BORUSSIA DORTMUND 2014/2015 - Rückschritt, Stagnation oder Fortschritt...?

[Gelöschtes Mitglied 141]

cool. wenn so der matchplan ist, dann macht ruhig weiter so. dann werden wir in zukunft 98 von 100 spielen gewinnen

Ich kein BVB Fan. Ich finde solche Stratigien legitim und völlig unterbewertet. Der Unfehlbare spielt seit Jahren diesen Fußball und nicht so unerfolgreich. Defensiv agierende Mannschaften, die die Bälle teilweise stringent nach vorne prügeln, sind genau so in der Lage ein Spiel zu dominieren, auch mit deutlich weniger Ballbesitz, als der Gegner, wenn am Ende ein deutliches Chancenplus auf der Haben-Seite steht.

 

[skyw@lker]

Der Beitrag mag seine Daseinsberechtigung haben, greift aber doch völlig am gestrigen Spiel vorbei. Perfektes Beispiel für den Beitrag wäre das Spiel Bayern vs Dortmund (0:3) von letzter Saison, wo Bayern sich den Ball nur in der eigenen Hälfte hin- und hergeschoben hat und vom BVB dann ausgekontert bzw. zweimal überrumpelt wurde, ohne eigene Chancen zu kreieren. Analog dazu das Spiel von Bayern in Madrid. Da hatte Bayern den Ballbesitz zwar 20-30 Meter weiter vorn, aber wurde von Real gnadenlos ausgekontert.
Das Spiel gestern hatte damit nichts zu tun. Bayern hat sich bis zur 65. Minute vier Großchancen erspielt (Tor, Müller an Langerak, Thiago aus kurzer Distanz, Lewandowski Latte), die einfach ausreichen müssen um das Spiel bis zu diesem Zeitpunkt zu entscheiden. Zumal der BVB bis dahin gar keine Torchance hatte. Der nicht gegebene Elfmeter ist dabei auch völlig unerheblich, weil Lewandowski direkt vorher an die Latte geschossen hat und da schon hätte treffen müssen. Die Riesenchance von Götze, nach dem Knockout von Mitch an Lewa, würde ich auch nicht zählen weil Lewa da im Abseits stand. Der BVB hat in der 75. Minute das erste Mal aufs Tor geschossen. War das der Gameplan von Klopp? Danach hatten sie Bayern in den Seilen. Mit Beginn der Verlängerung dachte ich, sie schalten Bayern in OT aus. Und pünktlich mit Anpfiff stellen sie das Fußballspielen komplett wieder ein und überlassen trotz deutlichen Mismatches auf dem Platz (Micky vs Schweinsteiger/ gelbvorbelasteter Alonso) Bayern das Spielfeld ohne angreifen zu wollen. Die gelbrote von Kampl in der 113. (?) macht da keinen großen Unterschied, das Spielgeschehen der gesamten Verlängerung hat sich dadurch nicht groß verändert. Klopp war doch auch völlig desillusioniert an der Seitenlinie. Nach dem 1:1 auf Gameplan Elfmeterschießen zu gehen, mag im Nachhinein genial klingen, wenn man weiß, dass der Gegner keine Eisenstollen hat. Ansonsten...naja.

Das soll jetzt keine Generalkritik am Dortmunder Fußball sein, aber das gestern war sicherlich nicht Klopps Gameplan. Da war das 1:2 in der Hinrunde spielerisch auf ganz anderem Niveau von Dortmund.

 

[Gelöschtes Mitglied 141]

Naja es war sicher nicht der Plan ständig so schnell den Ball zu verlieren. Der Ballbesitz ist an sich ja egal, wenn man zwischendurch zu mehr gefährlichen Situationen kommt.

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Bayern kann halt aggressiv auf den Ballführenden Spieler gehen und somit Ballverluste erzwingen, was aber auch an den spielerischen und technischen Mängeln am Gegner liegt. Da ist halt nicht mehr drin und Klopp weiß das auch. Im letzten Jahr gegen Real war gut erkennen was passiert, wenn der Gegner defensiv Auftritt, aber spielerisch in der Lage ist sich zu befreien. Dazu gehört natürlich auch die Bewegung ohne Ball und mit solche Kinderregeln wie abspielen und anbieten. Die Ballverluste waren teilweise katastrophal, deshalb fand ich das Geholze von Sokratis sehr gut. Alles in allem hat Bayern aber auch viel zu wenig aus der Schwäche der Dortmunder gemacht, weil der BVB nichtsdestotrotz immer viele Spieler hinter dem Ball hatten.

 

[Gelöschtes Mitglied 141]

Das soll jetzt keine Generalkritik am Dortmunder Fußball sein, aber das gestern war sicherlich nicht Klopps Gameplan. Da war das 1:2 in der Hinrunde spielerisch auf ganz anderem Niveau von Dortmund.

Thiago hatte eine Großchance? Klopp hat doch klar untermauert, ein 0:1 kann man immer durch ein bisschenGlück und Können aufholen. Und 3 klare Torchancen in 75 Minuten sind doch kein Novum oder etwas außergewöhnliches. Ich behaupte auch nicht, dass Klopp darauf spekuliert hat, aber die teilweise völlig absurden Befreiungsschläge der Dortmunder deuten ein wenig darauf hin - ähnlich wie Simone im Rückspiel gegen Real. Auswärtsspiel, Gegner individuell meilenweit überlegen, dann beschränkt du dich auf das Verteidigen und hoffst auf einen entscheidenden Augenblick. Natürlich ist viel Glück dabei, aber auch Können. Wie gesagt. 3 Großchancen in 75 Minuten ist keine Meisterleistung, zumal ein Spiel auch länger dauert. Ich kann nicht die letzte Viertelstunde "ausblenden", wenn der Gegner ist der kurzen Zeit nach Großchancen fast gleich zieht.

 

[skyw@lker]

Thiago schießt aus der Drehung aus fünf Metern auf Langerak. Findet man im Lexikon gleich unter 100%. Die letzte Viertelstunde ist in der Gesamtbetrachtung nicht unerheblich, aber aus Betrachtung des Gameplans schon. Denn eigentlich bist du da gestern mit mindestens 0:2 aus dem Spiel. Eine der drei Chancen muss einfach rein und in der 75. mit 0:2 zurückliegen ist in 95% der Fälle eine Niederlage.

 

[le freaque]

Thiago hatte eine Großchance?

Ja, in der 57., Assist Müller.

 

[theGegen]

@skywalker: Ich hab's im DFB-Pokal-Thread schon mal so geäußert.

Klopp hat Pep über pures Nichtstun ausgecoacht. Denn während Pep einen hektischen Kloppo über Aggro und verzweifelte Wechsel machte (machen musste / meinte, sich erlauben zu können), wechselte Kloppo (sitzend) von Kagawa auf Mikky, brachte Käptn Kehl und den Rest regelten die Bayern dann im Sinne seines Hertha - Matchplans mit dem Plus an höherer BVB-Kompetenz in der Offensive.

 

[Mahoney_jr]

Amüsante Geschichtsverdrehung auf Siegerseite. So richtig schön, wie früher im Krieg.

 

[Hawk-Eye]

Mir ist das Finale nicht so wichtig, wie die Tatsache, dass es ausgerechnet Dortmund war, der den Bayern das Triple verbrezelt hat

 

[Gelöschtes Mitglied 141]

Thiago schießt aus der Drehung aus fünf Metern auf Langerak. Findet man im Lexikon gleich unter 100%.

Nö, findet man nicht. Ich habe die Szenen eben erneut angeschaut. Thiago mit dem Rücken zum Tor, Gegenspieler und 180 Grad Drehung um zum Abschluss zu kommen. Wenn man sein Standbein/Körperhaltung beim Torschuss betrachtet, ist das alles andere als eine glasklare Möglichkeit. In so einer Situation darf ich nicht isoliert den Torschuss betrachten, denn irgendwie muss seine Koordination auch da mitspielen und das sieht alles sehr merkwürdig aus, vor allem die Drehung auf dem rechten Bein. Torschuss aus dem Stand ist schon nicht einfach (mit Gegenspieler), aus einer halben Drehung wird es nicht besser. Müller wird sogar von Sokratis geblockt, d.h. Langerak muss nicht eingreifen. Das Ding von Müller ist gerne eine gute Torchance, aber mMn nicht das Kaliber von Reus, weil ein Gegenspieler noch eingreift.

Für mich sind das keine 3 Großchancen, mit viel guten Willen 2,5 dicke Möglichkeiten, wobei die erste zum 1:0 geführt hat. Ich kenne keine Mannschaft die Saisonübergreifend 50% seiner Chancen versenkt. Natürlich kann es auch 2:0 stehen, aber die Wahrscheinlichkeit jede Möglichkeit in Treffer umzumünzen ist bisschen gering oder du brauchst einen Sahnetag respektive einen Gegner der spielt ähnlich wie Porto im Rückspiel (meilenweit weg vom Gegenspieler und keine Zweikämpfe annehmen).

 

[Realist]

Schön zu sehen, dass ich nicht der einzige bin der das genau so sieht. Von wegen "völliger Unfug".

 

[LeTimmAy]

@Guendogan8 hat sich entschieden, seinen bis zu diesem Zeitpunkt gültigen Vertrag nicht zu verlängern. #lasttweet

ab nach england.

 

[Jiri]

Fußball-Bundesligist Borussia Dortmund und Mittelfeldspieler Ilkay Gündogan werden nicht über den 30. Juni 2016 hinaus zusammenarbeiten.

Gündogan hat sich entschieden, seinen bis zu diesem Zeitpunkt gültigen Vertrag beim achtmaligen Deutschen Meister nicht zu verlängern.

Quelle: BVB Facebook

 

[bigcactus]

Fußball-Bundesligist Borussia Dortmund und Mittelfeldspieler Ilkay Gündogan werden nicht über den 30. Juni 2016 hinaus zusammenarbeiten.

Gündogan hat sich entschieden, seinen bis zu diesem Zeitpunkt gültigen Vertrag beim achtmaligen Deutschen Meister nicht zu verlängern.

Quelle: BVB Facebook

Wenn der Schuss mal nicht nach hinten losgeht. Wenn ich Gündogan wäre, würde ich erstmal versuchen in vertrauter Umgebung noch 2-3 Jahre zu alter Stärke finden und dann den Schritt ins Ausland zu wagen. Das Vertrauen was er in Dortmund genießt, wird er im Ausland wohl eher nicht bekommen.

 

[muju90]

Umgekehrt kann er u.U. jetzt mehr im Ausland verdienen als er von Dortmund bekommen hätte. Außerdem hat er noch den Ruf, eben mal weltklasse gewesen zu sein vor seiner Verletzung. Sollte er jetzt eine ganze Saison bei Dortmund spielen und nicht mehr an diese Leistungen anknüpfen können, dann überlegen sich das potentielle Vereine eben doch nochmal, ob er soviel wert ist. Denke es ist für beide Seiten (Spieler und Verein) am sinnigsten, sich jetzt zu trennen und möglichst viel Geld einzunehmen.

 

[xEr]

Umgekehrt kann er u.U. jetzt mehr im Ausland verdienen als er von Dortmund bekommen hätte. Außerdem hat er noch den Ruf, eben mal weltklasse gewesen zu sein vor seiner Verletzung. Sollte er jetzt eine ganze Saison bei Dortmund spielen und nicht mehr an diese Leistungen anknüpfen können, dann überlegen sich das potentielle Vereine eben doch nochmal, ob er soviel wert ist. Denke es ist für beide Seiten (Spieler und Verein) am sinnigsten, sich jetzt zu trennen und möglichst viel Geld einzunehmen.

Das stimmt. Allerdings glaube ich, dass Gündogan weiterhin von sich selbst mega überzeugt ist und sich bereits für "zu groß" befindet, um länger für den BVB zu spielen. Ich wünsche Ilkay bei seinem neuen Club (sportlich) nur das Schlechteste. Hauptsache jetzt ne ordentliche Ablöse generieren, die 30 Mio aus den Medien wären super.



Übrigens interessant, dass der Verein das jetzt öffentlich gemacht hat. Wenn es nach Ilkay gegangen wäre, hätte er es sicherlich erst nach dem letzten Spieltag verkünden wollen und wäre bis dahin gerne weiter die "ich hab mich noch nicht entschieden"-Masche gefahren (wie auch andere Spieler zuvor). Ich denke Watzke und Co. wollen hiermit auch ein kleines Zeichen setzen.

 

[Apollo Schwabing]

Sollte Watzke 30 Millionen für Gündogan bekommen, wird er ihn wohl eigenhändig mit dem Schlauchboot über den Aermelkanal bringen. Der Welpenschutz, den er bisher genoss, sowohl bei Fans aber auch den Funktionären dürfte beim nächsten Verein mit den Leistungen dieser Saison deutlich geringer ausfallen.

 

[Ozymandias]

Übrigens interessant, dass der Verein das jetzt öffentlich gemacht hat. Wenn es nach Ilkay gegangen wäre, hätte er es sicherlich erst nach dem letzten Spieltag verkünden wollen und wäre bis dahin gerne weiter die "ich hab mich noch nicht entschieden"-Masche gefahren (wie auch andere Spieler zuvor). Ich denke Watzke und Co. wollen hiermit auch ein kleines Zeichen setzen.

Finde ich auch sehr gut von Watze und Co.KG, finde eh das Gündogan sich seit seiner "Weltklasse" Saison extrem ätzend verhalten hat. Zu früh zu viel Props könnte man meinen. Der hat schon irgendwo vergessen wo er her kommt und das er dem BVB viel zu verdanken hat. Da hat er sich mit seinen Vertragsverlängerungen nach meinem Geschmack immer zu viel Zeit genommen und wollte sein Blatt immer bis zum letzten ausreizen. Sympathisch ist was anderes. Denke der BVB ist mit Geis als Ersatz (was ja sehr wahrscheinlich scheint) besser bedient als mit Gündogan selbst wenn Geis nie dessen höchstes Niveau erreichen kann ist das trotzdem jemand der früher oder später Stammspieler in der NM wird mMn.

 

[Brummsel]

Hätte Gündogan nicht trotzdem - als Dank an den BVB - seinen Vertrag um z.B. zwei Jahre verlängern können um dann im Sommer dennoch den Abflug zu machen? Das hätte doch sicher die Ablöse nochmals erhöht (da längere Vertragsrestlaufzeit), oder übersehe ich da was?

 

[Malte]

Hätte Gündogan nicht trotzdem - als Dank an den BVB - seinen Vertrag um z.B. zwei Jahre verlängern können um dann im Sommer dennoch den Abflug zu machen? Das hätte doch sicher die Ablöse nochmals erhöht (da längere Vertragsrestlaufzeit), oder übersehe ich da was?

Das wäre nicht in Gündogans Interesse. Je geringer die Ablöse, umso interessanter ist er ja für die anderen Clubs und zudem bleibt bei einer geringeren Ablöse sicher auch ein "höheres" Gehalt für Gündogan übrig. Ob Manchester jetzt 25 oder 50 zahlen muss ist schon ein Unterschied, der sich in der Kasse von Gündogan ganz sicher auch bemerkbar macht.