BORUSSIA DORTMUND 2016/2017 - Der große, schwarz-gelbe Umbruch...

[elpres]

Kann nicht jemand mal endlich ein Gif der obligatorischen Durm-Drehung erstellen. Denn ein Ballkontakt ohne seinen Move, ist wie die Süd ohne seine Fans.

 

[lastsamurai]

Äh - hast Du die letzten Spiele eigentlich gesehen ?? :confused:
Gestern hätten wir 4:1 gewinnen können und MÜSSEN und gegen Leipzig auch mindestens 3:0. Wo kommen die ganzen hochkarätigen Chancen her, wenn der Spielfluss verloren ist ?!?

Habe ich - jedes der Spiele. Und dass der BVB gegen mitspielende Mannschaften wie Leipzig oder Lissabon zu Torchancen kommt, widerspricht doch meiner Aussage gar nicht. Wenn man sich ansieht, wie die Chancen zustande kommen, sieht man, dass 80% davon aus Ballverlusten des Gegners in dessen Hälfte resultierten. Herausgespielte Chancen gibt es doch kaum.

 

[NcsHawk]

An alle die hier auf Durm schimpfen... Euch muss klar sein, dass Rode diese Position spielt wenn er fit ist...

 

[avenger]

An alle die hier auf Durm schimpfen... Euch muss klar sein, dass Rode diese Position spielt wenn er fit ist...

Und genau der bringt uns auch kein Stück weiter.

 

[liberalmente]

Dass Tuchel mit seiner 3er/5er-Kette trotzdem an einem System festhält, was mit dem vorhandenen Personal einfach keinen Sinn macht, sollte doch für jeden ersichtlich sein. Durm zum dritten Mal nacheinander in die Startelf zu stellen, obwohl fast das komplette Personal fit ist, wirkt wie eine Bewerbung um ein weiteres Sabbatical.

Vorweg: ich habe die letzten BVB Spiele nur in der Zusammenfassung gesehen. Nach der Lektüre hier im Thread dachte ich mir dann häufiger: das liest sich als ob es der Darmstadt oder HSV Thread wäre. Gestern habe ich die Konferenz angeschaut, d.h. nur 50 % BVB. Aber verdammte Axt, wenn in den 50 %, die ich nicht gesehen habe, nicht alle guten Aktionen mit dabei waren ist Durm wirklich eine unfassbare Schwächung für diese Mannschaft. Ich musste es wohl erst selbst sehen, um es zu glauben.

Man muss da mit Sündenbock usw. aufpassen. Durm an sich kann nichts dafür. Er hat einfach nicht die Skills für diese Position. An Einsatz mangelt es ihm ja nicht. Das geht schon auf Tuchel. Zu 100 % sogar. Von dessen taktischem Know-How ich sehr viel halte, aber das ist schlichtweg absurd, was er da macht. Die gesamte Statik hängt letztlich an der Personalie, denn Durm spielt für einen Offensiven. Dass Schmelzer offensiv eine Wurst ist weiß man seit Jahren, aber man hat jahrelang trotzdem starken Offensivfußball gespielt. Das kann man schon kompensieren. Aber mit Durm sind auf einmal beide Flügel offensiv völlig unbrauchbar (Reus spielt ja eher invers, Dembele in der taktischen Ausrichtung auf der Halbposition).

Der Höhepunkt war dann, dass Tuchel Durm auf dem Feld gelassen hat, in einer Powerplay Phase, wo es um das bekanntermaßen so wichtige Auswärtstor ging. Und Durm war auch noch platt. :laugh: Auba runterzunehmen war logisch. Guerreiro war ebenfalls platt, brauchen wir nicht drüber reden. Reus ist nichts gelungen. Aber trotzdem darf Durm dieses Spiel mMn niemals durchspielen. Niemals. Gerade, da er selbst ja auch platt war, er war ja nicht einmal läuferisch eine Hilfe in der Schlussphase. Und spielerisch kann er einfach keine Hilfe sein, nicht auf dem Niveau.

Gerade in der CL sympathisiere ich immer sehr mit dem BVB, wie mit allen deutschen Teams, aber beim BVB schon besonders. Und das hat mich gestern echt wütend gemacht. Ich konnte es nicht fassen, dass Durm in der Schlussphase auf dem Platz stand. Benfica hat ja eh nichts mehr nach vorne gemacht. Man stelle sich einfach vor, dass Pulisic für ihn kommt. Auf einmal kannst du auf der rechten Seite zur Grundlinie durchbrechen, Dribblings gewinnen, Flanken schlagen (flach oder hoch) etc. Man hatte auch so Chancen, ja. Aber das war mMn schon ein epischer In-Game-Coaching Fail von Tuchel. Und auch wenn Reus nicht gut war, dass er einer ist, der in der 88. einen in die Maschen hauen kann, kann man kaum leugnen. Mit Pulisic auf der rechten Seite wäre die Wahrscheinlichkeit, dass er in eine gute Abschlusssituation kommt, noch deutlich höher gewesen.

 

[le freaque]

Wenn man sich ansieht, wie die Chancen zustande kommen, sieht man, dass 80% davon aus Ballverlusten des Gegners in dessen Hälfte resultierten.

Hmm. Nennt man sowas nicht funktionierendes Pressing? Das passiert ja nun nicht nur, weil die Gegner zu blöd sind, den Ball unfallfrei zum Mitspieler zu bringen.

 

[thedoctor46]

Hmm. Nennt man sowas nicht funktionierendes Pressing? Das passiert ja nun nicht nur, weil die Gegner zu blöd sind, den Ball unfallfrei zum Mitspieler zu bringen.

Nein natürlich nicht, das hat man schon gut gemacht im Pressing gestern. Bloß geht das halt gegen die meisten Teams in dieser Form nicht. Da haben sich Leipzig und ganz besonders Benfica gestern schon nicht besonders schlau angestellt und dem BVB ordentlich in die Karten gespielt.

 

[lastsamurai]

Ich gebe thedoctor46 zu 100% Recht. Natürlich hat in diesen Situationen das Pressing funktioniert, aber das geht eben gegen die meisten Gegner nicht, weil doch Teams wie Darmstadt den Ball gar nicht so lange in den eigenen Reihen halten. Der wird nach vorn gepöhlt und entweder kann der Stürmer was damit anfangen oder aber der BVB darf neu aufbauen.

Ich fand übrigens, dass Benfica gestern viele Pressing-Aktionen des BVB sogar noch hat ins Leere laufen lassen, weil bei denen selbst die defensiven Leute technisch sehr stark sind. Wenn sie gewollt hätten, hätten sie vermutlich ab der 70. Minute mit Kurzpässen auf Zeit spielen können und ich bin echt erstaunt gewesen, dass das bis zum Ende keine Option für die Portugiesen war. Chapeau!

 

[Tony Jaa]

Vorweg: ich habe die letzten BVB Spiele nur in der Zusammenfassung gesehen. Nach der Lektüre hier im Thread dachte ich mir dann häufiger: das liest sich als ob es der Darmstadt oder HSV Thread wäre. Gestern habe ich die Konferenz angeschaut, d.h. nur 50 % BVB. Aber verdammte Axt, wenn in den 50 %, die ich nicht gesehen habe, nicht alle guten Aktionen mit dabei waren ist Durm wirklich eine unfassbare Schwächung für diese Mannschaft. Ich musste es wohl erst selbst sehen, um es zu glauben.

Man muss da mit Sündenbock usw. aufpassen. Durm an sich kann nichts dafür. Er hat einfach nicht die Skills für diese Position. An Einsatz mangelt es ihm ja nicht. Das geht schon auf Tuchel. Zu 100 % sogar. Von dessen taktischem Know-How ich sehr viel halte, aber das ist schlichtweg absurd, was er da macht. Die gesamte Statik hängt letztlich an der Personalie, denn Durm spielt für einen Offensiven. Dass Schmelzer offensiv eine Wurst ist weiß man seit Jahren, aber man hat jahrelang trotzdem starken Offensivfußball gespielt. Das kann man schon kompensieren. Aber mit Durm sind auf einmal beide Flügel offensiv völlig unbrauchbar (Reus spielt ja eher invers, Dembele in der taktischen Ausrichtung auf der Halbposition).

Der Höhepunkt war dann, dass Tuchel Durm auf dem Feld gelassen hat, in einer Powerplay Phase, wo es um das bekanntermaßen so wichtige Auswärtstor ging. Und Durm war auch noch platt. :laugh: Auba runterzunehmen war logisch. Guerreiro war ebenfalls platt, brauchen wir nicht drüber reden. Reus ist nichts gelungen. Aber trotzdem darf Durm dieses Spiel mMn niemals durchspielen. Niemals. Gerade, da er selbst ja auch platt war, er war ja nicht einmal läuferisch eine Hilfe in der Schlussphase. Und spielerisch kann er einfach keine Hilfe sein, nicht auf dem Niveau.

Gerade in der CL sympathisiere ich immer sehr mit dem BVB, wie mit allen deutschen Teams, aber beim BVB schon besonders. Und das hat mich gestern echt wütend gemacht. Ich konnte es nicht fassen, dass Durm in der Schlussphase auf dem Platz stand. Benfica hat ja eh nichts mehr nach vorne gemacht. Man stelle sich einfach vor, dass Pulisic für ihn kommt. Auf einmal kannst du auf der rechten Seite zur Grundlinie durchbrechen, Dribblings gewinnen, Flanken schlagen (flach oder hoch) etc. Man hatte auch so Chancen, ja. Aber das war mMn schon ein epischer In-Game-Coaching Fail von Tuchel. Und auch wenn Reus nicht gut war, dass er einer ist, der in der 88. einen in die Maschen hauen kann, kann man kaum leugnen. Mit Pulisic auf der rechten Seite wäre die Wahrscheinlichkeit, dass er in eine gute Abschlusssituation kommt, noch deutlich höher gewesen.

So schlecht wie Durm ist, ist er für mich als Schienenspieler immer noch klar über Schmelzer einzuordnen. Dieser ist als Schienenspieler nochmal eine Klasse als als LV, was ich vorher theoretisch nicht für darstellbar hielt. Durm ist nämlich zumindest defensiv solide, wenn auch Piszczek wohl die Hauptarbeit macht.
Tuchel hätte selbst für sein Schienenspieler-Geschichte besseres Personal mit Guerreiro und Pulisic/Passlack. Schmelzer und Durm sind die mit Abstand untalentiertesten Spieler im Kader, deutlich schlechter als Rode, und er hat es echt geschafft nun beide in die Stammelf zu integrieren. Das ist schon fast lustig.

Bartra dafür ein echter Lichtblick in der Hinrunde. Bei Guerreiro verstehe ich den Hype nicht so richtig. Gerade im unterbesetzten MF geht es als 8er mMn ziemlich unter. Ich verstehe immer noch nicht, warum er nicht als LV spielt. Als 8er ist er doch nichts besonderes.

 

[L-james]

Bei Guerreiro verstehe ich den Hype nicht so richtig. Gerade im unterbesetzten MF geht es als 8er mMn ziemlich unter. Ich verstehe immer noch nicht, warum er nicht als LV spielt. Als 8er ist er doch nichts besonderes.

Guerreiro ist sicher nicht die erhoffte Lösung im Mittelfeld, aber er bringt halt als einziger mal sowas wie Kombinationen ins Spiel oder Tempo, er geht mal Laufwege auch mit in die Spitze (in der Hinrunde ein paar mal gesehen, oder gegen Benfica, wo er den Ball ins Zentrum spitzelt), das sind Elemente die halt sonst niemand im Kader so bringen kann. Das ist jetzt nicht sonderlich viel und für ein top10 Club in Europa mehr als zu wenig für das ZM, aber man hat halt nix besseres aktuell. Guerreiro wäre auf linksaußen eigentlich der passende Spieler, aber dann würde das Zentrum mit einem Castro noch weniger Tempo und Spielwitz haben sowie gleichzeitig nirgendwo defensiv stärker sein, denn Castro ist für mich in der Rückwärtsbewegung ein Arbeitsverweigerer.

Es müssen endlich passende zentrale Spieler eingekauft werden, damit man Guerreiro auf links einsetzen kann, maximal ab und an möchte ich Guerreiro im Zentrum sehen, aber sicher nicht als Lösung für die ganze Saison.

 

[Solomo]

Hinzu kommt, dass Guerreiro einen ziemlich genialen Schuss hat, der im Zentrum natürlich besser zur Geltung kommt. Ändert nichts daran, dass der BVB was für den Aufbau und die Rückwärtsbewegung im Zentrum tun muss. Letzteres versucht Tuchel ja über die Dreierkette zu kompensieren und ersteres mit Guerreiro.

 

[Bure80]

Bartra dafür ein echter Lichtblick in der Hinrunde. Bei Guerreiro verstehe ich den Hype nicht so richtig. Gerade im unterbesetzten MF geht es als 8er mMn ziemlich unter. Ich verstehe immer noch nicht, warum er nicht als LV spielt. Als 8er ist er doch nichts besonderes.

1. Guerreiro ist nach seiner langen Verletzungspause, noch nicht in der Form der EM oder der Hinrunde.
2. Hat man einen besseren im Kader?

 

[R.w.jr.]

Ich sehe das eher wie Tony.

Systeme wie das von Tuchel leben und sterben mit offensiv potenten Außenverteidigern. Ich verstehe auch nicht warum sich die Viererkette immer nach Links verschiebt, damit Schmelzer weiter vorne spielt. Es macht keinen Sinn mehr.

Ich würde Guerreiro ebenfalls lieber auf LV sehen und dafür zentral Weigl + Sahin/ Merino oder einen Castro zwischen den Linien. Passlack oder Piszczek auf RV. Mit spielstärken AV sehen auch gleich der 6/8 besser aus. Das Spiel ist breiter und man hat im Aufbau über die Mitte mehr Platz bzw. wenn die Mitte dicht ist, kann man auch über die Außen aufbauen. Und durch abkippen des 6er oder 8ers Doppelpass Situation kreieren.

Die richtige Besetzung der Außen kann das Problem im ZM imo deutlich entschärfen. Aber das werden wir wohl diese Saison nicht mehr erleben.

 

[L-james]

Die größte Frage ist, was Tuchel in Durm sieht, was bei Passlack nicht vorhanden ist? Passlack ist defensiv kein Stück schlechter als Durm, ist am Ball deutlich besser als Durm, kann mehr als nur im Stand eine Pirouette drehen und ist deutlich spielintelligenter. Einziger Vorteil den Durm hat, er ist 13 cm größer als Passlack und somit im Kopfballspiel besser, bzw. kann da besser dagegen halten. Letzter Punkt ist für einen AV nicht unbedingt von Bedeutung, maximal bei hohen Diagonalbällen und das man halt einen zusätzlichen Spieler hat den man bei Standards besser einteilen kann. Aber wenn das die Punkte sind warum Durm einem Passlack vorgezogen wird, dann wäre das lächerlich, da der BVB schauen muss das sie selber ihre Stärken zu geltung bringen.

Tuchel ist komplett verknallt in Durm, bekanntlich macht das blind.

 

[Bure80]

Ich sehe das eher wie Tony.

Systeme wie das von Tuchel leben und sterben mit offensiv potenten Außenverteidigern. Ich verstehe auch nicht warum sich die Viererkette immer nach Links verschiebt, damit Schmelzer weiter vorne spielt. Es macht keinen Sinn mehr.

Ich würde Guerreiro ebenfalls lieber auf LV sehen und dafür zentral Weigl + Sahin/ Merino oder einen Castro zwischen den Linien. Passlack oder Piszczek auf RV. Mit spielstärken AV sehen auch gleich der 6/8 besser aus. Das Spiel ist breiter und man hat im Aufbau über die Mitte mehr Platz bzw. wenn die Mitte dicht ist, kann man auch über die Außen aufbauen. Und durch abkippen des 6er oder 8ers Doppelpass Situation kreieren.

Die richtige Besetzung der Außen kann das Problem im ZM imo deutlich entschärfen. Aber das werden wir wohl diese Saison nicht mehr erleben.

Ich glaube jeder würde Guerreiro Schmelzer auf links vorziehen. Darum geht es nicht. Nur halte ich Guerreiro auf der 8 aktuell für wichtiger. Er bringt im Umschaltspiel beispielsweise viel mehr als ein Castro. Kann auch mal 1 vs1 und stabilisiert die Defensive. Den Optimalfall wird man diese Saison nicht sehen.

 

[Mahoney_jr]

War Tuchel für Durm mal im Jugend- oder Amateurbereich in Mainz zuständig?

 

[Totto]

Habe ich - jedes der Spiele. Und dass der BVB gegen mitspielende Mannschaften wie Leipzig oder Lissabon zu Torchancen kommt, widerspricht doch meiner Aussage gar nicht. Wenn man sich ansieht, wie die Chancen zustande kommen, sieht man, dass 80% davon aus Ballverlusten des Gegners in dessen Hälfte resultierten. Herausgespielte Chancen gibt es doch kaum.

Der "offensive Spielfluss" dreht sich in den meisten Fällen darum, wie man gefährlich hinter der letzten Abwehrreihe zur Tor-Chancen kommt. Genau DA ist man aber in den fraglichen Spielen häufiger und sehr gefährlich hinbekommen. Die Ballverluste der Gegner fanden doch nicht im eigenen Strafraum statt, insofern geht diese Begründung imo voll am Thema vorbei.

Zum Thema Durm: Sicher hätte ein Pulisic mehr Offensiv-Druck gebracht, aber auch weniger Stabilität und vielleicht sogar ein zweites Gegentor als worst-Case-CL-Szenario.

 

[Tony Jaa]

Ich glaube jeder würde Guerreiro Schmelzer auf links vorziehen. Darum geht es nicht. Nur halte ich Guerreiro auf der 8 aktuell für wichtiger. Er bringt im Umschaltspiel beispielsweise viel mehr als ein Castro. Kann auch mal 1 vs1 und stabilisiert die Defensive. Den Optimalfall wird man diese Saison nicht sehen.

Ich sehe keinen großen Unterschied zwischen Castro und Guerreiro, wenn ich ehrlich bin, allerdings ist das gar nicht die Frage. Diese Personalie ist nämlich mit 2 Positionen behaftet. Guerreiro als Schienenspieler und Castro im ZM halte ich DEUTLICH stärker als die KOmbination Schmelzer Schienenspieler+Guerreiro ZM.
Das ist auch irgendwie typisch Tuchel. Er implementiert ein neues System, für welches unser Kader nicht ausgelegt ist, passt aber nicht die Anforderungen an die Spielertypen an. Schmelzers Leistungen sind mit dem Systemwechsel nochmal deutlich abgesackt, was wohl hier jeder 0815-User vorausgesehen hätte.
Tuchel erzeugt einfach zu viele Kontroverse mit seiner Art. Sollten wir gg Benfica raus gehen, sollte es seine letzte Saison hier sein.

 

[L-james]

War Tuchel für Durm mal im Jugend- oder Amateurbereich in Mainz zuständig?

Durm hat vor seinem Wechsel von Mainz zum BVB unter Tuchel gespielt(eher mal trainiert, spielen durfte er in der Bundesliga nicht), allerdings nur im Profibereich, Durm kam in die U19 von Mainz erst als Tuchel schon Cheftrainer der Profimannschaft war. Durm war Stürmer, der hatte mit dem Posten des AVs nix zumtun. Dann kam der Wechsel zu BVB II, Klopp sah relativ schnell das der untalentierte offensivspieler Durm maximal als AV eine Möglichkeit hat in der Bundesliga Fuß zu fassen. Tuchel meinte dann auch (noch bei Mainz), er und sein Trainerteam wären nie auf die Idee gekommen das Erik Durm einen passablen Bundesliga-AV geben könnte. War auch sicherlich ein Lob Richtung Klopp.

Durm wäre heute irgendwo in Liga 4 als Offensivspieler, er hat es lediglich Klopp zu verdanken das er Bundesliga spielen darf. Das ihn aber sein ehemaliger Trainer, der ihn weggeschickt hat, so dermaßen vertraut und auf ihn setzt, ist schon komisch. Wenn Durm es auch drauf hätte, dann ok, aber er ist so limitiert und Tuchel setzt ihn ja offensiver ein, als einen AV in einer Viererkette.

 

[xEr]

Durm ist damals zu den BVB Amateuren gewechselt, weil man ihm in Mainz keinen Profivertrag geben wollte.