BORUSSIA DORTMUND 2016/2017 - Der große, schwarz-gelbe Umbruch...

[le freaque]

Er war in Mainz ja auch gar nicht so erfolglos. Zweiter in der Torschützenliste der A-Jugend BL, 13 Tore in seinem ersten Erwachsenenjahr in der RL und U20-Nationalspieler. Sooo untalentiert scheint er dann auch nicht gewesen zu sein, auch wenn es wohl nicht für die BL gereicht hätte. Unter David Wagner wurde er aber fast nur im linken MF eingesetzt, Klopp setzte ihn bei den Profis dann lediglich noch eine Position zurück. Es ist also nicht so, dass Klopp ihn vom Stürmer zum LV umgeschult hat (wobei ich onehin glaube, das solche Ideen vornehmlich von Buvac kamen, Klopp selbst wird sich sicher nicht als amtierender Meistertrainer pausenlos Spiele der 2.Mannschaft angeschaut haben).

 

[lastsamurai]

Dass Durm in der A-Jugend und der RL erfolgreich im Sturm gespielt hat, hängt sicher auch mit seiner körperliche Konstitution zusammen. Er ist recht groß, schnell und drahtig bis kräftig. Das reicht aber in der Bundesliga nicht mehr. Insofern war eine Rolle als AV durchaus sinnvoll.
Dass er bei Tuchel trotz seiner offensichtlichen Defizite so hoch im Kurs steht, kann ich mir nur damit erklären, dass er menschlich den Spielertyp verkörpert, den Tuchel mag: bescheiden, höflich, lernwillig (wenn auch nicht komplett -fähig) und stellt nicht in Frage, was der Trainer sagt.

 

[Tony Jaa]

Im Fußball wird common sense einfach unterschätzt, weil man Anderen immer das Gefühl geben möchte, dass die taktischen Aspekte des Spiel besonders tiefgründig sind, was nicht zutrifft. Im Punkto intellektuelles Talent anlocken, gibt es wohl keine Sportart, die so zurückgeblieben ist.
Jungs wie Schmelzer oder Durm können bei uns Stamm spielen, weil sich genug Trainer für besonders clever halten oder die Komplexität des Spiels überbewerten. Und dann kommen immer irgendwelche Relativierungen von Möchtegern-Taktikkennern. Sobald Durm den Verein verlässt, ergeht es ihn genau so wie Leitner, Jojic etc. Schmelzer wird ewig bei uns bleiben, und zur Legende werden, obwohl er nichts kann.

 

[R.w.jr.]

Ich glaube jeder würde Guerreiro Schmelzer auf links vorziehen. Darum geht es nicht. Nur halte ich Guerreiro auf der 8 aktuell für wichtiger. Er bringt im Umschaltspiel beispielsweise viel mehr als ein Castro. Kann auch mal 1 vs1 und stabilisiert die Defensive. Den Optimalfall wird man diese Saison nicht sehen.

Das Hauptproblem ist nicht alleine der fehlende Gündogan ersatz. Ich habe mal geschrieben, dass man diesen nicht 1zu1 ersetzen kann, und an mehreren Schrauben gleichzeitig drehen muss bzw. das Fehlen im Kollektiv/ im System auffangen muss.

Guerreiro ist nicht der Heilsbringer auf der posi. -->Mit spielstärken AVs entlastet man den Spielaufbau durch die Mitte enorm. Sie können Situation auflösen ohne den Ball gleich wieder zum IV oder 6er zurück zu spielen beispw. mit einem Doppelpass oder dribblings. Der durmsche Dreher reicht da leider nicht aus um solche Momente zu kreieren. Aktuell steht und fällt alles mit Weigel und den IV. Wenn die Mitte aber dicht gemacht wird, ist das Spiel tot.


Ich glaube auch dass man mit guerreiro links, Passlack rechts und Castro/ Weigel insgesamt besser aufgestellt ist, weil man im Aufbau flexibler ist.

 

[Plissken]

Ist denn Kagawa wirklich so schlecht geworden (oder verletzt?), dass selbst die Alternative Kagawa/Zentrum Guerreiro/Außen nichts ist?

 

[elpres]

Gesetzt den Fall, dass Castro einen seiner besseren Tage erwischt. Ist das nicht der Fall, sieht man in der Zentrale ziemlich schwach auf der Brust aus und man lässt sich von vielen Gegnern relativ einfach die Butter vom Brot nehmen (wie so häufig gesehen). Ich bevorzuge eine Zentrale, in der der eine seine Stärken gegen den Ball und der andere seine Stärken in Ballbesitz hat. Bei Weigl ist halt das Problem, welches zB Tony auch schon einige male ansprach, dass er weder den Part des "Spielmachers", noch den des "Abräumers" alleine übernehmen kann. Entweder man bräuchte wirklich einen sehr starken Allrounder wie Keita oder halt Nebenspieler/Hintermänner, die seine oder wahlweise Castros/Guerreiros Schwächen kaschieren können.

Kagawa hat das gleiche Problem wie Götze. Ihre Position gibt es so nicht mehr. Als 8er in Kombi mit Weigl gibts die gleichen Probleme wie mit Castro und Guerreiro.

 

[L-james]

Kagawa hat das gleiche Problem wie Götze. Ihre Position gibt es so nicht mehr. Als 8er in Kombi mit Weigl gibts die gleichen Probleme wie mit Castro und Guerreiro.

Götze in der Kagawa-Rolle von letzter Saison(offensive 8/10), vor Günni und Weigl und dahinter Hummels, würde von der Presse abgefeiert werden. Da waren keine großen Probleme im Spielaufbau, da konnte man die Gegner immer dominieren und Kagawa oder Castro auf dieser offensiven Position kamen im letzten Drittel zu viel häufigeren Situationen. In diesen Bereichen und im engen Raum ist Götze einem Kagawa 2017 einfach überlegen und Götze hätte glänzen können.

Die Position für einen Kagawa oder Götze würde es in diesem System von letzter Saison schon geben, aber dadurch das hinten kein Hummels steht, der auch Bälle ins letzte Drittel angebracht hat oder einen Gündogan, sind die Rollen anderst verteilt und aufgeteilt.

Und ganz ehrlich, wenn Götze oder Kagawa nur noch die klassische 10 spielen können, dann sind sie einfach nicht gut genug um im Jahr 2017 bei einem top Verein zu spielen. Ob du dann etwas tiefer die 8 spielst oder eine hängende Spitze oder offensiven Halbraum oder was weiß ich, wenn du Qualität hast und Skills dann spielst du alles auf gutem Niveau.

 

[NcsHawk]

Kagawa ist ein 10er/9er. Rapha spielt sehr viel tiefer. Häufig im Aufbau direkt auf einer Höhe mit Weigl. Das ist keine Position für Kagawa. Für diese Positionen haben wir aktuell nur Rapha und Castro.
Wobei Castro seiner Form hinterher läuft. Sahin könnte wenn er fit wäre Weigl im Aufbau helfen.
Es gibt soo viele Möglichkeiten auch mit unserem Personal den Aufbau zu entlasten.

3-5-2 mit Rode und Rapha als Außenverteidiger

Pischu - Sokratis - Bartra
Rode - Weigl - Rapha
Dembele - Schürrle
Reus - Auba

3-5-2 als Foren Version ohne die kritisierten Spieler

Pischu - Sokratis - Bartra
Passlack - Weigl - Rapha
Pulisic - Dembele
Reus - Auba

4-2-3-1 mit Sahin und Weigl als Doppelsechs

Pischu - Sokratis - Bartra - Rapha
Weigl - Sahin
Dembele - Götze - Reus
Auba

Im Endeffekt ist die Grundordnung im Moment vollkommen egal. Gegentore fangen wir aus unmöglichen Situationen wo man einfach große Fehler macht und unser Aufbau funktioniert solange Rapha und Dembele voll im Saft sind und die extra Meter machen die wir im Moment benötigen. Einfach die Spielkultur aus dem Benfica Spiel mal mit in die Bundesliga nehmen und dann gibt es auch 3 Punkte. Egal gegen wen.

 

[thedoctor46]

Einfach die Spielkultur aus dem Benfica Spiel mal mit in die Bundesliga nehmen und dann gibt es auch 3 Punkte. Egal gegen wen.

So einfach ist es eben nicht. Habe das schonmal angesprochen, aber so dämlich im Abwehrverhalten wie Benfica hat sich schon lange keiner mehr gegen uns angestellt. Das wir trotz unserer Probleme jede so hochstehende Abwehr mit unseren Offensivleuten überpowern können, ist doch eh klar. Nur wird in der Bundesliga keiner so hoch stehen. Leipzig hat es teilweise gemacht und man sieht ja was passiert ist. In der Hinrunde haben es passenderweise Wolfsburg und Hamburg gemacht und man hat beiden 5 Tore eingeschenkt obwohl man nicht überragend gespielt hat.

 

[L-james]

@NCSHawk die Kombi Weigl und Sahin funzt nicht, das waren in der vergangenen Saison die Spiele wo wir uns mit am schwersten getan haben und da war noch ein Hummels mit dabei. Es stimmt einfach nicht das der BVB viele Möglichkeiten hat, Guerreiro ist nicht die Lösung, aber dennoch die beste Alternative im Kader, ein Castro ist ein Schönwetterkicker wie er im Buche steht.

 

[elpres]

Nur wird in der Bundesliga keiner so hoch stehen. Leipzig hat es teilweise gemacht und man sieht ja was passiert ist. In der Hinrunde haben es passenderweise Wolfsburg und Hamburg gemacht und man hat beiden 5 Tore eingeschenkt obwohl man nicht überragend gespielt hat.

Und warum muss der BvB immer so hoch stehen, dauernd kopflos ins Gegenpressing gehen und damit den anderen Teams genau in die Karten spielen? Vor allem Auswärts waren taktisch richtig miese Spiele dabei, wo man es den Gegnern durch die zu offensive Ausrichtung viel zu leicht gemacht hat. Ginter und Batra wurden in dieser Saison gleich ein dutzend mal leicht und locker überlaufen, weil sie nicht das Timing fürs aggressive Pressing mitbringen (und Schmelle irgendwo mit den Schienen spielen musste).

Bzgl der Grundausrichtung sollte sich Dortmund momentan eher an Real ein Beispiel nehmen (oder mit Abstrichen Bayern unter Carlo, von mir aus sogar Leipzig), als an Barca oder Bayern unter Pep. Da wird dem Gegner im Zweifel auch mal der Ball zugestanden und weniger Risiko beim Gegenpressing eingegangen. Der Gegner bekommt auf diese Weise vielleicht mehr Spielanteile, aber der Lohn dafür wären mehr und bessere Umschaltsituationen in denen die Stürmer ihre Schnelligkeit auch mal ausspielen können.

 

[Giko]

http://www.derwesten.de/sport/fussb...egen-88-dortmunder-hooligans-id209619291.html

Wie zu erwarten war kam natürlich vom DFB ein lächerlicher Schnellschuss. Einfach mal willkürlich ein paar Stadionverbote verhängt, damit ist das Problem sicherlich gelöst. Waffen, Pyro, Sturmhauben und Drogen wurden festgestellt. Wahrscheinlich 2 Gram Gras und ein paar Buttermesser. Na wahrscheinlich hat man ja mit dieser Aktion auch einen kleinen Prozentsatz von den richtigen erwischt, von daher ist das ganze mehr als gerechtfertigt.

 

[Benny]

http://www.derwesten.de/sport/fussb...egen-88-dortmunder-hooligans-id209619291.html

Wie zu erwarten war kam natürlich vom DFB ein lächerlicher Schnellschuss. Einfach mal willkürlich ein paar Stadionverbote verhängt, damit ist das Problem sicherlich gelöst. Waffen, Pyro, Sturmhauben und Drogen wurden festgestellt. Wahrscheinlich 2 Gram Gras und ein paar Buttermesser. Na wahrscheinlich hat man ja mit dieser Aktion auch einen kleinen Prozentsatz von den richtigen erwischt, von daher ist das ganze mehr als gerechtfertigt.

Willkürlich? Es hat doch nun exakt die 88 Hools getroffen, die mit Sturmhauben und Waffen nach Darmstadt gereist sind.

Die meisten davon dürften in Dortmund schon längst Stadionverbot haben. Da sie offenbar als Gruppe aufgetreten sind, verstehe ich deinen Unmut nicht im geringsten.

Denn im Gegensatz zur Südtribüne ist ein Bus voller Hooligans doch eine sehr homogene Truppe.

 

[Giko]

Es waren mehrere Busse die gestoppt wurden, ich glaube nicht daran, dass das alles Leute sein sollen, die ausschließlich auf Gewalt aus sind.

„Wir gehen davon aus, dass die gesamte Gruppe mit dem Ziel nach Darmstadt reisen wollte, dort Straftaten zu begehen und Auseinandersetzungen zu provozieren.

Alleine dieser Satz ist doch einfach nur bodenlos. Unschuldsvermutung einfach mal komplett ignoriert.

Da werden einfach im großen Stile mehrere Busse im Kollektiv am Pranger serviert. Hooligan/Ultra/Fan ****** egal, kann von den Deppen beim DFB sowieso keiner unterscheiden.

Am Schluss wurden jetzt 5 Sturmhauben, 3 Butterfly, 5 Chinaböller, 2 Joints und ein paar Handschuhe sichergestellt und schon kommt man auf "nd allen 90 kriminellen Gewalttätern, die mit Pyrotechnik, Waffen, Sturmhauben sowie Drogen aufgegriffen wurden". So habe ich das schon viel zu oft bei irgendwelchen Polizeiberichten mitbekommen.

Ohne jeden Zweifel hat es da genügend richtige erwischt, aber das ganze ist doch einfach nur eine populistische ******aktion, weil es wegen den Dosen da jetzt so ein riesen Tohuwabohu gegeben hat.
Naja kann jeder seine eigene Meinung dazu haben, für mich ist das ganze einfach nur gewohnt peinlich vom DFB und quasi allen Beteiligten.

 

[le freaque]

Populistisch ist wohl eher dein Beitrag. Jetzt die Schuld auf DFB und Polizei zu schieben und was von

2 Gram Gras und ein paar Buttermesser

zu faseln, ist ein Tritt ins Gesicht all derer, die bereits Opfer von diesen hirngef*ckten Spacken geworden sind. Und zwar mit Anlauf. Ich finde beide Beiträhe von dir nicht nur

peinlich

, sondern auch in der gesamnten Haltung komplett bodenlos.

 

[Marces]

volle zustimmung. mit "wahrscheinlich" um sich schmeissen, dann aber irgendwas von "willkürlich" faseln... passt nicht zusammen

 

[NcsHawk]

@NCSHawk die Kombi Weigl und Sahin funzt nicht, das waren in der vergangenen Saison die Spiele wo wir uns mit am schwersten getan haben und da war noch ein Hummels mit dabei. Es stimmt einfach nicht das der BVB viele Möglichkeiten hat, Guerreiro ist nicht die Lösung, aber dennoch die beste Alternative im Kader, ein Castro ist ein Schönwetterkicker wie er im Buche steht.

Wir sind in der Saison 15/16 in ZWEI! Spielen mit Sahin und Weigl in ein Pflichtspiel gegangen. Darunter dann der 2:0 Hinspielsieg gegen FC Porto. Hier spielt dir deine Wahrnehmung wahrscheinlich einen Streich...
Die Beiden waren wegen Sahins Verletzungen quasi nie gemeinsam auf dem Feld. Natürlich ist es für den BVB keine Variante auf ein Duo Sahin/Weigl zu bauen. Dafür sind die 5 Pflichtspiele die Sahin pro Jahr spielen kann einfach zu wenig. Es steht ja auch außer Frage, dass der BVB im Sommer auf dieser Position dringend tätig werden muss.
Trotzdem hat der Kader mit seiner Vielzahl an Qualitäten andere Möglichkeiten als in jedem Spiel darauf zu bauen, dass Weigl nicht in Manndeckung genommen wird.

 

[Talib]

Weiß nicht, wie seriös die Quelle ist (powered by spox), aber fussballtransfers.com will aus dem Umfeld von Dahoud erfahren haben, dass sich dieser entschieden hat, nächste Saison für den BVB aufzulaufen.
Ausstiegsklausel liegt angeblich bei 10 Millionen. Wäre für den Preis natürlich ein unschlagbarer Transfer :thumb:

 

[Deffid]

Weiß nicht, wie seriös die Quelle ist (powered by spox), aber fussballtransfers.com will aus dem Umfeld von Dahoud erfahren haben, dass sich dieser entschieden hat, nächste Saison für den BVB aufzulaufen.
Ausstiegsklausel liegt angeblich bei 10 Millionen. Wäre für den Preis natürlich ein unschlagbarer Transfer :thumb:

@L-james es rückt näher

 

[Mahoney_jr]

10 Millionen?! Das wäre dann tatsächlich ebenfalls ein No Brainer. Ich bin nur nicht sicher, ob Dahoud der ideale Partner für Weigl ist. Wir brauchen auf der 8 auch ein klassisches Box-to-Box-Tier. So mit Zweikampfstärke und gutem Schuss.