BORUSSIA DORTMUND 2016/2017 - Der große, schwarz-gelbe Umbruch...

[Tuco]

"Zwingend", "natürlich ein Witz" Im Endeffekt bestätigt das meinen Einwand nur. Es geht um den Ton. 50/50 Entscheidungen pro BVB sind natürlich alle richtig (siehe Dembele). Diskutable (wobei eigentlich nicht..Mor begeht eine klare Tätlichkeit den Regeln zufolge) Entscheidungungen contra BVB natürlich "ein Witz". Ich kann das nachvollziehen, dass man sich sehr über Spiele aufregt, in denen der Gegner die eigene Mannschaft zusammen tritt weil er sonst nicht mithalten kann. Ich verstehe auch, dass sich ein L-james darüber aufregt und bewundere eher Mahoney für seine nüchterne und zielführendere Sichtweise - ich könnte das nicht. Aber die pauschale Opferkeule rauszuholen ist auch nicht unbedingt jedes mal angebracht. Ist vlt aber auch ein Nebeneffekt der seperaten Spieltagsthreads, in denen die meisten ja alle in die selbe Richtung denken.

Naja, als ob Leute wie MS oder Du bei Dortmunder Spielen "objektiver" wären als die BVB-Fans. Das ist dann doch sozusagen quasi das Gleiche in rot oder blau. Das Problem bei den BVB-Spielen ist doch mittlerweile genau wie bei den Bayernspielen, dass so gut wie niemand neutral ist (da schließe ich mich als Sympathisant auch nicht aus) und die Threads dementsprechend aussehen. Bzw. diese User wird es natürlich geben, aber die beteiligen sich kaum.

 

[skyw@lker]

Kein unberechtigter Einwand, aber im Spieltagsthread äußere ich mich eigentlich auch nur wenn ich das Spiel gesehen habe. Das war gestern zb nicht der Fall.

 

[thedoctor46]

Gegen den BVB heisst, dass es eine Entscheidung ist, die den BVB bestraft. Geht aus dem Kontext klar hervor. Den Rest deiner Ausführungen finde ich sowohl im Ton, als auch in der Sache nicht unbedingt nachvollziehbar.

Ich hab das durchaus schon verstanden was du gemeint hast. Ich meinte ja nur das es nicht so ist, als das all die Situationen die besprochen wurden 50/50 Entscheidungen waren und ich einfach alles pro BVB auslege. Die Situationen, die ich oben angesprochen habe sind (für mich) klare Geschichten. Die einzige 50/50 Sache ist die mögliche gelb rote Karte gegen Dembele. Und ja, die lege ich pro BVB aus, aber da das eben die einzige Situation ist, fand ich den Vorwurf die 50/50 Entscheidungen ausschließlich immer pro BVB auszulegen eben nicht angebracht.
Was den Ton angeht, hast du sicher recht. Ich hab da bewusst mit der Wortwahl übertrieben und das hätte nicht sein müssen. Hab das Spiel gestern allerdings immer noch nicht komplett abgehakt und mich ärgert es halt grundsätzlich wenn von Außenstehenden Fehlentscheidungen gegen BVB runtergespielt werden, liegt vermutlich daran. War nicht gegen dich persönlich gerichtet und falls du es so aufgefasst hast, dann sorry.

 

[VvJ-Ente]

Also allein schon Augsburg (die regelmäßig Gegenspieler ins Krankenhaus treten und zumindest noch unter Weinzierl mit klaren Tätlichkeiten davon gekommen sind) und Hertha (die mehr mit taktischen Fouls und Kontaktsuche in Zweikämpfen arbeiten) in eine Reihe zu stellen

Mir fällt eher auf, dass (glaubt man gewissen Dortmundern hier) neben den üblichen Verdächtigen, die in jedem Spiel unsaubere Mittel einsetzen, gegen Dortmund auch noch eine ganze Anzahl Teams extra Fouls und Schwalben einstudieren, die weder vor noch nach den BVB-Spielen angewendet werden. Da mag man sich mal überlegen wie wahrscheinlich das ist.

 

[Mahoney_jr]

Also allein schon Augsburg (die regelmäßig Gegenspieler ins Krankenhaus treten und zumindest noch unter Weinzierl mit klaren Tätlichkeiten davon gekommen sind) und Hertha (die mehr mit taktischen Fouls und Kontaktsuche in Zweikämpfen arbeiten) in eine Reihe zu stellen

Mir fällt eher auf, dass (glaubt man gewissen Dortmundern hier) neben den üblichen Verdächtigen, die in jedem Spiel unsaubere Mittel einsetzen, gegen Dortmund auch noch eine ganze Anzahl Teams extra Fouls und Schwalben einstudieren, die weder vor noch nach den BVB-Spielen angewendet werden. Da mag man sich mal überlegen wie wahrscheinlich das ist.

Tja, "leider" hat Ginter ja Stockers Attacke überlebt (Bitte nicht weiter vertiefen, ich habe in meinem Posting nicht gesagt, dass wir vorsätzlich verletzt werden, auch wenn es diese Saison leider häufig passiert ist.. Guerreiro, Castro, Dembele, Schürrle uvm. haben sich in Spielen Verletzungen zugezogen. Mir geht es darum, dass man sich, falls der Gegner mit Härte arbeitet, diesem dann auch die verdienten gelben Karten anhängt, mehr nicht. Ist das so schwer zu verstehen?)

Ist doch schön, wie provokant die These war, dass sich unsere Gegner konsequent Vorteile herausarbeiten. Gerade Dardai ist da aber tatsächlich sehr unemotional und fordert halt das was nötig ist. Dabei geht es mir nicht um vorsätzliches Foulen, sondern vornehmlich die taktische Herangehensweise (aber auch Langkamps Provokation an Mor ging über das übliche Provozieren hinaus und war halt Mor's erarbeitetem Ruf als Heißsporn geschuldet. Alles bewusst, um sich Vorteile zu erarbeiten. Hat halt geklappt). Und um das hier mal mit mehr als meiner Meinung zu unterstreichen, folgt nun eine Quelle

Unterdessen hat sich zwischen Hertha-Coach Pal Dardai und Augsburgs Trainer Markus Weinzierl eine etwas sonderbare Debatte entwickelt. Der FCA-Trainer sagte, Hertha habe das Spielsystem der Schwaben übernommen. Nur deshalb stünde Hertha so weit oben in der Tabelle. Nicht nur das schnelle Umschaltspiel hätten die Berliner übernommen, ganze Spielzüge würden sie abkupfern. "Seit Sommer machen sie es so wie wir. Da war das 0:0 heute doch nur logisch", lästerte auch der Augsburger Keeper Marwin Hitz.

http://www.rbb-online.de/sport/beit...a-hertha-bsc-nur-remis-gegen-fc-augsburg.html

Also nochmal: ich habe definitiv recht, dass wir "bearbeitet" werden. Das haben wir mitunter selbst zu verschulden, weil wir einen Haufen Schönspieler haben und teilweise werden wir halt zu wenig durch Schiedsrichter geschützt. Daher muss die Mannschaft inklusive Trainer gegensteuern und ebenfalls "bearbeiten". Das ist nur fair und legitim. Ich fordere also, den gestiegenen "Einsatz" mitzugehen. Mehr nicht.

 

[MS]

Ihr werdet genauso durch Schiedsrichter und das Regelwerk geschützt wie alle anderen Teams. Berücksichtigt man den nicht wegzudiskutierenden inoffiziellen Bonus der Top Teams bei den Schiris wirken die Aussagen fast schon lächerlich. Was sollen Ingolstadt und Darmstadt sagen, die in einer Saison bei den 50:50 Entscheidungen wahrscheinlich benachteiligt werden. Ihr heult halt mehr rum als andere. Was aber kein Wunder ist, wenn der Chef Watzke das nach jedem Spiel vormacht. Der möchte das Vakuum in der BL füllen das Hoeneß vorübergehend hinterlassen hatte. Jemand sollte Watzke mitteilen, dass Hoeneß wieder da ist.

 

[Mahoney_jr]

Nö, wir hatten schonmal mehr Vorteile. Auch in dieser Hinsicht müssen wir uns noch an Hummels Abgang gewöhnen.

Übrigens haben wir als fairste Mannschaft der Bundesliga von 2010 bis 2012 gerockt. Das geht heute leider nicht mehr, es sei denn man hat qualitativ einen extrem grossen Vorteil, oder die Schiris geben halt wieder schneller eine Gelbe.

 

[MS]

Grad im Doppelpass bzgl. bVB:

1. Vor dem 15. Spieltag wurde BVB genauso häufig von Fehlentscheidungen negativ wie positiv getroffen.

2. "dünnhäutig, bockig, schlechte Verlierer, wie kleine Kinder"

Wahrscheinlich alles Schalke Fans da.

 

[Tuco]

Wahrscheinlich alles Schalke Fans da.

Nee, nicht zwangsläufig - es könnten auch Bayernfans sein.

Die Sendung sehe ich aber natürlich nicht, habe ich zuletzt wahrscheinlich vor ca. 10 Jahren.

 

[MS]

Danke für die Info. Ich schätze dich jetzt noch fachkundiger ein, da du "natürlich" stark genug bist, dich nicht von tendenziösen Leitmedien vollabern zu lassen. Ich bin noch nicht perfekt.

 

[Tuco]

Der Grund ist simpler - ich finde die Sendung einfach nur mies. Wobei OK, da saßen mir auch immer viel zu viele Leute von der Springerpresse rum, was stark zu dem Eindruck beitrug, das wird sich wohl kaum geändert haben.

 

[skyw@lker]

Sollte dich trotzdem nicht davon abhalten richtig zu zitieren

 

[Tuco]

Sollte dich trotzdem nicht davon abhalten richtig zu zitieren

Sorry, keine Absicht, war wohl noch in diesem seltsamen automatischen Speicher.

 

[Mahoney_jr]

Grad im Doppelpass bzgl. bVB:

1. Vor dem 15. Spieltag wurde BVB genauso häufig von Fehlentscheidungen negativ wie positiv getroffen.

2. "dünnhäutig, bockig, schlechte Verlierer, wie kleine Kinder"

Wahrscheinlich alles Schalke Fans da.

Lies nochmal bitte: wo habe ich mich über Fehlentscheidungen beschwert? Wir sind zu lieb für die Bundesliga. Das ist die These

 

[MS]

Doppelpass ist auch mies. Manchmal sitzen aber unterhaltsame Leute da. Christoph Daum zuzuhören ist wie das mit dem Unfall und nicht weggucken. Armin Veh ist relativ angenehm.

@Mahoney_jr
Das stimmt.

 

[Solomo]

[ ... ]und ein mögliche gelb/rote (wäre sehr hart für mich gewesen in der Situation).

Gegen Hertha war die rote Karte gegen Mor natürlich ein Witz.

Vorne weg: Bitte das Folgende nicht als Post eines Bayernfans nehmen, der dem BVB eine reinwürgen will. Ähnlich wie gestern im Köln-Thread ist das nur der Aufhänger für etwas, was mir unabhängig von Vereinszugehörigkeit zunehmend auffällt:
Bei der Beurteilung von Schiedsrichtern sollte man etwas aufpassen, dass man sich nicht bei korrekter Regelauslegung als Opfer sieht, nur weil einem die Regel nicht gefällt. Das Ding von Mor ist - und zwar unabhängig von der Reaktion des Gegenspielers - eine ganz klare rote Karte und wird zumindest in dieser Saison recht konstant so gepfiffen. Habe ich diese Saison in diversen Ligen sehr oft erlebt, wurde immer mit roter Karte und eigentlich immer mit zwei Spielen Sperre geahndet. Natürlich kann man diskutieren, ob die Regel sinnvoll ist, mir wäre es auch lieber, da mit rot zu geizen und dafür heftige Grätschen, Schwalben, Rudelbildung oder Kartenforderungen härter zu ahnden. Aber ein Witz war rot hier nicht, eine gültige Regel wurde korrekt angewendet.

Dembele hatte ebenfalls mehr Glück als Verstand. Wenn ich grade gelb sehe und dann applaudiere, gehe ich bei 99 von 100 Schiris duschen. Das ist nicht hart, sondern gängie Praxis. Wenn ich natürlich als Fan jede Entscheidung gegen mein Team als "sehr hart" und jede Entscheidung zu Gunsten meines Teams (ob tatsächlich getroffen oder nicht) als "glasklar" einstufe, dann kommt es schnell zur Legendenbildung. Ja, natürlich habe ich auch eine Fanbrille auf und ich habe das, was ich hier anprangere, zuerst bei mir selber festgestellt.

Ich sage jetzt bewusst nichts zu den anderen angeführten Szenen, weil es mir wie gesagt gar nicht um den BVB speziell geht. Und auch, weil ich einen Großteil der Szenen nicht gesehen habe. Gelb-rot gegen Reus habe ich gesehen und das war eine Fehlentscheidung. Auch wenn ich da eher dem Assistenten als dem Schiri einen Vorwurf mache. Gagelmann meinte ja, der Assistent wäre zu nah dran gewesen, um das klar beurteilen zu können

 

[L-james]

Grad im Doppelpass bzgl. bVB:

1. Vor dem 15. Spieltag wurde BVB genauso häufig von Fehlentscheidungen negativ wie positiv getroffen.

2. "dünnhäutig, bockig, schlechte Verlierer, wie kleine Kinder"

Wahrscheinlich alles Schalke Fans da.

Wenn deine Blauen irgendwann mal einen technisch sauberen Fußball spielen würden und sich vom Rest der Bundesliga bisauf 1-2 Teams abheben würde, dann würdet ihr auch mit extremen Mitteln bearbeitet werden und dann bin ich mal auf deine Reaktion gespannt.

Schalke spielt seit Jahren 0815 Mist zusammen, der sich 0,0 von der Konkurrenz abhebt, ihr steht seit Jahren für überhaubt keine Spielphilosophie, eure Experimente mit den Matteos und co. kann man alles in die Tonne kloppen. Ein Bundesligaspiel zwischen Schalke und 12-15 anderen Bundesligisten ist ein neutraler Bundesligabolz wo rein nur die individuellen Momente den Unterschied machen.

Kommt erstmal in eine dominante Rolle und dann will ich dich sehen, da wirst du anderst rangenommen, was auch absolut normal ist, habe ich hier schon gesagt, wenn Trainer wie Stöger, Nagelsmann oder Dardei nicht vor dem Spiel die Anweisung gegen BVB oder Bayern geben, das sie deren top Spieler sofort zum stoppen bringen, dann sollten sie ihren Job aufgeben und zum Minigolf oder sonstwohin gehen.

Das einzige was uns BVBler hier fast jede Woche gegen den Strich geht sind die Schiris, wenn die es nicht gebacken kriegen in der Anfangsphase ein taktisches foul richtig zu ahnden, nein es ist ja zu früh:mensch: niemand gibt die Schuld dem Gegner und deren Trainerteam, niemand verlangt das die einen roten Teppich für den BVB ausrollen, nur die verdammten Schiris sollen ihren Job mal richtig machen.

 

[MS]

Machen sie. Barcelona spielt auch schönen Fussball und wird hart rangenommen. Der Unterschied ist, dass die sich tatsächlich deutlich spielerisch vom Rest der Liga abheben und deswegen weiter gewinnen. Ihr seid spielerisch nur in Foren deutlich besser. Immer wenn ich BVB Spiele gucke warte ich auf spielerische Glanzlichter. Das wird hier ja immer erwähnt. Außer Einzelaktionen kommt nicht viel. Wahrscheinlich sehe ich immer ausgerechnet die schlechten BVB Spiele. Ich gebe die Hoffnung nicht auf. Spätestens das Derby Rückspiel sehe ich ja. Vielleicht schießt ihr dann so ganz spielerisch 1x pro HZ aufs Tor.

 

[Benny]

Das einzige was uns BVBler hier fast jede Woche gegen den Strich geht sind die Schiris, wenn die es nicht gebacken kriegen in der Anfangsphase ein taktisches foul richtig zu ahnden, nein es ist ja zu früh:mensch: niemand gibt die Schuld dem Gegner und deren Trainerteam, niemand verlangt das die einen roten Teppich für den BVB ausrollen, nur die verdammten Schiris sollen ihren Job mal richtig machen.

Reus stellt sich bei der roten Karte aber leider auch maximal dämlich an. Der Schiri sieht das Offensivfoul nicht und anstatt das Ziehen anzunehmen beendet er die Situation, indem er einfach voll in den Mann reinläuft.
Schiedsrichterkritik schön und gut, aber das von offizieller Stelle auch noch zu befeuern ist ebenfalls nicht klug und obendrein schlechter Stil.

https://twitter.com/i/web/status/810079494522408960

 

[sonic00]

Daum ist wirklich anstrengend. Allein seine Lautstärke beim Reden macht mir Zahnfleischbluten.
In einer Aussage gebe ich ihm jedoch Recht. Wagner war für mich auch kein Foul, denn wenn ein Abwehrspieler so gegen den Stürmer geht, dann gibt es auch keinen Elfer, sondern wird als "normale Härte" im Strafraum ausgelegt.
Geht Bender entschlossener in den Zweikampf, kann er Wagner vielleicht auch besser am Kopfball hindern.