BORUSSIA DORTMUND 2014/2015 - Rückschritt, Stagnation oder Fortschritt...?


Status
Für weitere Antworten geschlossen.

Young Kaelin

merthyr matchstick
Beiträge
48.699
Punkte
113
Auszug aus dem spiegel: quelle: http://www.spiegel.de/sport/fussbal...-von-bvb-trainer-thomas-tuchel-a-1029344.html

Fußballerische Parallelen zu Klopp

Nicht ganz. Er selbst stehe "für eine aktive Spielweise, für mutiges Verteidigen, schnelles Spiel in die Spitze", sagte Tuchel der "Zeit".1 Ohne die floskelartigen Beteuerungen, "offensiv" und "aktiv" spielen zu wollen, die heutzutage von fast jedem Trainer aus Imagegründen erwartet werden, bleibt noch ein Attribut, das genauso gut den BVB der Ära Klopp beschreiben könnte.

Tatsächlich finden sich jenseits der ähnlichen Trainer-Vita (Mainz als erste erfolgreiche Trainerstation, dann Dortmund) auch einige fußballerische Parallelen zwischen Klopp und Tuchel. Da ist vor allem die hohe Intensität des Spiels, der große läuferische Einsatz, die enorme Fitness, der starke Fokus auf Pressing und Gegenpressing, auf die Umschaltsituationen des Fußballs.2

Allerdings zeichnet Tuchel seit Beginn seiner Laufbahn als Profi-Trainer eine extreme Flexibilität aus. Zwar lässt sich auch bei ihm eine Lieblingsformation erkennen: ein 4-3-1-2 mit Mittelfeldraute, das Wert auf Überzahl im Zentrum legt. Doch Tuchel richtet sein System meistens stark am jeweiligen Gegner aus. Und nicht nur das. Auch während eines Spiels analysiert er stets, was gut und was schlecht läuft, er stellt um und wechselt neue Spieler ein. 3 Er ist ein Fußballwissenschaftler. In dieser Hinsicht ähnelt Tuchel seinem Idol Guardiola wesentlich mehr als seinem Vorgänger Klopp.4

Ich bin sowohl vom Purlitzerpreisverdächtigen Schreiberling des Spiegels als auch vom Fussball-Einstein Tuchel schwer beeindruckt:

1) Tuchel hat den Fussball offensichtlich neu erfunden, im Gegensatz zu den Vollpfosten seiner Trainergeneration spielt er KEINE passive Spielweise, lässt NICHT schüchtern verteidigen, oder den Ball gemächlich nach vorne wursteln.

2) Offensichtlich hat Tuchel nach unglaublich langem Nachdenken und einer sagenhaft tiefen Fussballphilosophie in Klopp einen geistigen Bruder entdeckt, indem er zum tief verborgenen Geheimnis vorstiess, dass das Spiel "intensiv", der Einsatz läuferisch gross, die Fitness "enorm" sein muss und ein starker Fokus auf Pressing und Gegenpressing gelegt werden soll. Ja isses denn möglich, dass solche ausgefeilten Erkenntnisse tatsächlich mit zum Rüstzeug eines Qualitätstrainers gehören? Ich bin zutiefst beeindruckt.

3) Waaaaaaaaas? Trainer Tuchel analysiert tatsächlich während des Spiels laufend, was gut und schlecht läuft und denkt auch noch mit und ....... er wechselt.... Der Hammer, ein Trainer, der Spieler wechselt. ich wär echt nicht drauf gekommen, vermutlich wechselt er sogar noch müde, oder ungenügende, und je nach Spielstand stärkt er Angriff oder Verteidigung. Ich werd verrückt. Von sowas hab ich noch nie was gehört.

4) Fussballwissenschaftler... sagenhaft. ein Begriff wurde neu definiert, wegen Guardiola und Tuchel.... schade gibts da für Klopp und andere keinen Platz und er bleibt vom erlauchten Zweierkreis ausgeschlossen. Klopp hat ja vermutlich auch nur Trainerschein und Sportstudium, das reicht nicht für den "Fussballwissenschaftler" de luxe.


Vermutlich hatte der Schreiberling mit seiner Platitüden-Orgie nicht gerade seinen besten Tag. Im Ernst glaube ich, dass sowohl Tuchels als auch Klopps Wissen weit über dieses jämmerliche Bla-Bla-Bla hinausgeht.
 

skyw@lker

Bankspieler
Beiträge
6.421
Punkte
113
Naja. Tuchels Ingame-Adjustments finde ich schon ziemlich ausgeprägt. Genau wie bei Guardiola. Es gibt ja viele Trainer, die ihren Matchplan durchziehen wollen, die beiden genannten neigen schon sehr stark dazu den auch zur Not nach zehn Minuten wieder komplett über den Haufen zu werfen wenn es nicht klappt. Klopp ist für mich mehr der Typ, der ein klares Konzept vor Spielbeginn vorgibt und das dann auch durchzieht. Ist ja damit (vor allem in Spitzenspielen) auch oft sehr gut gefahren. Gegenpressing im CL-Finale, Kagawa als Manndecker von Alonso etc.
 

Tony Jaa

Bankspieler
Beiträge
22.464
Punkte
113
:laugh2:
Eigentlich die genau richtige Antwort auf so einen Artikel. Es ist wirklich lustig, wie die Medien Fußball zu Raketenforschung machen wollen. Allerdings finde ich Klopp im Bezug auf Aufstellungen bzw Einwechslungen wirklich schlimm. Die Aufregung darüber wird mich Jahre meiner optischen Prime kosten.
 

Big Shot Rob

Nachwuchsspieler
Beiträge
8.239
Punkte
83
Was Tuchels Lieblingssystem angeht, bezweifle ich, dass dies ein 4-3-1-2 ist. Letztlich wählt er auch das System pragmatisch aus. Das war bei Mainz in Auswärtsspielen oft ein defensiv kompakteres 442 mit Raute, bei Heimspielen dagegen meist ein 4231 mit der stärkeren Absicht, auf Sieg zu spielen.

Der BVB wird auch nächste Saison in den meisten Spielen als Favorit das Spiel machen müssen, sodass ich da überwiegend ein 4231/433 erwarte. Das 4312 dann eher situativ nur. Ansonsten weiß ich nicht, inwiefern Tuchel sich einer Dreierkette annimmt, Peps Fußball fasziniert ihn jedenfalls.
 

le freaque

Bankspieler
Beiträge
23.556
Punkte
113
Ort
Hamburg
@Tony: Das musst du dann halt mit Charisma wettmachen, ein paar Falten machen einen Premiummann doch nur noch interessanter. Ich sehe das aber auch so. Klar gibt es Trainer, die bessere Taktiker als andere sind und natürlich gibt es Trainer, die im Spiel flexibler sind und sicher auch solche, die akribischer und detailverliebter arbeiten als andere. Aber manchmal hat man ja das Gefühl, als müsste jeden Moment endlich mal der Nobelpreis für Fußballkonzepttrainer ausgerufen werden - und so ist es nunmal nicht. Mich nerven ja schon allein die pseudowissenschaftlichen Begrifflichkeiten, die seit ein paar Jahren so durch pseudowissenschaftliche Blogs und kurze Zeit später dann immer auch durch die Fernsehsender geistern. Was für ein Unfug da betrieben wird - in erster Linie um sein eigenes Tun zu rechtfertigen und sich selbst eine wissenschaftlich relevante Analysetätigkeit zuzuschreiben. Dabei guckt man einfach nur Fußball und redet gern drüber.
Fußball ist so populär, weil es ein Spiel ist, dass man spätestens als 12jähriger in so ziemlich allen Facetten begreift und bei dem man auch mitmachen kann, wenn man nicht so wahnsinnig viel drauf hat, ohne peinlich zu wirken. Zumindest auf dem Bolzplatz.

Das richtig gut zu machen, ist natürlich schwer. Es ist auch schwer, ein richtig guter Trainer zu sein. So wie es bei jeder Sache schwer ist, richtig gut zu sein. Das macht es aber nicht zur Wissenschaft. Ballorientiertes Gegenpressing, vertikales Verschieben, abkippende Sechs, falsche Neun und intensive Läufe im letzten Spieldrittel - manchmal muss man echt lachen, was das für Blüten treibt. Da finde ich, dass Trap den Kern doch besser getroffen hat: "Fußball ist Ding, dang, dong. Nicht nur Ding". Sagt doch auch alles.
 

Tony Jaa

Bankspieler
Beiträge
22.464
Punkte
113
Du meinst wohl 5er-Kette. Der BvB möchte offensiv spielen. Das ist nichts für uns.

Ich hoffe Reus wird mal langsam fit.

@Freak

Das stimmt alles natürlich, allerdings muss man auch sagen, dass im Fußball unglaublich viele völlig Inkompetente am Ruder sind, weil man generell für viele Positionen Nachwuchskräfte aus dem Pool der Fußballspieler rekrutiert, deren zum Teil die Eignung für solche Berufe völlig abgeht. Die Diskrepanz zwischen guten und schlechten Trainer ist deswegen auch ziemlich groß, ohne dass die Top-Trainer Magier sein müssen.


http://www.bild.de/sport/fussball/hsv/bild-kommentar-abstieg-wegen-tuchel-40614258.bild.html

Ich rechne mit sehr viel mehr negativer Presse Seiten der Medien und besonders der BILD. Davon dürfen wir uns nicht beeindrucken lassen. Der BILD passt es nicht, dass sie bei uns 0 EInfluss hat, weil Klopp mit den Medien gespielt und sie ausgelacht hat. Bei Tuchel wird man immer wieder versuchen Nadelstiche zu setzen, da er nicht diese Medienkompetenz besitzt.

Laut Bild verdient Tuchel bei uns 4 Mio Grundgehalt. Finde ich ehrlich gesagt zu viel. Beim HSV waren es angeblich knapp über 3 und ich verstehe nicht warum wir einen Aufschlag zahlen. Welche anderen Möglichkeiten hatte er noch?? Das ist deswegen problematisch, weil man bei einem 3 Jahresvertrag bei Erfolg das Argument Geld mehr oder weniger wegfällt. Außerdem hat Klopp erst ab Ende 2013 mehr verdient. Finde ich merkwürdig.

CC9ANFMUsAAKP8S.jpg
 
Zuletzt bearbeitet von einem Moderator:

Tantrum

Nachwuchsspieler
Beiträge
2.452
Punkte
0
Laut Bild verdient Tuchel bei uns 4 Mio Grundgehalt. Finde ich ehrlich gesagt zu viel. Beim HSV waren es angeblich knapp über 3 und ich verstehe nicht warum wir einen Aufschlag zahlen. Welche anderen Möglichkeiten hatte er noch?? Das ist deswegen problematisch, weil man bei einem 3 Jahresvertrag bei Erfolg das Argument Geld mehr oder weniger wegfällt. Außerdem hat Klopp erst ab Ende 2013 mehr verdient. Finde ich merkwürdig.

Naja, jetzt mal ehrlich: Man stelle sich mal vor, Watzke hätte Tuchel wegen einer Million jährlich nicht verpflichtet. Die Reaktion die wir hier von dir zu lesen bekommen hätten, kann ich mir schon bildlich vorstellen. ;)

Viele andere Möglichkeiten auf einen Top-Trainer hatte der BVB nunmal aktuell auch nicht. Tuchel ist kein Schnäppchen, aber 4 Mios finde ich auch nicht überbezahlt.
 

xEr

Bankspieler
Beiträge
12.725
Punkte
113
Naja. Tuchels Ingame-Adjustments finde ich schon ziemlich ausgeprägt. Genau wie bei Guardiola. Es gibt ja viele Trainer, die ihren Matchplan durchziehen wollen, die beiden genannten neigen schon sehr stark dazu den auch zur Not nach zehn Minuten wieder komplett über den Haufen zu werfen wenn es nicht klappt. Klopp ist für mich mehr der Typ, der ein klares Konzept vor Spielbeginn vorgibt und das dann auch durchzieht. Ist ja damit (vor allem in Spitzenspielen) auch oft sehr gut gefahren. Gegenpressing im CL-Finale, Kagawa als Manndecker von Alonso etc.

Zwei Anmerkungen zu diesen "Ingame-Adjustments":

Um mit einer kleinen Mannschaft wie Mainz erfolgreich zu sein, bleibt dir dauerhaft gar nichts anderes übrig als ständig Veränderungen vorzunehmen, weil man sich an die jeweiligen Gegner anpassen muss. Große bzw. stärkere Mannschaften versuchen tendenziell eher ihr eigenes Spiel durchzuziehen, weil sie dann den Vorteil der Konstanz bzw. Eingespieltheit haben.

Guardiola mag zwar ein Trainer sein, der selbst viel variiert, aber wenn ich die Bayernspiele 2015 gegen alle stärkeren Gegner anschaue: Wolfsburg, Gladbach, Dortmund, Donezk, Lverkusen, Porto...dann hab ich doch das Gefühl, dass ihm all die Varianz und Plan-B und Plan-C nicht besonders viel gebracht haben. Wenn ein paar der besten Spieler fehlen, dann ist Pep´s Mannschaft ganz plötzlich auch nur noch auf Augenhöhe oder hat gar Probleme mit Teams der zweiten (!) Kategorie. Obwohl da bei Bayern trotz allem nur Topspieler auf dem Platz stehen..und letzte Saison hatte Bayern in den entscheidenden Spielen in CL HF und Pokalfinale trotz Top11 auch nicht so wahnsinnig überzeugt..

Kurzum: Mir wird diese taktische Varianz mancher Trainer bisweilen zu hoch gewertet. Klopp ist in all den Jahren beim BVB (Ausnahme diese Saison, aber das waren auch krasse Umstände) extrem gut damit gefahren sein Ding durchzuziehen und i.d.R. eher kleinere Anpassungen vorzunehmen. Bei Heynckes hatte ich bei Bayern auch eher den Eindruck als würde er nicht viel experimentieren, sondern hat seine Erfolgsformel durchgezogen. In der 1. Saison fehlten noch ein paar starke Spieler dafür, nachdem dann Dante, Martinez und Mandzukic dazu kamen, hats gepasst.
Ich glaube man kann nicht sagen was allgemein besser ist. (Hast du ja auch nicht)
 

le freaque

Bankspieler
Beiträge
23.556
Punkte
113
Ort
Hamburg
@Freak

Das stimmt alles natürlich, allerdings muss man auch sagen, dass im Fußball unglaublich viele völlig Inkompetente am Ruder sind, weil man generell für viele Positionen Nachwuchskräfte aus dem Pool der Fußballspieler rekrutiert, deren zum Teil die Eignung für solche Berufe völlig abgeht. Die Diskrepanz zwischen guten und schlechten Trainer ist deswegen auch ziemlich groß, ohne dass die Top-Trainer Magier sein müssen.[...]

Laut Bild verdient Tuchel bei uns 4 Mio Grundgehalt. Finde ich ehrlich gesagt zu viel. Beim HSV waren es angeblich knapp über 3 und ich verstehe nicht warum wir einen Aufschlag zahlen. Welche anderen Möglichkeiten hatte er noch?? Das ist deswegen problematisch, weil man bei einem 3 Jahresvertrag bei Erfolg das Argument Geld mehr oder weniger wegfällt. Außerdem hat Klopp erst ab Ende 2013 mehr verdient. Finde ich merkwürdig.

Beim oberen Teil stimme ich absolut zu, das ist definitiv so. Zum unteren: klar ist das auf den ersten Blick viel Geld. Es wird halt auf den Erfolg ankommen: schafft Tuchel es, die Mannschaft schnell wieder in die Erfolgsspur zu bringen (und dauerhaft natürlich), dann ist es trotzdem eine lohnende Investition. Wenn nicht, wird es natürlich Fragen geben, ob man das nicht hätte billiger haben können.
Ich finde es ein bisschen nervig, dass Tuchel offenbar mit seiner ganzen Pokerei selbst beim größten und damit ja auch attraktivsten Interessenten alleine die Preise bestimmen konnte, aber nun gut. Clever gemacht und wenn der BVB 2016/17 wieder CL spielt, rechnet sich das Ganze ja auch.
 

Apollo Schwabing

Nachwuchsspieler
Beiträge
14.748
Punkte
0
Ort
Weiss ich nicht.
Was mich persönlich interessiert:

gibt es eigentlich jemanden hier, der einer andere Alternative / Wunschtrainer gehabt hat als 1) dass Klopp weitermacht oder b) Tuchel der neue Trainer wird?

Der Rücktritt von Klopp kam ja überraschend, Watzke hat ja auch schnell einen Nachfolger eingetütet, mich hätte aber wirklich interessiert wen die Fans sich denn sonst noch (realistisch) gewünscht hätten.

Hier noch ein Artikel der jetzt nicht Dortmund speziell aber eher Tuchel oder besser gesagt den kuriosen Hype um ihn betrifft:

http://www.faz.net/aktuell/sport/fussball/thomas-tuchel-der-nerd-aus-mainz-13546075.html

Zeigt irgendwie auch wie :crazy: (bei Bayern / Pep ist, oder besser "war" :D , es ja ähnlich) der Fussball mittlerweile geworden ist.
 
Zuletzt bearbeitet:

Apollo Schwabing

Nachwuchsspieler
Beiträge
14.748
Punkte
0
Ort
Weiss ich nicht.
P.S.

Gibts irgendwo Fakten dazu ? Die meisten Teilnehmer heulen das es ein 0 Spiel ist von den Einnahmen.

Irgendwie habe ich oft das Gefühl dass dieses Gerede vom "0 Spiel" eher eine Ausrede ist, für was auch immer ist.

Ich tendiere da eher zu Watzke dass, wenn man ein gutes Stammpublikum und seriöse Sponsoren hat, man mit der EL doch schon ein wenige Kasse machen kann.
 

Talib

Bankspieler
Beiträge
8.008
Punkte
113
Mal ganz nebenbei finde ich die Art & Weise der Verkündung höchst professionell. Auch der weitere Umgang mit der ganzen Geschichte ist super. Bei der ganzen Kritik an Zorc und Watzke kann man das auch mal anerkennen. Da wird einfach die Klappe gehalten und eingetütet :thumb: Können bestimmte andere Vereine wohl nur von träumen...

Ansonsten ist Tuchel der richtige Mann zur richtigen Zeit. Das wird schon gut gehen, auch wenn mir Tuchel in diversen Interviews nicht immer sonderlich sympathisch rübergekommen ist...
 

Realist

Nachwuchsspieler
Beiträge
2.362
Punkte
63
Davon auszugehen dass Tuchel der "perfekte" Trainer ist, halte ich zumindest mal für sehr gewagt. Was hat der in Mainz eigentlich genau erreicht? Klar sind die nur ein kleiner Bundesligaverein, aber Berge versetzt hat er bei denen auch nicht wenn man mal nur von den Statistiken ausgeht. Tuchel ist nicht sehr erfahren und hat nur einen einzigen Profiverein trainiert, welcher bei allem Respekt, lange nicht die Größe und die Ziele von Dortmund hat. Das ist eine komplett andere Baustelle, den Optimismus welcher sogar das Gehalt von 4 Millionen rechtfertigt, hätte ich da ehrlich gesagt nicht.
Vielleicht ist er ja wirklich so toll wie die Medien es verkaufen wollen. (um ihn dann später ggf. umso brutaler wieder herunterzuholen) Dafür gibt es bisher allerdings (zu) wenig Anhaltspunkte.
 

nbatibo

NBA Mockdraft-Champ 2022
Beiträge
60.919
Punkte
113
Wenn Platz 5 der Gesamtpunktetabelle In den 5 Jahren seiner Amtszeit und die beste Platzierung der Vereinsgeschichte mit einem Klub wie Mainz, nicht "Berge versetzt", was dann? CL-Quali, Meisterschaft, Pokal?

Der Hype ist wirklich etwas drüber, aber wie bereits häufig erwähnt, bringt Tuchel im Gesamtpaket wohl das größte Potenzial von den verfügbaren Trainern mit - ob er den Schritt von Mainz zum BVB schafft und/oder wie lange er dafür braucht, sind die großen Fragezeichen/Risiken - aber ganz ohne, geht es bei einem neuen Trainer einfach nicht...
Die Problematik seines Charakters und fehlender Fanliebe sehe ich nicht so dramatisch - Tuchel ist clever genug um zu wissen, wie er es in die Herzen der Ruhrpottler schafft und einer der vielleicht auch mal gegensteuert (Watzke, Zorc) ist vielleicht gar nicht mal so schlecht...

Ich bin zufrieden, auch wenn man das, was Klopp erreicht hat, nicht als Selbstverständlich einstufen sollte und darf - schweres Erbe für Tuchel, auch wenn er in der jetzigen Situation eigentlich kaum bessere Vorraussetzungen vorfinden konnte (HSV, VFB). Ich hoffe nur man gibt ihm auch die Zeit, die er braucht...
 
Zuletzt bearbeitet von einem Moderator:

Realist

Nachwuchsspieler
Beiträge
2.362
Punkte
63
Wenn Platz 5 der Gesamtpunktetabelle und die beste Platzierung der Vereinsgeschichte mit einem Klub Mainz, nicht "Berge versetzt", was dann? CL-Quali, Mesiterschaft, Pokal?

Ja, er hatte eine sehr starke Saison 2010/2011, aber ich habe eher das Gesamtbild betrachtet. Danach konnte er nämlich bei weitem nicht an diese Erfolge anknüpfen als er dann 2 mal hintereinander "nur" Platz 13 erreichte. Dann kam mit Platz 7 wieder eine stärkere Saison, aber konstanter Erfolg war das unterm Strich eher nicht. Vorallem beantwortet es nicht die Frage wie er bei einem deutlich größeren Verein, mit deutlich mehr Autoritäts und Mediendruck "funktioniert". Zumal die höheren sportlichen Erwartungen ja auch ganz andere sportliche Anforderungen mit sich bringen werden.
 
G

Gelöschtes Mitglied 1443

Guest
Das gesamte Resümee von Tuchels Zeit bei Mainz ist schon ziemlich gut, nichts anderes soll der fünfte Platz ja aussagen. Natürlich rechtfertigt er keine 3 oder 4M Jahresgehalt, ist natürlich total überzogen. Aber es ist ja nicht erst seit gestern klar das Vereine wie Dortmund, Schalke oder Wolfsburg üppige Aufschläge zahlen müssen. Was Preis-Leistung angeht können absolute Spitzenvereine wie Bayern wahrscheinlich sogar günstiger einkaufen da dort eben die Titel inklusive sind. Es sind eben die Preise die im Moment gezahlt werden.

Tuchel hat das wohl bis zum äußersten ausgereizt, nichts anderes wird Khedira machen. Denke der Hype um ihn wird positiv auf den Verein/Mannschaft ausstrahlen. Viele Alternativen gab es ja auch nicht. Wichtig ist das in Dortmund jetzt mal wieder ein paar gute Entscheidungen getroffen werden und Tuchel ist keine schlechte egal wie es endet.

Tuchel finde ich übrigens in seiner Außendarstellung einen ebenso interessanten wie kontroversen Kerl. Finde den ähnlich unterhaltsam wie Streich oder Klopp. Wahrscheinlich von seiner Selbstdarstellung bisschen vergleichbar mit Mourinho. Auf jeden Fall sorgt er für Unterhaltung, das ist das wichtigste.

Seh ich anders. Für mich ist Mikky eigentlich immer dann schlecht wenn er der Mann für den letzten Pass ist, also die 10. Könnte ihn mir sehr gut als 8er vorstellen da ihm die größeren Räume vor sich daeher gut tuen müssten.

Das er verkauft wird kann natürlich trotzdem sein.

Ja im Ball zum Nebenmann weiterschieben ist er gar nicht so schlecht:D Mal im Ernst bei Mickytaian ist es echt bemerkens- und bewundernswert wie Fans und Verein hinter ihm stehen. Kann mich kaum an Fälle erinnern bei denen ein Neuzugang derart viele Chancen bekommen hat.
 
Zuletzt bearbeitet von einem Moderator:

Jiri

Nachwuchsspieler
Beiträge
1.463
Punkte
0
Ort
Duisburg
Ja im Ball zum Nebenmann weiterschieben ist er gar nicht so schlecht:D Mal im Ernst bei Mickytaian ist es echt bemerkens- und bewundernswert wie Fans und Verein hinter ihm stehen. Kann mich kaum an Fälle erinnern bei denen ein Neuzugang derart viele Chancen bekommen hat.

Im ersten Jahr hat er teilweise gute Leistungen gebracht und das kann er ja nicht plötzlich alles verlernt haben. Irgendwie hoffe ich, das man ihn behält und er unter Tuchel aufblühen kann.
 

Dorian Gray

Bankspieler
Beiträge
4.778
Punkte
113
Ja, er hatte eine sehr starke Saison 2010/2011, aber ich habe eher das Gesamtbild betrachtet. Danach konnte er nämlich bei weitem nicht an diese Erfolge anknüpfen als er dann 2 mal hintereinander "nur" Platz 13 erreichte. Dann kam mit Platz 7 wieder eine stärkere Saison, aber konstanter Erfolg war das unterm Strich eher nicht. Vorallem beantwortet es nicht die Frage wie er bei einem deutlich größeren Verein, mit deutlich mehr Autoritäts und Mediendruck "funktioniert". Zumal die höheren sportlichen Erwartungen ja auch ganz andere sportliche Anforderungen mit sich bringen werden.

Mainz liegt in Sachen Spieleretat auf Platz 14 und musste immer wieder wichtige Säulen abgeben. Natürlich ist das ein konstanter Erfolg.
Und Die Frage, ob er bei einem größeren Verein funktioniert, kann im Vorfeld einfach nicht beantwortet werden. Jeder Weltklassetrainer hat irgendwann zum ersten Mal seine erste große Station gehabt. Es ist müßig, darüber jetzt zu diskutieren.
 

Big Shot Rob

Nachwuchsspieler
Beiträge
8.239
Punkte
83
Davon auszugehen dass Tuchel der "perfekte" Trainer ist, halte ich zumindest mal für sehr gewagt. Was hat der in Mainz eigentlich genau erreicht? Klar sind die nur ein kleiner Bundesligaverein, aber Berge versetzt hat er bei denen auch nicht wenn man mal nur von den Statistiken ausgeht.

:laugh2:

Fehlt nur noch, dass du eine Saison auf Platz 13 für Mainz als Misserfolg interpretierst. Du kannst ja mal suchen, wann ein Verein mit ähnlich niedrigen finanziellen Mitteln im Vergleich zur Ligakonkurrenz sich 5 Jahre in Folge außerhalb des Abstiegskampfes befand. Wenn man sieht, welche Vereine in der Zeit abgestiegen sind oder zumindest im Ranking hinter Mainz zu finden sind, dann ist Tuchels Leistung nicht hoch genug zu bewerten.
Ähnlich Kloppos Leistung in Mainz, der damals mit einer Mannschaft, die von den finanziellen Mitteln vergleichbar mit dem heutigen Paderborn war, drei Saisons Bundesliga spielte.
Und dass das nicht unerwähnt bleibt: Weinzierl und Streich zeigen in Augsburg und Freiburg ebenso grandiose Leistungen.
 

lastsamurai

Bankspieler
Beiträge
4.950
Punkte
113
Im ersten Jahr hat er teilweise gute Leistungen gebracht und das kann er ja nicht plötzlich alles verlernt haben. Irgendwie hoffe ich, das man ihn behält und er unter Tuchel aufblühen kann.

Geht mir ganz genauso. Was der Kerl mit ausreichend Selbstbewußtsein leisten kann, hat man durchaus schon sehen können. Am Wochenende (klar, es war "nur" Paderborn) war er m.E. auch einer der Besseren. Der Laufweg vor dem 1:0 ist stark, zudem gelangen auch endlich mal ein paar Anspiele in die Spitze wie vor dem Tor von Shinji. Der Hackentrick vor Kubas Chance war ganz stark.
Ich bleibe dabei: Mikky in der richtigen Rolle und mit Vertrauen in seine Fähigkeiten ist einer der besten Spieler der Mannschaft.

PS: was den Rückhalt bei den Fans angeht, wäre ich mir nicht so sicher. Es gibt wohl kaum einen Spieler beim BVB, der auf der Tribüne so kontrovers diskutiert wird. Beim Pokalspiel standen ein paar Leute vor mir, die ihn an liebsten selbst in die Ukraine zurückgetragen hätten.
 
Status
Für weitere Antworten geschlossen.
Oben