Borussia Dortmund 2023/24 - Fortschritt oder Rückschritt?


MS

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Wie trotzig, ständig am rummaulen über andere teams aber dann so dünnhäutig wenn die Realität der eigenen mannschaft mal angesprochen wird :)

Abstiegskampf in Liga 2, Verein am rande des bankrotts und ohne aussicht auf besserung da die mannschaft nicht mal potential auf mehr hat. kein wunder liegen die nerven blank und der beissreflex kommt zutage.
Dafür dass ihr letztes Jahr 1P über Schalke (oder 2?) und in der Relegation wart, hast du ne ganz schön große Klappe. Ganz der sympathische Schwabe eben 😀 Dass ihr von Guirassy abhängig seid, muss dich doch nicht so triggern, nur weil die Realität der eigenen Mannschaft mal angesprochen wird. Genieß den augenblicklichen Erfolg, bevor sich wieder niemand für Stuttgart interessiert.
 

Deontay

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Ich halte Terzic für ein gutes Trainer-Talent, das im mentalen Bereich viel bewegen kann. Sein pragmatischer Ansatz ist durchaus lobenswert für eine Mannschaft, die mit Ergebnisfußball zur Spitze gehören möchte. Borussia Dortmund hat aber natürlich den Anspruch, auch fußballerisch neben den Bayern die Liga zu prägen, und in dieser Hinsicht entwickelt sich das alles in die völlig falsche Richtung.
Es bedarf einer Neujustierung auf dem Transfermarkt und eines Trainers, der das auch so bei Kehl und Watzke einfordert.

Vielleicht kann man Tottenham als Beispiel heranziehen, wo mit Conte ein (nicht unerfolgreicher) Verwalter an der Seitenlinie stand, der sich irgendwie defensiv durchwurschteln wollte. Mit Ange Postecoglou, den ich im Vorfeld explizit gelobt habe als neuen Trainer, hat man sich wieder dem spielerischen und proaktiven Fußball verschrieben, der einer ambitionierten Spitzenmannschaft gerecht wird.

Nun muss ein Ange Postecoglou nicht zwingend erfolgreich sein, das ist kein Trainer. Aber man sollte zumindest diesen Weg verfolgen - aktuell stimmt es ja durchaus bei Tottenham, obwohl zuletzt Spiele verloren wurden.

In erster Linie sehe ich Kehl gefragt, der eine spannende und gute Transferstrategie verfolgen muss. Das hat er ja in der letzten Saison gut hinbekommen, nun der massive Rückschritt. Ich vermute, dass das an Terzic liegt, der vermutlich auch Sammer noch im Ohr hat. Hier muss Kehl dann selbst Verantwortung beweisen und den Weg diktieren. Wenn Terzic diesen Weg nicht mit dem BVB gehen kann, dann sollte man sich trennen mit dem Hinweis einer erfolgreichen Zusammenarbeit. Terzic ist absolut nicht verkehrt für den BVB. Und diese Memes von wegen "egal wie wir spielen, er singt mit der Südkurve". Wenn man ehrlich ist, dann wünscht man sich eigentlich als Fan schon so eine Identifikation.

Hauptproblem ist imho (von außen) entsprechend die schlechte Transferausrichtung. Man kann sich Terzics Startelf zum Pokalfinale gegen Leipzig (4:1 Sieg) anschauen...

Screenshot_339.png

Bis auf Bürki im Tor... sind das Lichtjahre von dem entfernt, was aktuell auf dem Platz läuft. Das sind wirklich Welten. Mit dem aktuellen Kader kann man vermutlich nicht erwarten, dass man in jedem Bundesligaspiel zwingend Favorit ist.

Übrigens gäbe es so etwas unter Favre nicht. Der hat sich immer geweigert gegen eine physische Neun. Er präferierte junge und spielerisch starke Spieler, der hätte bei solch einer Transferstrategie längst hingeschmissen.
 

xEr

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Ich halte Terzic für ein gutes Trainer-Talent, das im mentalen Bereich viel bewegen kann. Sein pragmatischer Ansatz ist durchaus lobenswert für eine Mannschaft, die mit Ergebnisfußball zur Spitze gehören möchte. Borussia Dortmund hat aber natürlich den Anspruch, auch fußballerisch neben den Bayern die Liga zu prägen, und in dieser Hinsicht entwickelt sich das alles in die völlig falsche Richtung.
Es bedarf einer Neujustierung auf dem Transfermarkt und eines Trainers, der das auch so bei Kehl und Watzke einfordert.

Vielleicht kann man Tottenham als Beispiel heranziehen, wo mit Conte ein (nicht unerfolgreicher) Verwalter an der Seitenlinie stand, der sich irgendwie defensiv durchwurschteln wollte. Mit Ange Postecoglou, den ich im Vorfeld explizit gelobt habe als neuen Trainer, hat man sich wieder dem spielerischen und proaktiven Fußball verschrieben, der einer ambitionierten Spitzenmannschaft gerecht wird.

Nun muss ein Ange Postecoglou nicht zwingend erfolgreich sein, das ist kein Trainer. Aber man sollte zumindest diesen Weg verfolgen - aktuell stimmt es ja durchaus bei Tottenham, obwohl zuletzt Spiele verloren wurden.

In erster Linie sehe ich Kehl gefragt, der eine spannende und gute Transferstrategie verfolgen muss. Das hat er ja in der letzten Saison gut hinbekommen, nun der massive Rückschritt. Ich vermute, dass das an Terzic liegt, der vermutlich auch Sammer noch im Ohr hat. Hier muss Kehl dann selbst Verantwortung beweisen und den Weg diktieren. Wenn Terzic diesen Weg nicht mit dem BVB gehen kann, dann sollte man sich trennen mit dem Hinweis einer erfolgreichen Zusammenarbeit. Terzic ist absolut nicht verkehrt für den BVB. Und diese Memes von wegen "egal wie wir spielen, er singt mit der Südkurve". Wenn man ehrlich ist, dann wünscht man sich eigentlich als Fan schon so eine Identifikation.

Hauptproblem ist imho (von außen) entsprechend die schlechte Transferausrichtung. Man kann sich Terzics Startelf zum Pokalfinale gegen Leipzig (4:1 Sieg) anschauen...

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Bis auf Bürki im Tor... sind das Lichtjahre von dem entfernt, was aktuell auf dem Platz läuft. Das sind wirklich Welten. Mit dem aktuellen Kader kann man vermutlich nicht erwarten, dass man in jedem Bundesligaspiel zwingend Favorit ist.

Übrigens gäbe es so etwas unter Favre nicht. Der hat sich immer geweigert gegen eine physische Neun. Er präferierte junge und spielerisch starke Spieler, der hätte bei solch einer Transferstrategie längst hingeschmissen.

Sehe das ähnlich. Terzic hat, nach etwas Eingewöhnung, einen deutlich besseren Fußball spielen lassen als Favre.
Ich halte Terzic alles in allem für einen starken Trainer, der grundsätzlich auch gut zum BVB passt. Aber der Kader ist mittlerweile einfach grausam und ich weiß nicht welche Mitschuld Terzic da trägt.

Imo ist das Hauptproblem die grundsätzliche Vereinsphilosophie und da sehe ich vor allem Mathias Sammer. Der erklärt seit jahren in jedem Interview, dass man Gewinnertypen braucht, die immer alles geben und zusammen als Mannschaft kämpfen. Und genau so sieht unsere Transferstrategie der letzten Jahre aus. Jetzt hat man ne Mannschaft ohne große Egos, die sich zwar alle voll reinhauen und kämpfen (was ja grundsätzlich gut ist!), aber individuell zu schwach sind, vor allem für den Fußball einer Spitzenmannschaft und dem höheren Druck hier.

Sammer, Watze und Co. scheinen aber dermaßen überzeugt von dem Weg zu sein, dass man sich nicht abbringen lassen will von dem Konzept. Echt schade, denn der BVB stand in den letzten 10+ Jahren eigentlich wie kaum ein anderer verein dafür technische Toptalente zu holen. Eigentlich sollte es doch schon ein deutliches Zeichen sein, dass man seit jahren massive Schwierigkeiten hat Kaderleichen zu verkaufen, weil einfach alle anderen Vereine erkennen, dass diese Spieler ihr Geld nicht wert sind.
 

Mahoney_jr

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Ich halte Terzic für ein gutes Trainer-Talent, das im mentalen Bereich viel bewegen kann. Sein pragmatischer Ansatz ist durchaus lobenswert für eine Mannschaft, die mit Ergebnisfußball zur Spitze gehören möchte. Borussia Dortmund hat aber natürlich den Anspruch, auch fußballerisch neben den Bayern die Liga zu prägen, und in dieser Hinsicht entwickelt sich das alles in die völlig falsche Richtung.
Es bedarf einer Neujustierung auf dem Transfermarkt und eines Trainers, der das auch so bei Kehl und Watzke einfordert.

Vielleicht kann man Tottenham als Beispiel heranziehen, wo mit Conte ein (nicht unerfolgreicher) Verwalter an der Seitenlinie stand, der sich irgendwie defensiv durchwurschteln wollte. Mit Ange Postecoglou, den ich im Vorfeld explizit gelobt habe als neuen Trainer, hat man sich wieder dem spielerischen und proaktiven Fußball verschrieben, der einer ambitionierten Spitzenmannschaft gerecht wird.

Nun muss ein Ange Postecoglou nicht zwingend erfolgreich sein, das ist kein Trainer. Aber man sollte zumindest diesen Weg verfolgen - aktuell stimmt es ja durchaus bei Tottenham, obwohl zuletzt Spiele verloren wurden.

In erster Linie sehe ich Kehl gefragt, der eine spannende und gute Transferstrategie verfolgen muss. Das hat er ja in der letzten Saison gut hinbekommen, nun der massive Rückschritt. Ich vermute, dass das an Terzic liegt, der vermutlich auch Sammer noch im Ohr hat. Hier muss Kehl dann selbst Verantwortung beweisen und den Weg diktieren. Wenn Terzic diesen Weg nicht mit dem BVB gehen kann, dann sollte man sich trennen mit dem Hinweis einer erfolgreichen Zusammenarbeit. Terzic ist absolut nicht verkehrt für den BVB. Und diese Memes von wegen "egal wie wir spielen, er singt mit der Südkurve". Wenn man ehrlich ist, dann wünscht man sich eigentlich als Fan schon so eine Identifikation.

Hauptproblem ist imho (von außen) entsprechend die schlechte Transferausrichtung. Man kann sich Terzics Startelf zum Pokalfinale gegen Leipzig (4:1 Sieg) anschauen...

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Bis auf Bürki im Tor... sind das Lichtjahre von dem entfernt, was aktuell auf dem Platz läuft. Das sind wirklich Welten. Mit dem aktuellen Kader kann man vermutlich nicht erwarten, dass man in jedem Bundesligaspiel zwingend Favorit ist.

Übrigens gäbe es so etwas unter Favre nicht. Der hat sich immer geweigert gegen eine physische Neun. Er präferierte junge und spielerisch starke Spieler, der hätte bei solch einer Transferstrategie längst hingeschmissen.

Brandt ist noch ein Upgrade über Dahoud ;) Ansonsten sind natürlich sehr krasse Unterschiede.

Wie du schon schreibst, liegt es nicht nur an Terzic' Taktik. @nbatibo spricht zurecht von einem "Cocktail" an Problemen. Man könnte auch die Analogie des Fasses nehmen, welches irgendwann überläuft oder vieles andere. Imho hatten wir einen kleinen Funken Hoffnung letzte Rückrunde (Andeutung einer Verjüngerung des Kaders letzten Sommer, Terzic-Fußball funktionierte ab und zu), aber diese Transferphase und der öffentlich ausgetragene Machtpoker haben mir jegliche Hoffnung genommen. Meinetwegen kann Terzic gerne noch weitermachen, denn es wird sich erst fundamental was ändern, wenn Watzke verschwindet. Terzic wird hier und da einen taktischen Treffer landen (siehe Newcastle), aber wird sich auch oft komplett verheben (siehe andere Spitzenspiele).

Dennoch wäre es natürlich wichtig, trotzdem irgendwie in die CL-Quali zu stolpern... auch ein neuer Ansatz benötigt dringend Geld. Denn der Aussage, dass das Budget nach dem Füllkrug-Transfer aufgebraucht war, der vertraue ich schon... mit welchem Budget sollen wir denn die Löcher auf den Außen stopfen? Bleiben wir mal bei der Hoffnung, dass JBG und Duranville verlässliche Stammspieler werden und ihr Potenzial erreichen, dann müssen wir bei dem derzeitigen Kader dennoch zwei AV-Treffer landen. Ich weiß gar nicht, wie das nach der Bensebaini-Nummer geschehen soll.

Mit Terzic haben wir nunmal einen Coach, der ganz bewusst Spieler wie Bensebaini und Ryerson protegiert und der anscheinend wenig Wert auf das fußballerische Potenzial über die hinteren AVs abrufen möchte. Dabei hat er, wie dein Screenshot zeigt, mit zwei starken spielerisch starken AVs den Pokal gewonnnen... und der letzte Push bei seiner Siegesserie kam nicht zuletzt zu dem Zeitpunkt, als ein kompletter AV wie Piszczek, für einen indisponierten Meunier übernehmen konnte.
 

Carsten

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Beim Bellingham Transfer hieß es ja, dass 60 Mio reinvestiert werden können (hoffe, ich hab die Zahl jetzt richtig in Kopf) . Also brauchten wir wohl 40 Mio zur Deckung irgendwelcher kosten. Ob das jedes Jahr so ist, kann bezweiflt werden, aber dennoch ist es ja schon ein Fingerzeig.

Wie viel Transfererlöse wird man denn im Sommer 24 erzielen? 10 Mio? 15? 3?
Vielleicht wird man ja Schönspieler Reyna noch für ein paar Euros los. Oder Moukoko, den Versager. Aber ich schätze, das Transfer Budget 24 wird denkbar klein sein.

Also wird im Sommer noch ein zweiter Bensebaini für RAV geholt und irgendein Backup fürs Mittelfeld und das wärs dann. Hummels Karriereende wird dann mit einer Leihe im Stil von Pongracic kompensiert.

Oder so ähnlich. Ich glaube jedenfalls nicht daran, dass man sich im Sommer 24 irgendwo ernsthaft verstärkt.
 

Mahoney_jr

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Beim Bellingham Transfer hieß es ja, dass 60 Mio reinvestiert werden können (hoffe, ich hab die Zahl jetzt richtig in Kopf) . Also brauchten wir wohl 40 Mio zur Deckung irgendwelcher kosten. Ob das jedes Jahr so ist, kann bezweiflt werden, aber dennoch ist es ja schon ein Fingerzeig.

Wie viel Transfererlöse wird man denn im Sommer 24 erzielen? 10 Mio? 15? 3?
Vielleicht wird man ja Schönspieler Reyna noch für ein paar Euros los. Oder Moukoko, den Versager. Aber ich schätze, das Transfer Budget 24 wird denkbar klein sein.

Also wird im Sommer noch ein zweiter Bensebaini für RAV geholt und irgendein Backup fürs Mittelfeld und das wärs dann. Hummels Karriereende wird dann mit einer Leihe im Stil von Pongracic kompensiert.

Oder so ähnlich. Ich glaube jedenfalls nicht daran, dass man sich im Sommer 24 irgendwo ernsthaft verstärkt.

Ich kann dir die Details aus rechtlichen/steuerlichen, vertraglichen Abflüssen an Spieler, Agenten, Ausbildungsclubs sowie Cash-bedingten Gründen nicht nennen, aber es ist wohl normal, dass man nur 2/3 einer Ablöse für Reinvestition nutzen kann.
 

Carsten

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Ja, das schon. Aber die wirtschaftliche Lage schwankt ja auch und wer weiß, vielleicht dienten ein paar der Mios ja auch der Rücklagenbildung.
Wollte damit nur sagen, dass die Transfer Bilanz vielleicht nicht jedes Jahr minus 40 Mio betragen muss.
Hab mich vielleicht etwas dusselig ausgedrückt.
 

Mahoney_jr

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Ja, das schon. Aber die wirtschaftliche Lage schwankt ja auch und wer weiß, vielleicht dienten ein paar der Mios ja auch der Rücklagenbildung.
Wollte damit nur sagen, dass die Transfer Bilanz vielleicht nicht jedes Jahr minus 40 Mio betragen muss.
Hab mich vielleicht etwas dusselig ausgedrückt.

Wir sind klamm wegen Corona und ein paar missglückten Transfers für Bundesliga-Mittelmaß ;)
 

Kalle6861

Regentänzer - Klares Rot!
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DAfür das er mit den vorhandenen Spielern keinen roten Faden und oder ein passendes Spielsystem vermitteln kann, ist einzig und allein der Trainer verantwortlich. Trainer wie Streich und co würden sich totlachen über so ein falsche Spieler mimimi
Period!
 

xEr

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DAfür das er mit den vorhandenen Spielern keinen roten Faden und oder ein passendes Spielsystem vermitteln kann, ist einzig und allein der Trainer verantwortlich. Trainer wie Streich und co würden sich totlachen über so ein falsche Spieler mimimi
Period!

Naja, es macht halt auch einen großen Unterschied, ob ich Trainer bei Freiburg oder beim BVB bin.
Wie schon oft gesehen, kann der selbe Spieler bei einem kleineren Verein oft bessere Leistungen zeigten, da dort seine technischen Schwächen nicht so relevant sind und der Druck nicht so hoch ist.
Bei der Kaderplanung eines Clubs wie dem BVB sollte einem das aber auch bewusst sein, deshalb ist es schwer erklärlich warum wir immer und immer wieder in die gleiche Falle tappen..
 

Blayde

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Wir werden definitiv genug Geld haben um den Kader zumindest etwas zu verstärken. Wird das passieren? Fraglich.

Wenn ich Manager wäre würde ich überlegen im Sommer jeden Cent den wir haben in RV zu stecken. Rekordtransfer und Topverdiener wenn es sein muss. In 2 Jahren dann alles ins ZDM.
Aber ich glaube unser Management denkt immer noch AVs wären unwichtig und zum Geld sparen da.
 

GrimReaper

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Haben wir auf links mal so ähnlich gemacht und bekamen Nico Schulz.
Wir werden definitiv genug Geld haben um den Kader zumindest etwas zu verstärken. Wird das passieren? Fraglich.

Wenn ich Manager wäre würde ich überlegen im Sommer jeden Cent den wir haben in RV zu stecken. Rekordtransfer und Topverdiener wenn es sein muss. In 2 Jahren dann alles ins ZDM.
Aber ich glaube unser Management denkt immer noch AVs wären unwichtig und zum Geld sparen da.
 

Frusciante15

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Ich glaube, dass einem Streich hier ganz schnell das Lachen vergehen würde, weil er auch nicht wüsste, was für ein Spielsystem er mit diesem Spielermaterial spielen lassen soll, um A) erfolgreich und B) halbwegs ansehnlich zu sein.

Denn der Kader ist einfach schlecht zusammengestellt. Keine AVs, kein DM, kein ZM (dafür 3 10er), keine offensiven Außen und eine einzige Baustelle im Sturm. Klar, kann man hier und da probieren/anpassen und zB. JBG und Moukoko mehr Spielzeit geben, aber dann bleiben immer noch ca. 55 andere Baustellen.
 

KOH76

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Ich glaube, dass einem Streich hier ganz schnell das Lachen vergehen würde, weil er auch nicht wüsste, was für ein Spielsystem er mit diesem Spielermaterial spielen lassen soll, um A) erfolgreich und B) halbwegs ansehnlich zu sein.

Denn der Kader ist einfach schlecht zusammengestellt. Keine AVs, kein DM, kein ZM (dafür 3 10er), keine offensiven Außen und eine einzige Baustelle im Sturm. Klar, kann man hier und da probieren/anpassen und zB. JBG und Moukoko mehr Spielzeit geben, aber dann bleiben immer noch ca. 55 andere Baustellen.

Wobei Terzic daran wohl alles andere als unschuldig ist. Das macht seine Performance nochmal schlimmer.
 

Kalle6861

Regentänzer - Klares Rot!
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Ich glaube, dass einem Streich hier ganz schnell das Lachen vergehen würde, weil er auch nicht wüsste, was für ein Spielsystem er mit diesem Spielermaterial spielen lassen soll, um A) erfolgreich und B) halbwegs ansehnlich zu sein.

Denn der Kader ist einfach schlecht zusammengestellt. Keine AVs, kein DM, kein ZM (dafür 3 10er), keine offensiven Außen und eine einzige Baustelle im Sturm. Klar, kann man hier und da probieren/anpassen und zB. JBG und Moukoko mehr Spielzeit geben, aber dann bleiben immer noch ca. 55 andere Baustellen.
Das glaube ich nicht, denn natürlich trainiert man unter einem Trainer wie Streich auch anders und singt nicht bloss Steigerlieder und Sauerlandhymnen.;)
 

Frusciante15

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Das glaube ich nicht, denn natürlich trainiert man unter einem Trainer wie STreich auch anders und singt nicht bloss Steigerlieder und Sauerlandhymnen.

Was würde Streich denn anders machen? Müsstest du ja anhand von Freiburg grob ableiten können bzw. wie ganz grundsätzlich mit dem aktuellen BVB-Kader gespielt werden sollte.

Davon ab dürfte Streich als Nischen-Trainer einen kompletten Kulturschock außerhalb seiner Wohlfühloase Breisgau erleben.
 

Kalle6861

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Was würde Streich denn anders machen? Müsstest du ja anhand von Freiburg grob ableiten können bzw. wie ganz grundsätzlich mit dem aktuellen BVB-Kader gespielt werden sollte.

Davon ab dürfte Streich als Nischen-Trainer einen kompletten Kulturschock außerhalb seiner Wohlfühloase Breisgau erleben.
Würde der Gruppe der Gelbes Ballet Bevorzuger nicht gefallen.
 
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