportart, bei der es so regelmäßig einfach mal keine Tore/Punte gibt), sodass die Anzahl an Toren schon eine extrem wichtige Statistik ist. Vor allem wenn man nicht alle Gegner mit 5:0 weghaut.

 

[Tony Jaa]

Kurzes Statement noch zu Immobile, kann die Kritiker weiterhin verstehen und bin bisher auch mit einigen Apsekten seines Spiels überhaupt nicht zufrieden - aber wenn man sich mal die einstigen "Top-Targets" der Fans und Medien aus dem vergangenen Sommer so anschaut, merkt man, dass es wohl doch nicht ganz so einfach war einen passenden Stürmer zu verpflichten (Natürlich hat es bei einigen spezielle Gründe - z.b. Dzeko, aber der Gesamteindruck bleibt). Rückblickend ist nicht immer alles einfacher, sondern vielleicht auch alles genauso schlecht, egal wie teuer oder billig die Spieler A, B, oder C waren.
Soll kein flammendes Plädoyer für Ciro sein oder irgendeine Ausrede - einfach nur "zur Kenntnis". War selbst überrascht wie schwach bspw. die Zahlen von Lukaku waren/sind. Mandzukic liste ich bewusst nicht auf, weil ich schon häufig meine Meinung diesbzgl. verdeutlicht habe: selbst wenn ZWK Bock auf ihn gehabt hätten, hätte Bayern da nie im Leben mitgespielt.

Lukaku: 32 Pflichtspiele - 10 Tore + 3 Vorlagen = 13 Scorerpunkte
Immobile: 22 Pflichtspiele - 8 Tore + 3 Vorlagen = 11 Scorerpunkte
Ramos: 22 Pflichtspiele - 6 Tore + 2 Vorlagen = 8 Scorerpunkte
Origi: 30 Pflichtspiele - 4 Tore + 3 Vorlagen = 7 Scorerpunkte
Dzeko: 23 Pflichtspiele - 4 Tore + 2 Vorlagen = 6 Scorerpunkte
Batshuayi: 17 Spiele - 3 Tore + 0 Vorlagen = 3 Scorerpunkte

Wenn man noch "Minuten/Torbeteiligung/Tor etc."-Statistiken dazunimmt, dürften Ciro/Ramos sogar deutlich vorne sein - deswegen habe ich darauf verzichtet.

...hat natürlich nichts mit der allgemeinen Gegenthese "Warum nicht gleich Auba als Stürmer" zu tun - immerhin da kann ich von mir behaupten, ihm das Potential für diese Position, schon extrem früh zugesprochen zu haben... Immerhin etwas für das Hobbyexperten-Ego.

Sorry, aber das ist doch alles Mumpitz.
Dzeko ist ein Spieler, der in der BuLi ~20 Tore garantieren würde, wenn er in Dortmund spielen würde. Ich glaube nicht, dass er in Dortmund das Problem hätte, dass sich das Spiel an Aguero und Silva definiert. Zudem wäre er bei uns ganz offensichtlich Stammspieler und würde nicht für 5 Minuten aufs Feld kommen.
Hier mal Dzekos Stats der letzten 3 Jahre aus der PL.
13/14: 24 Scorerpunkte (alle 82Minuten)
12/13: 20 Scorerpunkte (alle 90 Minuten)
11/12: 19 Scorerpunkte (alle 78 Minuten)

Außerdem könnte ich jetzt auch genug Spieler posten, die man letzten Sommer hätte kaufen können und die richtig gute Scorerwerte haben. Was soll sich dadurch inhaltlich ändern?
Das Problem bei Ramos und Immobile sind nicht die Scorerpunkte, sondern ihre Qualität.
Ramos ist eine Lewandowski light Version und in allen Belangen etwas schlechter. Er ist ein durchschnittlicher BuLi-Stürmer, der zudem mental in so eine Konstellation einfach nicht gehört.
Spieler mit den Anlagen von Immobile finde man überall auf der Welt. 20 Millionen sind einfach völlig absurd gewesen. Er passt zudem 0 ins System. Ich verstehe nicht, was man da relativieren möchte.
Man holt für 10 Mio einen Average-Joe, der auf der Tribüne sitzt und der 20 Mio-Spieler hat genau 0 Impact.

 

[nbatibo]

Ich frage mich manchmal wirklich, ob hier jemand wirklich erst die Beiträge komplett durchließt, bevor er die Antwort raushaut....

Deutlicher kann ich glaub ich nicht betonen, dass ich hier kein Pro/Contra Statement anhand der puren Zahlen raushauen wollte....
Außerdem ging es um die angeblichen Targets des BVB und nicht um zufällig ausgewählte Stürmer, auf die ich gerade Bock hatte. Aber ob ein Dzeko in der aktuellen Verfassung des Teams bzw. beim identischen Saisonverlauf (Auf und neben dem Platz) seine 20 Buden machen würde? Bei aller Qualität, da hätte selbst ich als Dzeko-Fan so meine Zweifel...

Zu Reus: Auch aus BVB-Mitarbeiter-Kreisen kommen positive Signale rüber, mehr wird nicht verraten - Reus war heute mit Beraterschaft vor Ort. Am Freitag kommt Jojic mit seinen beiden Beratern, aber das dürfte niemanden interessieren....

 

[Marces]

Ich denke nicht, dass Reus bei Real eine deutlich größere Rolle spielen würde, als Schürrle das bei Chelsea getan hat. Er ist kein Weltmeister und kommt nicht vom FC Bayern, insofern hätte er da keine große Lobby. Dazu ist er verletzungsanfällig, was nicht gerade hilft, wenn man sich da durchsetzen will. Da wäre es die deutlich sicherere Wahl, in Dortmund zu bleiben.

"der nächste schritt" war für einige schon relativ umsonst (sahin, kagawa), trotzdem wollen ihn viele gehen. ich sehe reus bei real auch nicht wirklich mit viel einsatzzeit und könnte ihn mir besser als beim BVB maximal in der premiere league vorstellen. für ihn persönlich (abgesehen von seinem bank- und titelkonto) glaube ich auch, dass der BVB das beste wäre und bin gespannt wie er sich entscheidet.

 

[Blayde]

Warum siehst du das so extrem? Ich verstehe die Advanced Stats in anderen Sportarten und sicherlich haben sie im Fussball auch ihre Berechtigung und verwende sie auch mitunter, aber Fussball ist so ein unfassbares Low Scoring (gibt es eine andere Sportart, bei der es so regelmäßig einfach mal keine Tore/Punte gibt), sodass die Anzahl an Toren schon eine extrem wichtige Statistik ist. Vor allem wenn man nicht alle Gegner mit 5:0 weghaut.

Aber andererseits gerade dadurch, dass es so wenige Tore gibt (und die halbe Mannschaft großen Anteil an deren Entstehung hat), ist es doch umso wichtiger, auf andere Aspekte (die man womöglich nur mit dem Augentest beurteilen kann) zu achten. Lass gegen Freiburg Ciro spielen und Auba bei irgendeinem unserer kack Spiele und plötzlich hat Ciro 2 Tore mehr und Auba 2 Tore weniger. Und was soll uns das dann sagen?
Das einzige, was mir eine Torstatistik aufwirft, ist die Frage: War das jetzt Glück oder hat der Kerl so einen guten Riecher? Alle anderen Stürmerqualitäten kann man doch perfekt erkennen, indem man die Spiele guckt, ohne sich von Zahlen irritieren zu lassen.

Zu Reus: Auch aus BVB-Mitarbeiter-Kreisen kommen positive Signale rüber, mehr wird nicht verraten - Reus war heute mit Beraterschaft vor Ort. Am Freitag kommt Jojic mit seinen beiden Beratern, aber das dürfte niemanden interessieren....

Ein Kumpel von mir feiert Jojic regelmäßig ab. Ich werde die News weiterleiten

 

[xEr]

Jojic hat noch über 3 Jahre Vertrag. Die Berater kommen jetzt sicher nicht wegen einer Vertragsverlängerung...dann schon eher wegen nem Wechsel/Leihe im Sommer. Könnte mir vorstellen, dass man den Beratern mitteilt, dass es bei Jojic (aktuell) nicht reicht und seine Zukunftsaussichten hier erstmal schlecht sind.