Borussia Dortmund 2023/24 - Fortschritt oder Rückschritt?


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Frusciante15

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Mahoney_jr schrieb:
Ich selbst sehe bei ihm auch generell die Verhandlungsergebnisse (10% mehr bei Bellingham wäre ein weiterer neuer Spieler für den Kader gewesen, Nmecha auch viel zu teuer) als großes Problem.
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Da gibt es auch einiges an Gerüchten zu, dass Bellingham ggfs. sogar 1 Jahr länger geblieben wäre, aber das von Vereinsseite keine Option war, da die Ablöse gebraucht wurde. Und hier baut dann das nächste Gerücht auf, das sagt, der BVB hat lieber eine niedrigere Einmalzahlung bei Bellingham genommen, anstatt eine höhere Gesamtsumme über Raten zu nehmen.

Bei Nmecha gibt es das Gerücht, dass der BVB (also Kehl) mit einer viel zu hohen Ablöse in die Verhandlungen eingestiegen ist und Wolfsburg mit der Summe schon zufrieden gewesen wäre, aber dann natürlich die Forderung nach oben angepasst hat.

Was von dem nun stimmt oder nicht, bleibt offen. Aber es würde super ins Gesamtbid was der Verein diesen Sommer abgibt reinpassen.
 
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KOH76

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Mahoney_jr

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KOH76 schrieb:
Zum Glück kann man das frei gewordene Gehalt nicht sofort in einen weiteren Mentalitätsspieler auf einer Position auf der kein richtiger Bedarf vorhanden ist versenken. Wir müssen uns dafür bis zur Winterpause gedulden, das erhöht immerhin die Spannung.
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Man weiß ja aktuell nicht, ob wir die Kohle auch gut investieren, wenn wir sie haben. Da packen wir das mal lieber aufs Sparbuch, was? ;)
 
elpres

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Frusciante15 schrieb:
Da gibt es auch einiges an Gerüchten zu, dass Bellingham ggfs. sogar 1 Jahr länger geblieben wäre, aber das von Vereinsseite keine Option war, da die Ablöse gebraucht wurde. Und hier baut dann das nächste Gerücht auf, das sagt, der BVB hat lieber eine niedrigere Einmalzahlung bei Bellingham genommen, anstatt eine höhere Gesamtsumme über Raten zu nehmen.

Bei Nmecha gibt es das Gerücht, dass der BVB (also Kehl) mit einer viel zu hohen Ablöse in die Verhandlungen eingestiegen ist und Wolfsburg mit der Summe schon zufrieden gewesen wäre, aber dann natürlich die Forderung nach oben angepasst hat.

Was von dem nun stimmt oder nicht, bleibt offen. Aber es würde super ins Gesamtbid was der Verein diesen Sommer abgibt reinpassen.
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Ok, wenn man das so ließt, dachte sich Terzic womöglich, dass es besser wäre Can zu behalten, bevor man 50 Millionen + die Stadionrechte an Ajax verliert. Da kann man ja froh sein, dass der BVB niemanden von Tottenham kaufen wollte.
 
Deontay

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Blayde schrieb:
Sogar Özcan war angeblich ein echter Wunschspieler von Terzic. Also entweder fährt Kehl die besten Medienkampagnen aller Zeiten oder Terzic ist als Trainer der schlechteste Kaderplaner aller Zeiten.
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Dicker auftragen konntest du wohl nicht mehr, oder? :crazy:
Özan hat man zu günstigen Kondition transferiert und er füllt die Rolle des Back-Ups aus. Özan könnte man zugleich jederzeit noch gewinnbringend verkaufen, wodurch das auf allen Ebenen kein Transfer des "schlechtesten Kaderplaners aller Zeiten" darstellt.
 
Mahoney_jr

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Deontay schrieb:
Dicker auftragen konntest du wohl nicht mehr, oder? :crazy:
Özan hat man zu günstigen Kondition transferiert und er füllt die Rolle des Back-Ups aus. Özan könnte man zugleich jederzeit noch gewinnbringend verkaufen, wodurch das auf allen Ebenen kein Transfer des "schlechtesten Kaderplaners aller Zeiten" darstellt.
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Bei den tatsächlichen Kosten mag sowas stimmen, aber jede Akquise ist auch eine Entscheidung gegen die Vergabe von Minuten an andere Spieler (bzw. den Kauf eines Spielers). Wenn man falsche Spieler günstig kauft, dann ist es zwar weniger schlimm, aber man hat trotzdem eine Chance vertan, in die Zukunft zu investieren. Bei Özcan bin ich grundsätzlich auch entspannter, eben wegen den Financials, aber er hat einfach keine Perspektive und wenn man einen jungen defensiven MF gekauft hätte, dann wären wir dieses Jahr weiter.

Zudem ist es eine Sache, Özcan zu kaufen. Eine andere Sache ist es, Özcan ein Jahr später nicht zu verkaufen... eben weil sein Wert nicht völlig in der Tonne ist.

Nochmal: Ich bin dafür, den Trainer mehr in die Kaderplanung zu integrieren, als es früher bei uns der Fall war, aber das, was momentan bei uns abgeht, sorgt wirklich für sehr große Frustration und das liegt wirklich an Terzic, seinem sehr großen Mitspracherecht und seinem zu großen Fokus auf Physis.

Niemand will nochmal ein Mittelfeld mit Weigl, Sahin und Castro sehen, wirklich (das war damals Tuchel, der wohl verpasst hat, dass sich die Bundesliga veränderte und der idealistische Bosz), aber die aktuelle Richtung ist wirklich bizarr.
 
Blayde

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Deontay schrieb:
Dicker auftragen konntest du wohl nicht mehr, oder? :crazy:
Özan hat man zu günstigen Kondition transferiert und er füllt die Rolle des Back-Ups aus. Özan könnte man zugleich jederzeit noch gewinnbringend verkaufen, wodurch das auf allen Ebenen kein Transfer des "schlechtesten Kaderplaners aller Zeiten" darstellt.
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Er füllt die Rolle des Backups nicht ansatzweise zufriedenstellend aus und man wird ihn kaum mit Gewinn verkaufen können. Eher hat man in ihm den nächsten Wolf den man bestenfalls jedes Jahr verleihen kann bis der Vertrag ausgelaufen ist.
 
Deontay

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Mahoney_jr schrieb:
Wenn man falsche Spieler günstig kauft, dann ist es zwar weniger schlimm, aber man hat trotzdem eine Chance vertan, in die Zukunft zu investieren.
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Özan kam mit 24 Jahren zum BVB, was als defensiverer Mittelfeldspieler ein eher jüngeres Alter darstellt. Es gibt nicht so viele Spieler, die in diesem Alter schon Stammspieler bei größeren Vereinen sind. Kleiner Vergleich.

Bayern: Kimmich (28)
Dortmund: Can (29), Özan (25)
Leverkusen: Xhaka (30), Andrich (28)
Leipzig: Schlager (25), Kempf (32)
Wolfsburg: Arnold (29)
Union: Khedira (29), Tousart (26)
Gladbach: Weigl (27), Kramer (32)
Frankfurt: Skhiri (28), Jakic (26)
Freiburg: Höfler (33)
Hoffenheim: Grillitsch (27), Stach (25)
Augsburg: Dorsch (25), Rexhbecaj (25)
Stuttgart: Karazor (26), Stiller (22)
Mainz: Barreiro (23), Kohr (29)
Köln: Ljubicic (25), Martel (21)
Werder: Groß (32)
Bochum: Losilla (37)
Darmstadt: Gjasula (33), Franjic (23)
Heidenheim: Maloney (23), Gimber (26)

Insbesondere die stärkeren Vereine setzen vermehrt auf erfahrene Spieler bei dieser wichtigen Position. Es ist auch schwer für einen defensiven Mittelfeldspieler schon früh an Spielerfahrung zu kommen. Einen Flügelflitzer kann man auch als 18-Jährigen in der 70. Minute bei Rückstand problemlos reinbringen, auf der Sechs ist das eher nicht möglich. Diese Spieler müssen dann zumeist Spielpraxis eher bei schwächeren Vereinen sammeln, ehe sie dann mit etwas Erfahrung den nächsten Schritt vollziehen.
Ich sehe also nicht, wieso ein 24-jähriger Özan, den man günstig aus einer AK herauskaufen sollte, hier irgendwas schaden sollte. Würde Camara eine Minute mehr sehen in der Bundesliga, wenn Özan nicht da wäre? Vermutlich nicht. Es ist sehr schwer mit unter 20 dort schon Spielpraxis zu sehen. Die Ausnahmen kosten dann eine Stange Geld und wollen nicht zwingend hinter Can Platz nehmen in jungen Jahren.

Blayde schrieb:
Er füllt die Rolle des Backups nicht ansatzweise zufriedenstellend aus und man wird ihn kaum mit Gewinn verkaufen können. Eher hat man in ihm den nächsten Wolf den man bestenfalls jedes Jahr verleihen kann bis der Vertrag ausgelaufen ist.
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Özan hat in Deutschland sowie der Türkei einen guten Markt. Ich sehe da 0 Gefahr, dass er irgendwie seinen Vertrag aussitzen wird.
 
Solomo

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Mahoney_jr schrieb:
Übrigens noch etwas, wo Watzke und ich nicht einer Meinung sind:

https://twitter.com/i/web/status/1699753616871936181

Das neue System finde ich gar nicht verkehrt. Die Jungs spielen auf engem Raum, intensiv, jeder hat viel Ballkontakt. What's not to like?
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Wir tun uns halt so unglaublich schwer mit Veränderung. Kaum rüttelt jemand an was, das "schon immer so war", ist die Empörung riesig. Große DFB-Krise, jeder kritisiert, aber Lösungsansätze sollen bitte nicht zu fortschrittlich sein. Ist jetzt aber inhaltlich kein spezielles BVB-Thema. Persönlich siehe ich da auf beiden Seiten gute Argumente.
 
MRB

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Das Problem ist mal wieder Kommunikation und Darstellung. In der Öffentlichkeit wird nur diskutiert, dass Ergebnisse und Tabellen abgeschafft werden sollen. Alle anderen Änderungen fallen unter den Tisch und scheinbar auch, dass es trotzdem noch Sieg und Niederlage geben soll - also eben nicht das, was momentan medial vermittelt wird und in diese Kerbe schlägt auch Watzke.
 
Blayde

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MRB schrieb:
Das Problem ist mal wieder Kommunikation und Darstellung. In der Öffentlichkeit wird nur diskutiert, dass Ergebnisse und Tabellen abgeschafft werden sollen. Alle anderen Änderungen fallen unter den Tisch und scheinbar auch, dass es trotzdem noch Sieg und Niederlage geben soll - also eben nicht das, was momentan medial vermittelt wird und in diese Kerbe schlägt auch Watzke.
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Das stimmt. Die Frage ist nur: Wie kann es sein, dass Watzke als Präsidiumsmitglied nicht die genaueren Inhalte kennt!? Stattdessen argumentiert er wie der Onkel in der Kneipe, der vor 30 Sekundne zum ersten Mal eine Überschrift zu dem Thema gesehen hat.
Oder er kennt sie, aber erkennt opportunistisch billigen Applaus, wenn er sich dumm stellt.

Nicht, dass es einen als BVB-Fan überraschen würde.
 
Mahoney_jr

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Solomo schrieb:
Wir tun uns halt so unglaublich schwer mit Veränderung. Kaum rüttelt jemand an was, das "schon immer so war", ist die Empörung riesig. Große DFB-Krise, jeder kritisiert, aber Lösungsansätze sollen bitte nicht zu fortschrittlich sein. Ist jetzt aber inhaltlich kein spezielles BVB-Thema. Persönlich siehe ich da auf beiden Seiten gute Argumente.
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Ist kein BVB-Thema, aber es geht um Watzke persönlich, den alten Dampfplauderer. Denn siehe @MRB, Watzke muss es ja wissen, was da genau geändert wurde und was nun genau gespielt wird. Er tut es aber nicht, sondern kommentiert, als ob es keine Urkunden mehr bei den Bundesjugendspielen gibt.
 
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