BORUSSIA DORTMUND 2014/2015 - Rückschritt, Stagnation oder Fortschritt...?

[Apollo Schwabing]

@Apollo
Nein. Ich mache einen auf Bachelor und hoffe, dass Watzke das Prinzip versteht. Keine Rose ==> Auf Wiedersehen!

:laugh2:

 

[liberalmente]

Jetzt mal ernsthaft, Reus ist ein super Spieler, aber ein messi ist einfach noch kompletter. Was tempoläufe und Abschluss angeht kann Reus vielleicht mithalten, aber im dribbling mit wenig Platz und Tempo auf engem Raum ist messi klar besser. Alles was Reus kann, kann messi auch und noch ein paar andere Dinge.

Sorry, aber geiles Posting. Da wird über Reus vs. Suarez und Neymar diskutiert und dann kommst du und sagst dass Reus super sei, aber nicht so gut wie Messi. No shit, Sherlock.

 

[Team Litt]

Hummels fällt kurzfristig mit einer Viruserkrankung aus :-/
Ansonsten darf die Siegerelf aus Freiburg ran

 

[Talib]

******e. Diese Runde sind es nicht die Bänder sondern die Viren Erst Kuba und Durm. Nun Hummels. Natürlich eine blöder Ausfall in der momentanen Situation. Aber auch so: AUF GEHTS!!!

 

[LeTimmAy]

läuft eben ******e bei euch.




pun intended.



(vorausgesetzt es war ein magen-darm-virus)

 

[xEr]

Gut, dass Klopp gefeuert wurde. Er kann halt kein Abstiegskampf!! :clown:


Man sieht jetzt schön wie viel es ausmacht, wenn der Kader größtenteils zur Verfügung steht und Klopp mit den Jungs ne richtige Vorbereitung machen kann. Es ist natürlich noch nicht perfekt, aber schon deutlich besser als zuletzt in der Hinrunde und die Jungs können jetzt nach und nach das nötige Selbstvertrauen aufbauen. Nächste Woche gegen Stuttgart punkten und dann kann das Spiel gegen juve kommen!!

 

[L-james]

Jawoll

Ganz wichtig, seit Ewigkeiten 2 Siege in Folge, das Spiel in Halbzeit 2 war richtig geil zum zugucken, auch wenn aus BVB Sicht nicht alles Gold war, es waren aber einige gute bis geile Aktionen.

Reus überragend, neben seiner Kiste vor allem die Pässe die er ausgepackt hat wie beim 3-2 Weltklasse

Aube ist ein geiler Spieler und ist verdammt nochmal ein Stürmer, wenn der noch einmal auf außen von Klopp aufgestellt werden sollte, dann frag ich mich echt was der geraucht hat, aber das sage ich jede Woche das Aube ein MS ist.

Sonst auch Kagawa mit einem bärenstarken Spiel, kommt immer mehr ins Rollen.

Kampl erste Hälfte eher dürftig, bis auf seine Defensivqualitäten, aber in Halbzeit 2 dann mal auch gut im Offensivspiel und die Vorlage auf Reus zum 2-1 auch endlich mal ein key pass von ihm.

Auch die 6er waren heute in Halbzeit 2 vor allem sehr gut, Gündogan überragend und Sahin auch stark, packte wieder 1-2 top Pässe aus und machte auch noch ein Tor.

Eher dürftig die Viererkette, auch mit Ball waren da einige schwächere Aktionen, selbst von Pische, dafür war Schmelzer hinten mal ganz ordentlich.

Gegen Stuttgart nachlegen

 

[Tony Jaa]

Schmelzer verhält sich beim 2-2 wie ein Vollbum. Piszczek war in der Abwehr derjenige, der konstant Stabilität ausgestrahlt hat. Ansonsten läuft es in der IV ohne einen fitten Hummels einfach nicht. Subotic und Sokratis sind nebeneinander einfach richtig schlecht. Neven war gg Freiburg doch richtig stark, aber heute defensiv in der ersten HZ ein Totalausfall. Sokratis fand ich auch nicht wirklich gut. Hummels ist einfach der große Dominator und prägt wie kein Zweiter seine Mitspieler in der Abwehr.
Ich bin grundsätzlich der Meinung, dass dieses Herauslaufen bei Torhüter völlig ausgeartet ist, weil alle glauben dass es super modern sei, aber Weidenfeller treibt das Ganze zu neuen Höhen. Wie zum Teufel kann ein Torhüter so oft im Niemandsland stehen? Er war ja nie der Crack was das Timing beim Herauslaufen angeht, aber früher hat er das sachlich konservativ gespielt und alles war supi. Wie zum Teufel kommt er in dem Alter plötzlich dazu so einen Schwachsinn anzufangen? Das muss Klopp mal klar ansprechen. So schwer kann es nicht sein, im Zweifelsfall einfach auf der Linie zu bleiben.
Reus ist einfach ein Riesenkicker. Die Offensive macht richtig schön Dampf. Kampl ist weniger talentiert als Micky, aber bringt mehr PS auf die Straße und passt zu Reus/Kagawa besser, die für mich erstmal klar gesetzt sind.
Das DM wird in der Konstellation anfällig bleiben, außer wir schieben unsere Abwehr 20 Meter nach hinten. GG Pirlo kann das ja was werden.
Auba hat sich bei der Ballannahme richtig stark verbessert. Ein guter Passer und Techniker wird er nicht mehr werden, aber als Sturmspitze lassen sich diese Schwächen verbergen. Im Torabschluss ist er immer noch nicht kalt genug, aber das war eigentlich kein Dortmunder Stürmer seit Frei.

Bester Spieler der RR bisher: Nuri Sahin. Kompletter Schwachsinn ihn für 6 Mio zurückzuholen!!!1111

 

[Lendenschurz]

Im Torabschluss ist er immer noch nicht kalt genug, aber das war eigentlich kein Dortmunder Stürmer seit Frei.

Lewandowski demnach auch nicht?

 

[L-james]

Schmelzer verhält sich beim 2-2 wie ein Vollbum. Piszczek war in der Abwehr derjenige, der konstant Stabilität ausgestrahlt hat. Ansonsten läuft es in der IV ohne einen fitten Hummels einfach nicht. Subotic und Sokratis sind nebeneinander einfach richtig schlecht. Neven war gg Freiburg doch richtig stark, aber heute defensiv in der ersten HZ ein Totalausfall. Sokratis fand ich auch nicht wirklich gut. Hummels ist einfach der große Dominator und prägt wie kein Zweiter seine Mitspieler in der Abwehr.
Ich bin grundsätzlich der Meinung, dass dieses Herauslaufen bei Torhüter völlig ausgeartet ist, weil alle glauben dass es super modern sei, aber Weidenfeller treibt das Ganze zu neuen Höhen. Wie zum Teufel kann ein Torhüter so oft im Niemandsland stehen? Er war ja nie der Crack was das Timing beim Herauslaufen angeht, aber früher hat er das sachlich konservativ gespielt und alles war supi. Wie zum Teufel kommt er in dem Alter plötzlich dazu so einen Schwachsinn anzufangen? Das muss Klopp mal klar ansprechen. So schwer kann es nicht sein, im Zweifelsfall einfach auf der Linie zu bleiben.
Reus ist einfach ein Riesenkicker. Die Offensive macht richtig schön Dampf. Kampl ist weniger talentiert als Micky, aber bringt mehr PS auf die Straße und passt zu Reus/Kagawa besser, die für mich erstmal klar gesetzt sind.
Das DM wird in der Konstellation anfällig bleiben, außer wir schieben unsere Abwehr 20 Meter nach hinten. GG Pirlo kann das ja was werden.
Auba hat sich bei der Ballannahme richtig stark verbessert. Ein guter Passer und Techniker wird er nicht mehr werden, aber als Sturmspitze lassen sich diese Schwächen verbergen. Im Torabschluss ist er immer noch nicht kalt genug, aber das war eigentlich kein Dortmunder Stürmer seit Frei.

Bester Spieler der RR bisher: Nuri Sahin. Kompletter Schwachsinn ihn für 6 Mio zurückzuholen!!!1111

Was meinst du mit diesem DM ?

Was hat die Höhe der Abwehr damit zum tun?

Ich persönlich finde eh das es eigentlich fast egal ist welche Spieler auf der 6 spielen für wie du spielen möchtest. Man kann auch mit 2 Stürmern auf der 6 spielen, wichtig ist nur das man die Positionen ausfüllt und hält. Natürlich gibts da die Unterschiede in der Zweikampführung, taktisches Verhalten und Spiel mit Ball, aber bei Sahin und Gündogan sehe ich da keinerlei Probleme.

Sahin stopft sehr viele Lücken und gewinnt unheimlich viele Zweikämpfe und hat viele Balleroberungen, dazu hat er ne Ruhe am Ball und Übersicht, dazu Ilkay der mittlerweile auch wieder aggressiv gegen den Ball ist und auch sehr gut im Pressing, natürlich aber eher der Offensivere.

Aber was ist daran auszusetzten? Beide zu Offensiv Positioniert ? Wenn ja warum dann die Abwehr 20 Meter nach hinten ?

 

[nbatibo]

Du hast die erste Halbzeit gesehen? Sahin/Gündogan ist defensiv einfach zu labil, man überließ Mainz stellenweise das komplette Mittelfeld, ohne Gegenwehr und nahezu körperlos - da nützt es auch wenig, wenn die beiden den ein oder anderen Pass abfangen. Wenn der Gegner im Mittelfeld gefühlte Narrenfreiheit hat und dann auch noch die Viererkette relativ hoch steht, muss die Defensivarbeit der Außen bzw. offensiven Dreierreihe schon perfekt sein und zusätzlich die Abstimmung der Viererkette punktgenau sitzen. Das trifft beides aktuell nicht zu und somit ist man mit einem gut getimten Pass aus dem Mittelfeld zu knacken. Das war auch heute sehr oft der Fall, nur hat Mainz selten was aus solchen Situationen gemacht bzw war nicht konsequent genug. Bei Pirlo, Tevez, Pogba und Co. dürfte das anders aussehen und da hilft, ohne Abräumer, fast nur tiefer hinten drin zu stehen, und dem Gegner quasi zwangsläufig das Mittelfeld zu überlassen und auf das Konter/Umschaltspiel nach Ballgewinnen zu hoffen (was auch heute in Ansätzen gut geklappt hat) - wäre gegen einen Gegner wie Juve zwar nicht ohne Risiko zu spielen, aber immernoch besser als die Aufteilung, die heute größtenteils in Halbzeit 1 zu sehen war...

 

[Deffid]

Lewandowski demnach auch nicht?

Lewandowski hatte zwar immer mal kurze Phasen mit einer wirklich sehr guten Chancenverwertung, aber es ist sicherlich nicht eine seiner Stärken. Insgesamt gesehen braucht er viel zu viele Großchancen für ein Tor, vielleicht ist das für neutrale Fans nicht so auffällig gewesen, weil in der besten Zeit massig Torchancen kreiert worden.

Sehr wichtiger Sieg heute und endlich auch mal Glück mit dem Schiedsrichter gehabt, natürlich aber auch verdient mit der Leistung in HZ 2. Sahin/Gündogan und davor Reus-Kagawa-Kampl ist (wie schon erwähnt) körperlich viel zu schwach. Nuri hat sich in diesem Bereich zwar sehr stark verbessert, aber er sollte nicht der beste Zweikämpfer im ganzen Mittelfeld sein.

Meine Sig sollte ich langsam mal ändern.

 

[L-james]

Du hast die erste Halbzeit gesehen? Sahin/Gündogan ist defensiv einfach zu labil, man überließ Mainz stellenweise das komplette Mittelfeld, ohne Gegenwehr und nahezu körperlos - da nützt es auch wenig, wenn die beiden den ein oder anderen Pass abfangen. Wenn der Gegner im Mittelfeld gefühlte Narrenfreiheit hat und dann auch noch die Viererkette relativ hoch steht, muss die Defensivarbeit der Außen bzw. offensiven Dreierreihe schon perfekt sein und zusätzlich die Abstimmung der Viererkette punktgenau sitzen. Das trifft beides aktuell nicht zu und somit ist man mit einem gut getimten Pass aus dem Mittelfeld zu knacken. Das war auch heute sehr oft der Fall, nur hat Mainz selten was aus solchen Situationen gemacht bzw war nicht konsequent genug. Bei Pirlo, Tevez, Pogba und Co. dürfte das anders aussehen und da hilft, ohne Abräumer, fast nur tiefer hinten drin zu stehen, und dem Gegner quasi zwangsläufig das Mittelfeld zu überlassen und auf das Konter/Umschaltspiel nach Ballgewinnen zu hoffen (was auch heute in Ansätzen gut geklappt hat) - wäre gegen einen Gegner wie Juve zwar nicht ohne Risiko zu spielen, aber immernoch besser als die Aufteilung, die heute größtenteils in Halbzeit 1 zu sehen war...

Finde ich ehrlich gesagt nicht das man das ganze Mittelfeld überließ, so krass würde ich das sicher nicht sehen. Günni und Sahin spielen die Doppel 6 nicht viel anderst als wie wenn da Kehl und Bender stehen würden, also nicht im technischen Bereich sondern im taktischen. Sahin sichert oft für Günni ab wenn der sich Richtung 16ner mit einschaltet, das ist ein ganz normales Prozedere.

Gegen Juve wird sich Klopp nen Matchplan überlegen und dabei spielt die ganze Mannschaft als Verbund ne Rolle und in dem Verbund haben die 6er ihre Aufgaben mit und gegen den Ball und dabei ist mir es lieber ich habe 2 kreative und Ballsichere 6er die für mich gegen den Ball aggressiv sind und gute Zweikampfquoten haben, was bei Günni und vor allem Sahin der Fall ist und ich sehe da keinen Mehrwert bei z.B. Bender.

Für mich passt diese Doppel 6 sehr gut, ergänzen sich sehr gut, wir haben mit dieser Doppel 6 jetzt in Freiburg 3-0 gewonnen und gegen Mainz 4-2, wir hatten diese Saison Spiele mit Doppel 6 Kehl und Bender und sind Reihenweise in Konter und andere Dinger reingelaufen, vor allem wegen der nicht vorhandenen Ballsicherheit und Passspiel und dem dann hinterhergelaufe.


@Lendenschutz
Lewandowski war/ist kein eiskalter Knipser, er hat bei uns auch immer sehe viele Chancen gebraucht um seine Tore zu machen, das ist nicht seine größte Qualität, er kann sicher mal aus nichts ein Tor machen aber dafür lässt er auch mal gerne leichte liegen, da finde ich Auba eigentlich kälter.

 

[xEr]

Lewandowski hatte zwar immer mal kurze Phasen mit einer wirklich sehr guten Chancenverwertung, aber es ist sicherlich nicht eine seiner Stärken. Insgesamt gesehen braucht er viel zu viele Großchancen für ein Tor, vielleicht ist das für neutrale Fans nicht so auffällig gewesen, weil in der besten Zeit massig Torchancen kreiert worden.

Naja, aber welcher Stürmer hat denn auf Dauer eine deutlich bessere Chancenverwertung? Lewandowski hatte bei uns 3 Jahren in Folge 20+ Ligatore (22, 24, 20) . Ein Stürmer mit guter Chancenverwertung macht dann 3 x 30 Saisontore? Es gibt Stürmer mit einer gefühlt besseren Chancenverwertung, aber die bekommen erst gar nicht so viele Chancen, das ist ja auch eine Qualität. Stürmer, die sehr viele Chancen bekommen und dazu eine sehr gute Chancenverwertung haben (auf Dauer), sowas gibts doch praktisch gar nicht.

Sehr wichtiger Sieg heute und endlich auch mal Glück mit dem Schiedsrichter gehabt, natürlich aber auch verdient mit der Leistung in HZ 2. Sahin/Gündogan und davor Reus-Kagawa-Kampl ist (wie schon erwähnt) körperlich viel zu schwach. Nuri hat sich in diesem Bereich zwar sehr stark verbessert, aber er sollte nicht der beste Zweikämpfer im ganzen Mittelfeld sein.

Kampl ist defensiv sau stark. Sky-Kommentator meinte heute mal irgendwann in der 2. HZ, dass er die meistens Zweikämpfe auf geführt habe und 70% (!) davon gewonnen. Ansonsten gebe ich dir recht. Kagawa ist defensiv bislang sehr schwach und Gündogan ebenfalls noch mit großen Problemen. Allgemein würde ich aber eine Doppel6 Sahin/Günni auf Dauer nicht ausschließen. Glaube die können noch deutlich robuster werden, insbesondere wenn von Shinji auch mehr Support kommt.

 

[Deffid]

Naja, aber welcher Stürmer hat denn auf Dauer eine deutlich bessere Chancenverwertung? Lewandowski hatte bei uns 3 Jahren in Folge 20+ Ligatore (22, 24, 20) . Ein Stürmer mit guter Chancenverwertung macht dann 3 x 30 Saisontore? Es gibt Stürmer mit einer gefühlt besseren Chancenverwertung, aber die bekommen erst gar nicht so viele Chancen, das ist ja auch eine Qualität. Stürmer, die sehr viele Chancen bekommen und dazu eine sehr gute Chancenverwertung haben (auf Dauer), sowas gibts doch praktisch gar nicht.




Kampl ist defensiv sau stark. Sky-Kommentator meinte heute mal irgendwann in der 2. HZ, dass er die meistens Zweikämpfe auf geführt habe und 70% (!) davon gewonnen. Ansonsten gebe ich dir recht. Kagawa ist defensiv bislang sehr schwach und Gündogan ebenfalls noch mit großen Problemen. Allgemein würde ich aber eine Doppel6 Sahin/Günni auf Dauer nicht ausschließen. Glaube die können noch deutlich robuster werden, insbesondere wenn von Shinji auch mehr Support kommt.

OK bei Lewandowski kann man sich natürlich streiten, meiner Meinung nach wären locker noch einige Tore mehr drin gewesen und selbst dann hätte er nicht jede Chance genutzt. Überhaupt so viele Chancen zu haben, ist ohne Frage seiner herausragenden Qualität geschuldet. Ich denke aber auch, dass selbst jetzt schon der ein oder andere Bayern-Fan mit seiner Chancenverwertung nicht zufrieden ist.

Absolut korrekt, Kampl ist auch noch sehr stark in der Defensive, vor allem weil er unglaublich viel arbeitet und sich durch seine Laufstärke in viele Zweikampfsituationen bringt. Ob er nun immer 70% von seinen Zweikämpfen gewinnen kann, wage ich zu bezweifeln. Wichtig ist aber, den Gegner erstmal in diese Zweikämpfe zu verwickelt, speziell auf seiner Position.

Gündogan müsste körperlich einfach wieder robuster/fitter werden. Ihm fehlt m.E. immer noch sehr viel an Dynamik und Spritzigkeit, was ihn ja ausgezeichnet hat. In seiner besten Zeit war er in der Defensive auch stark. Ginter im DMF hat mir eigentlich immer ganz gut gefallen, aber bald sind auch Kehl/Bender wieder bereit.

 

[Dortmunder in M]

Was mich gestern kurzzeitig genervt hat, war diese Kringelei von unseren beiden 6ern und dann noch Sokratis panik:
Subotic und Sokratis zusammen ist Wackelpudding pur. Ich halte Sokratis für nicht wirklich besser wie Subotic - nur meine Meinung

Der Pass von Reus und die Verwertung von Auba war schon traumhaft.

Man merkt immer noch die Verunsicherung, aber es wird immer besser. Gut das sie jetzt auch wissen, das sie noch Spiele drehen können :thumb:

Edit: xer - Kampl war schon gut in der Zweikampfstatistik, aber beim 0:1 darf er dann schon etwas ernsthafter auf Soto gehen

Und was zum Teufel ist mit Micky passiert. Der stolpert ja selbst bei klarer Führung nur noch über den Platzpanik:

 

[Solomo]

Das mit den 6ern hat nbatibo schon sehr gut erklärt, bei Sahin/Gündogan fehlt einfach Zweikampfpräsenz. Ein körperlich robuster und nicht gleich kaputt gehender 6er wäre sehr viel wert für Dortmund. Andererseits, ohne Hummels hängt der Aufbau natürlich primär bei den Sechsern. Da muss man sich dann entscheiden, was wichtiger ist. Zwei ballsichere 6er mit gutem Aufbau oder Präsenz im Zweikampf.
Was mir bei Kampl aufgefallen ist, der rackert, der hilft defensiv mit, aber offensiv hat er - trotz der Vorlage - Luft nach oben. Da läuft er oft zu lange mit dem Ball/trennt sich zu spät davon und läuft sich dann fest, womit der Angriff verpufft. Aber er ist natürlich erst kurz da und ist auf jeden Fall ein belebendes Element.

Hat jedenfalls gestern richtig Spaß gemacht, das Spiel in der zweiten Halbzeit anzusehen :thumb:

 

[theGegen]

Das mit den 6ern (im Zusammenhang mit dem Pressing) schreibe ich seit Mitte dieses Threads.

Es fällt für Dortmund unangenehm auf, wenn es dem Gegner gelingt, die erste Pressingwelle zu überstehen. Dann geht es mitunter viel zu leicht und viel zu schnell (langer Ball), weil das DM keine robuste Absicherung darstellt. Kopfbälle inbegriffen. Im Spieltagsthread wurde bemängelt, dass in der 1. HZ zuviele Kopfball-Duelle verloren gingen, aber wer soll und kann die denn gewinnen, außer Sokratis und Subotic?
Gündogan / Sahin (und auch Kagawa) waren gestern jedoch stark, zumal in der 2. Hälfte. Günni ein paarmal mit beherztem Körpereinsatz bei positivem Ausgang. In der Offensive war das ein gutes BVB-Spiel, mit Verheißung auf Bewältigung der Krise. In Puncto defensive Stabilität ist man aber noch lange nicht über den Berg.

 

[Furiosa]

Ich sehe das eher wie l-James, natürlich könnte ein topfitter Bender das Pressing gut unterstützen, aber das man dringend einen robusten "Abräumer" im Mittelfeld braucht halte ich für ein überholtes Stammtisch-Klischee.
Das Wichtigste in dem Zusammenhang dürfte tatsächlich die Positionsfindung und eben die Balance der beiden 6er sein und da sehe ich Sahin auch als starken und durchaus passenden Partner für Gündogan. Die allgemeine defensive Grundordnung war doch bisher kein Problem in der Spielzeit, individuelle Aussetzer und teilweise sehr verhaltenes Pressing der ersten Angriffsreihe fand ich eher auffällig. Ich glaube wenn es rein nach zugelassenen Chancen / Torschüssen ginge wäre der BVB auch diese Saison ein Spitzenteam.

 

[theGegen]

Es ist nichts schlechtes dabei, einen reinen Zerstörer durch einen Spielgestalter zu erstzen. Im Gegenteil. Eben wenn die Balance insgesamt stimmt und da bringt Neuzugang Kampl ein dringend benötigtes Zweikampf-Plus mit. Die Abstände zwischen pressender Offensive, DM und Abwehr sind noch sehr labil - wenn die behoben werden können, dann geht es auch mit so einer Ausrichtung.