Borussia Dortmund 2022/23 - Riesige Identifikation, Edin & so laut wie noch nie


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MRB

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Zeigt schön die in meinen Augen völlig unrealistische Erwartungshaltung, wenn eine CL-Gruppe mit City und Sevilla nicht schwer gewesen sein soll.
Auf CL-Niveau ist das nunmal nicht "schwer", sondern absoluter Durchschnitt. Vor allem wenn man aus Lostopf 3 kommt, da war diese Auslosung sogar noch recht glücklich. Schwer wäre PSG und Barca oder Real und Liverpool gewesen. Einen Kracher - in diesem Fall ManCity - haste fast immer drin und nur mit viel Glück bekommt man sowas wie Porto aus Topf 1. Das Los aus Topf 2 ist meist entscheidend, eben weil ja 2 weiterkommen. Da dann Sevilla zu bekommen kann besser kaum laufen, wenn man sich die anderen Teams ansieht.
 

Blayde

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Zeigt schön die in meinen Augen völlig unrealistische Erwartungshaltung, wenn eine CL-Gruppe mit City und Sevilla nicht schwer gewesen sein soll.
Dass Chelsea in der Liga "völlig von der Rolle" war spielt auch höchstens nur teilweise eine Rolle. Erstens konnten die zu dem Zeitpunkt das gleiche über uns sagen (wenn man dem Forum hier glauben schenkt) und zweitens solltest du doch lang genug Fußball verfolgt haben, um zu wissen, dass die Liga Form oft wenig darüber aussagt, wie eine Mannschaft in einzelnen Spielen performen kann (grade in einem anderen Wettbewerb), wenn die individuelle Qualität an sich da ist. Und Chelsea hat nun mal einen viel stärkeren Kader als wir, was natürlich nicht heißt, dass die Leistung des BVB dort gut war.

Wenn man auf der einen Seite den Kader bzw. die Kaderpolitik so massiv kritisiert wie du und andere hier, dann kann doch mit eben diesem schwachen Kader ein CL-Achtelfinale + DFB-Viertelfinale keine 4- sein? Was wäre denn dann eine 2? CL-Finale und Sieg im DFB-Pokal? Irgendwo muss man auch realistisch oder zumindest konsistent in seiner Kritik bleiben.

Du kannst doch nicht den schlechten Kader als Ausrede für die schlechten Leistungen nehmen. Keiner hat gesagt man hat für den Kader underperformt. Es wurde nur gesagt es gab schlechte Leistungen und dafür ist natürlich der Kader ein Hauptgrund.
 

xEr

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Du kannst doch nicht den schlechten Kader als Ausrede für die schlechten Leistungen nehmen.

Selbstverständlich muss man den zur Verfügung stehenden Kader als Grundlage für die Leistungsbewertung nehmen. Ansonsten müsstest du Bochum und Freiburg auch genauso bewerten wie Bayern. Freiburg z.B. hat dieses Jahr ne super Saison gespielt, aber mit dem Bayernkader wär das historisch schlecht gewesen. Wundert mich wie man das anders sehen kann, erklärt aber zumindest die Bewertungen hier im Forum.
 

xEr

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Auf CL-Niveau ist das nunmal nicht "schwer", sondern absoluter Durchschnitt. Vor allem wenn man aus Lostopf 3 kommt, da war diese Auslosung sogar noch recht glücklich. Schwer wäre PSG und Barca oder Real und Liverpool gewesen. Einen Kracher - in diesem Fall ManCity - haste fast immer drin und nur mit viel Glück bekommt man sowas wie Porto aus Topf 1. Das Los aus Topf 2 ist meist entscheidend, eben weil ja 2 weiterkommen. Da dann Sevilla zu bekommen kann besser kaum laufen, wenn man sich die anderen Teams ansieht.

Die Lostöpfe spielen hier keine Rolle. Es geht hier nicht darum, ob man Glück oder Pech für eine spezifische Los-Konstellation hatte, sondern nur um den Erwartungswert. Und da konnte man nun mal keineswegs selbstverständlich davon ausgehen, dass man sich in dieser Gruppe durchsetzt. Dafür ist der Abstand zu Sevilla einfach zu gering und somit das Weiterkommen in jedem Fall als Erfolg zu werten.

Davon abgesehen ist eine CL-Gruppe mit City, BVB und Sevilla ganz sicher kein "absoluter Durchschnitt". :crazy:
 

Blayde

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Selbstverständlich muss man den zur Verfügung stehenden Kader als Grundlage für die Leistungsbewertung nehmen. Ansonsten müsstest du Bochum und Freiburg auch genauso bewerten wie Bayern. Freiburg z.B. hat dieses Jahr ne super Saison gespielt, aber mit dem Bayernkader wär das historisch schlecht gewesen. Wundert mich wie man das anders sehen kann, erklärt aber zumindest die Bewertungen hier im Forum.

Bei Freiburg gehört aber zur Geschichte dass man dort finanziell wahrscheinlich keinen viel besseren Kader zusammenstellen kann. Beim BVB gehört zur Story dass der Kader besser sein könnte. Sonst könntest du ja die nächsten Jahre nur Flops als Transfers holen und dann sagen "ja CL Quali verpassen war ok mehr geht mit dem Team halt nicht". Das kanns ja auch nicht sein.
 

NcsHawk

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Gibt zur Zeit viele Gerüchte um neue Spieler für das Zentrale Mittelfeld.
Le Fee, Hugo Larsson, Edson Alvarez oder Gabri Veiga geistern da durch die Presse.
Denke der Grund ist klar... man rechnet mit einem Bellingham Abschied entsprechend muss der BVB einen Ersatz verpflichten.
Hoffe man holt auch noch einen richtigen Sechser wie Alvarez ins Team zusätzlichen zum Bellingham Ersatz.

Denke man wird nach dem Ende der Saison relativ zügig die großen Wechsel bekanntgeben.
 

xEr

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Bei Freiburg gehört aber zur Geschichte dass man dort finanziell wahrscheinlich keinen viel besseren Kader zusammenstellen kann. Beim BVB gehört zur Story dass der Kader besser sein könnte. Sonst könntest du ja die nächsten Jahre nur Flops als Transfers holen und dann sagen "ja CL Quali verpassen war ok mehr geht mit dem Team halt nicht". Das kanns ja auch nicht sein.

Na das sind ja 2 unterschiedliche Dinge. Man kann ja die Vereins- und Kaderpolitik kritisieren, aber trotzdem sagen, dass das für den Kader bzw. die Umstände ne gute Saisonleistung war.
Wenn mir die halbe Stammelf verletzungsbedingt ausfällt, muss ich die Leistung ja auch anders bewerten, als wenn alle Spieler zur Verfügung stehen.
 

MRB

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Die Lostöpfe spielen hier keine Rolle. Es geht hier nicht darum, ob man Glück oder Pech für eine spezifische Los-Konstellation hatte, sondern nur um den Erwartungswert. Und da konnte man nun mal keineswegs selbstverständlich davon ausgehen, dass man sich in dieser Gruppe durchsetzt. Dafür ist der Abstand zu Sevilla einfach zu gering und somit das Weiterkommen in jedem Fall als Erfolg zu werten.
Von "selbstverständlich" war nie die Rede. Es war von einer schweren Gruppe die Rede und das war einfach nicht der Fall.
Und natürlich spielt bei der Bewertung eine Rolle, welche möglichen Gruppen man ansonsten hätte haben können. Woran bemisst sich denn dein "schwer" wenn nicht an CL-Niveau? Wenn das "schwer" auf den Durchschnittsfußballer bezogen sein soll, dann sind natürlich alle CL-Gruppen extrem schwer. Jeder Gegner aus der 3. Liga ist dann aber auch schon mehr als schwer.
"Schwer" macht hier nur Sinn im Vergleich mit dem Rest der Teilnehmer. Und da ist es einfach nicht der Fall.

Davon abgesehen ist eine CL-Gruppe mit City, BVB und Sevilla ganz sicher kein "absoluter Durchschnitt". :crazy:
Doch. Das ist CL-Gruppenphasen-Durchschnitt.
 

MRB

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Die Gruppen A & C waren stärker, E mindestens genauso stark.
Die Gruppen F & H gehen auch in Richtung G.
 

Charon

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Dortmund hebt die Gruppe in eine leichte Überdurchschnittlickeit, die Gegner waren aber nur Durchschnitt.
ManCity natürlich einer der beiden schwerstmöglichen Gegner, Sevilla zwar eine unangenehme "Kackmannschat" aber gleichwohl eine der beiden leichtesten möglichen Gegner aus Topf 2. Kopenhagen irrelevant.
 

nbatibo

NBA Mockdraft-Champ 2022
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So lange noch nix offiziell ist, sorgt meine geliebte Serie A und deren Vorliebe für ablösefreie Spieler noch für etwas Hoffnung. Nach dem angeblichen Interesse der Roma an Bensebaini soll nun Milan an Kamada interessiert sein…
:saint:
 

thedoctor46

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So lange noch nix offiziell ist, sorgt meine geliebte Serie A und deren Vorliebe für ablösefreie Spieler noch für etwas Hoffnung. Nach dem angeblichen Interesse der Roma an Bensebaini soll nun Milan an Kamada interessiert sein…
:saint:
Kamada kann man denk ich ignorieren bzw. brauch sich da keine Sorgen mehr machen. Das ist ja schon länger wieder kalt. Der wird ins Ausland wechseln, Milan würde sogar passen.
 

MS

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Malen in den letzten 8 Spielen 13 Scorer (8 Tore, 5 Assists). Messi Zahlen. Der kann nix!!1

In den Derbys (selbst im Hinspiel als er in der Hinrunde schwach gestartet ist) habe ich ihn als einzigen Brandherd ausgemacht, als die BVB Experten hier noch Klopp und Kagawa hinterhergetrauert haben.
 

Deontay

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Bei Malen kam die Explosion mit der Seitenumstellung auf Rechts. Als er die linke Seite bespielen musste, traf er nur verlässlich das Außennetz.
 

nbatibo

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Zur Saison und zur Vorgeschichte mit Stuttgart bzw. Bochum würde es morgen ja echt passen, wenn man es wieder verkackt. Daher halte ich mich jetzt noch zurück…

:panik:
 
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