Borussia Dortmund 2023/24 - Fortschritt oder Rückschritt?

[NcsHawk]

Macht doch auch keiner Beier einen Vorwurf.
Das Problem ist, dass man bei den vorhandenen Problemen das Budget für den Beier Transfer verwendet hat.
Die Schuld liegt garantiert nicht beim Spieler.

 

[Milchbart]

Man hat mouki, haller und Fülle abgegeben und stand nur noch mit guirassy da, der die ersten Spiele aussetzen sollte. Zu dem Zeitpunkt war nicht klar, dass Sahin es mit Adeyemi als ersten Ersatz auf der Position probiert und man hat Beier eigentlich dafür eingeplant, auch wenn sein Spielstil etwas anders ist.

Das Grundproblem bleibt, dass Sahin Positionen vorne mit Spielern blockiert, die da nicht hingehören (Sabitzer) oder Leute aufstellt, die gefühlt mit einem Bein schon weg sind und nie so ganz überzeugen konnten(Malen). Wenn du die 2 Positionen mehr hättest, dann wäre auch genug Spielzeit für Beier und Duranville da.

Ich bin ehrlicherweise davon ausgegangen, dass nach dem Beier-Zugang noch mehr passiert und man Adeyemi und/oder Malen verkauft, aber die Gerüchte waren wohl nie annähernd so heiß wie man dachte. Mit dem Geld hätte man dann sicher noch ein Loch stopfen können. Die Frage ist aber auch, ob zu dem Zeitpunkt Spieler verfügbar waren, die uns wirklich weitergebracht hätten und die keine 35 Mille oder mehr gekostet hätten.

Das Mittelfeld war nach der Groß Verpflichtung gesetzt und sicherlich ist da qualitativ ein Unterschied zu Bayern oder Bayer, aber wir sprechen auch nicht von Kreisklasse. Traurig finde ich da eher, dass Wätjen komplett außen vor ist. Da haben die Lobeshymnen vor der Saison was anderes erwarten lassen.

 

[Frusciante15]

Ich sehe Beier nicht als das Problem. Malen liebäugelt immer mit einem Wechsel in die PL und für den ist Beier ein fast idealer Ersatz. Überhaupt habt ihr für 4 Offensivpositionen genau 8 Spieler im Kader, die man aber auch braucht. Das Problem ist nicht Beier und auch gar nicht mal eure Offensivbesetzung.

Nein, Maxi Beier ist im Gesamtkontext ein Problem und die Offensive ist auch nicht gut zusammengesetzt. Wir haben auf den Außen kaum Spielstärke und Ballsicherheit. Dafür durch Maxi Beier einen riesigen Overload an Tempo und Tiefenspieler.

Euer Problem ist das fett markierte. Bayern und Bayer haben da Kimmich und Musiala/Müller oder Xhaka/Palacios und Wirtz. Ihr habt Can/Sabitzer und Brandt. Das ist nicht schlecht, aber eben locker eine ganze Klasse schwächer. Dazu habt ihr null Gestaltungs-impact von den AV, wo die anderen Frimpong, Grimaldo, Davies und Guerreiro haben.

Diese genannten Positionen wurden hier den ganzen Sommer (und darüberhinaus) als Problemstellen ausgemacht. Nur ist dort genau gar nichts passiert, weil Maxi Beier das restliche Budget von ca. 30 Mio. gekostet hat.

Ja, Maxi Beier hat relativ viel Geld gekostet. Er ist aber nicht euer Kernproblem und ich spüre hier schon wieder die (leider mittlerweile typischen) Vibes, das hier ein Sündenbock auserkoren wird. Wenn ich mir hier das Wording durchlese, dann ist Beier auf einem hervorragenden Weg, für euch der neue Schürrle zu werden- Obwohl er nichts für eure Unausgewogenheit kann.

Doch, Maxi Beier symbolisiert das absolute Kernproblem beim BVB. Ein Spieler, der seine erste starke Saison in der Bundesliga hinter sich, in einem gänzlich anderen System, wird für wahnsinnig viel Geld verpflichtet, ohne einen offensichtlichen Fit zu haben.

Jede Kritik an Maxi Beier ist auch doppelt an die Verantwortlichen gerichtet, weil sie einfach völlig falsch priorisiert haben.

Und diese Art gegenüber eigenen Spielern gibt es hier im Forum wirklich nur bei euch. Ich empfinde die als ausgesprochen unangenehm, aber das müsst ihr natürlich am Ende selbst wissen.

Das ist witzig.

Kritisieren wir Beier = doof
Verteidigen wir Moukoko = doof

Habe eher den Eindruck, dass wir es hier kaum einem Externen rechtmachen können.

 

[hermite]

Was für den ollen Hater: Die späte Reue des Götzinho.

Alle möglichen Vereine wollten mich damals. Barcelona, Bayern, ich hätte überall hingehen können. Ich weiß, du gibst nicht viel darauf, wenn ich dir sage: Bleibe noch ein bisschen länger in Dortmund. Es wird dir und deiner Entwicklung guttun.
Ich habe auf diesen Rat auch nicht gehört.
Ich war verbohrt.
Ich war ehrgeizig.
Ich hatte feste Vorstellungen von dem, was ich erreichen wollte.

Mario Götze: "Ich habe gedacht: Alle Trainer sind so wie Jürgen"

In einem Brief an sein 17 Jahre junges Ich fragt sich Mario Götze: Wieso habe ich Dortmund verlassen und bin nach München gewechselt? Hätte ich bloß auf guten Rat gehört!

www.zeit.de

 

[Mahoney_jr]

Was für den ollen Hater: Die späte Reue des Götzinho.

Mario Götze: "Ich habe gedacht: Alle Trainer sind so wie Jürgen"

In einem Brief an sein 17 Jahre junges Ich fragt sich Mario Götze: Wieso habe ich Dortmund verlassen und bin nach München gewechselt? Hätte ich bloß auf guten Rat gehört!

www.zeit.de

Das reißt alte Wunden auf Ich glaube nicht, dass sich so richtig viel verändert hätte. Nach zwei Meisterschaften und einem Pokalsieg ist die Pace wohlmöglich sowieso nicht zu halten. Aber trotzdem war das damals eine Zäsur und der Anfang vom Ende.

Mir macht übrigens auch dieser Absatz zu schaffen:

Du fragst dich, was ich damit meine? Es gab Momente, wo ich die Waage nicht gehalten habe, wo ich die Balance verloren habe. Im Halbfinalrückspiel in Madrid habe ich mich verletzt. Diese Verletzung habe ich mir auch deswegen zugezogen, weil so viel auf mich eingeprasselt ist. Das hat eine körperliche Reaktion hervorgerufen. Da spürst du deine Entscheidung am eigenen Leib, sie macht etwas mit dir.

Selbst wenn er nach 2013 einfach gegangen wäre, so wurden wir eines Champions League Finales beraubt mit der besten Elf in schwarz-gelb, die ich jemals gesehen habe.

 

[JabAndGrab]

Die Causa Götze sollten sich vielleicht diejenigen nochmal vor Augen führen, die meinen, man brauche in Deutschland praktische keine Offensiven Mittelfeldspieler mehr, da Wusiala die nächsten 10 Jahre sowieso alles wegdominieren werden. Wenn mir 2012 jemand gesagt hätte, dass Götze mit Mitte 20 nur noch ein ganz guter Bundesliga-Spieler sein würde, hätte ich ihn auch ausgelacht.

 

[Mahoney_jr]

Jamie ist fit!

https://x.com/i/web/status/1839962818814124391

 

[LoverNo1]

Wie konnte man nur diesen Stuttgarter Stürmer kaufen

 

[L-james]

Wie konnte man nur diesen Stuttgarter Stürmer kaufen

Ich habe selten einen größeren und anstrengenderen Troll wie dich gesehen.

Hier wurde ganz klar von den BVB-Usern kommunizert, dass Guirassy zu Füllkrug hinzu mal wieder völlig an der Kadeplanung vorbei geht und dieser Transfers alles andere als begrüßenswert ist (das dürften alle auch heute genauso noch vertreten, da es desolat gewesen wäre). Nur dachte da auch keiner, selbst die Verantwortlichen sowie Füllkrug selber, dass der im Laufe des Transferssommers für eine mehr als ordentliche Ablöse gehen würde.

Meine Reaktion nach dem Füllkrug abgegeben wurde und das deutlich vor Saisonbeginn.

Der Plan der Verantwortlichen war natürlich nicht Guirassy gegen Füllkrug auszutauschen und sogar mit einem Gewinn rauszugehen. Die wollten mit beiden in die Saison gehen.
Jetzt kommt es zum Glück anders. Somit bin ich mit dem Guirassy-Transfer auch deutlich cooler. Wenn man ihn nicht geholt hätte, wäre es zum Füllkrug-Deal nicht gekommen, denn man hätte da einen Riegel vorgeschoben, egal was für eine mögliche Ablöse drin gewesen wäre.
So hat man sich verjüngt und auch spielerisch auf MS verbessert, entsprechend kann man sich da nicht wirklich beschweren.

Es haben die gleichen auch alle geschrieben, dass Guirassy im Vergleich zu Füllkrug ein Upgrade darstellt. Es war jedem klar, dass Guirassy insbesondere fußballerisch ein anderes Level darstellt und daher vor allem für das Kombinationsspiel viel tauglicher ist.

Du bewegst dich quasi wie immer, völlig auf dem Irrrweg und streust hier komplette Fake-Darstellungen ein.

Die BVB-User hier haben mal wieder in beängstigender Genauigkeit die Transfers und alles was sich daraus ergibt, perfekt vorhergesehen. Das betrifft sowohl die MS-Position, wie auch alle anderen Mannschaftsteile und Positionen. Statt den Usern hierfür mehr Respekt zu zollen und sie zu loben, wird versucht mit peinlichen unzutreffenden Postings sie mit Kacke zu bewerfen.

Eigentlich reagiere ich auf User wie dich seit Ewigkeiten nicht mehr, aber so einen Bullshit hier stehen lassen kann ich auch nicht.

 

[LoverNo1]

So beängstigend wie Moukis Genauigkeit

Die Transfers auf der MS Position waren gigantisch gut, aber ein kleines schwarzgelbes Dorf wehrt sich mit allen Mitteln.
Aber gut zu wissen, wo die Ansprüche liegen, wenn sowas mit "kann man sich nicht beschweren" umschrieben wird.
Dachte außerdem, jemand schrieb gestern, es wäre ein Fehler gewesen, Spieler von Stuttgart zu holen. Aber vlt habe ich beim Überfliegen da was falsch verstanden..

 

[LoverNo1]

Immerhin auf LV kann hier aktuell triumphiert werden, wenn der rackernde Ryseron links spielen muss.
Sahins Plan wirkt wie ein Durcheinander bisher.

 

[lastsamurai]

Lars Ricken heute im Sportstudio, falls es jemanden interessiert. Sind zwar keine bahnbrechenden Neuigkeiten zu erwarten, aber vielleicht sagt er ja was zur Causa Mislintat.

 

[le freaque]

Wie war Ricken denn nun? Online geht es ja von grottenschlecht und "Watzkes Lakai" bis hin zu grundsympathisch und "Kehl hat keine Chance auf eine VVL". Wie seht ihr das?

 

[gentleman]

Wie war Ricken denn nun? Online geht es ja von grottenschlecht und "Watzkes Lakai" bis hin zu grundsympathisch und "Kehl hat keine Chance auf eine VVL". Wie seht ihr das?

Hier gibt's zumindest die knackige Zusammenfassung seiner Aussagen:

... über neun Gegentore nach drei Spielen: "Es überrascht mich schon, dass wir so viele Gegentore bekommen haben, zumal ich glaube, dass wir gerade in der Innenverteidigung mit Niklas Süle, Nico Schlotterback und Waldemar Anton top aufgestellt sind. Aber es geht natürlich auch nicht um die drei, sondern die ganze Mannschaft in der Restverteidigung. Es passen ein paar Abläufe noch nicht. Wir haben einen großen Umbruch in der Mannschaft. Dass es da mal den einen oder anderen Rückschlag, vielleicht auch mal Rückschritt gibt, war uns durchaus klar."

... darüber, wann die Findungsphase abgeschlossen sein muss: "Das ist schwer zu sagen. Wir haben ab dem ersten Trainingstag gesagt, es wird sich entwickeln. Es war bis zur nächsten Länderspielpause deutlich, dass man auch immer wieder rotieren, alle mit auf die Reise nehmen will. Am Ende bin ich bei aller Entwicklung, die wichtig ist, auch Resultate-orientiert. Langfristige Entwicklung ist wichtig, aber kurzfristiger Erfolg sollte bitte auch inkludiert sein."

... über Sahin: "Zwei Personen aus unserem Jugendbereich als Cheftrainer und Geschäftsführer Sport - ich glaube, das gibt es nirgendwo anders auf der Welt. Wahrscheinlich kann das nur Borussia Dortmund. Wir treten gemeinsam eine große Herausforderung an. Es wurde immer mal wieder gesagt, dass das eine sehr mutige Entscheidung war. So haben wir nie gedacht, weil wir ihn ja auch ein halbes Jahr als Co-Trainer erleben konnten, da mit 36 Jahren eine Persönlichkeit steht, die sehr dominant auftritt, die auch sehr selbstkritisch sein kann."

... über seinen Führungsstil: "Ich höre schon gerne zu, ich muss relativ große Entscheidungen treffen, auch was den finanziellen Umfang angeht, da will ich so wenig wie möglich aus dem Bauch heraus entscheiden. Für mich ist Pascal Groß ein gutes Beispiel, wo ich derjenige war, der ein bisschen länger überlegt hat, als vielleicht notwendig war. Ich war sportlich 100 Prozent überzeugt, aber stehe nicht unbedingt dafür, einen 33-jährigen Spieler zu holen. Da wurde mir bewusst, ich darf jetzt keine politische Entscheidung treffen, nur weil vielleicht mal in der Zeitung steht: Warum holen die jetzt einen 33-Jährigen?"

... über angebliche Reibereien auf der Führungsetage: "Ich nehme das extrem konstruktiv wahr. Wenn es Kontroversen gab, dann nur in kleinen unterschiedlichen Punkten. Mich interessiert am Ende der Erfolg. Wir können uns alle streiten wie die Kesselflicker - wenn das einen Effekt, eine Wirkung für Borussia Dortmund hat, ist mir das relativ wurscht. Es hat nirgendwo geknallt. Das steht dann irgendwo in der Zeitung und wird als Fakt dargestellt. Das ist definitiv nicht der Fall."

... über Kaderplaner Sven Mislintat: "Die Transferperiode hat gezeigt, welchen Einfluss auch Sven Mislintat hatte. Natürlich ist Sven als Persönlichkeit sehr herausfordernd. Aber das bringt uns alle weiter, mich auch."

... über die Zukunft von Sportdirektor Sebastian Kehl: "Sebastian kennt meine Wertschätzung prinzipiell. Es war abgesprochen, dass wir uns nach der Sommer-Transferperiode zusammensetzen und Gespräche führen. Die haben wir auch aufgenommen."

… darüber, ob er begrüßen würde, wenn Kehl über 2025 hinaus verlängert: "Wir haben eine richtig gute Transferphase gemacht. Jetzt geht es darum, alle Kompetenzen unter einen Hut zu bringen. Die Gespräche führe ich mit Sebastian intern. Wir haben beide abgesprochen, dass die Gespräche intern bleiben."

Ricken widerspricht Streit-Berichten - und lässt Kehls Zukunft offen

Wie harmonisch geht es auf der Führungsetage des BVB zu? Lars Ricken versicherte am Samstag ein konstruktives Miteinander - und bestätigte Vertragsgespräche mit Sebastian Kehl.

www.kicker.de

 

[Epsilon]

Die BVB-User hier haben mal wieder in beängstigender Genauigkeit die Transfers und alles was sich daraus ergibt, perfekt vorhergesehen. Das betrifft sowohl die MS-Position, wie auch alle anderen Mannschaftsteile und Positionen. Statt den Usern hierfür mehr Respekt zu zollen und sie zu loben, wird versucht mit peinlichen unzutreffenden Postings sie mit Kacke zu bewerfen.

In der Regel herrscht hier ja immer nur Weltuntergangsstimmung weil eigentlich alles ******e ist aber ab und zu kommt dann unerwartet doch was lustiges zum Vorschein. Danke dafür, nur ein wenig traurig das du das alles wirklich ernst meinst.

 

[lastsamurai]

Wie war Ricken denn nun? Online geht es ja von grottenschlecht und "Watzkes Lakai" bis hin zu grundsympathisch und "Kehl hat keine Chance auf eine VVL". Wie seht ihr das?

Ich hab es mir angesehen und es war wie erwartet wenig ergiebig. Ricken hat mehr oder minder gesagt, dass es kein Kompetenzgerangel gibt. Bei der Frage, wer denn nun die Scouting-Abteilung unter sich haben sollte (Kehl oder Mislintat), kam er ein bisschen ins Schwimmen.

Interessant fand ich, dass es Ricken war, der am längsten gezögert hat bei der Groß-Verpflichtung, weil er nicht das Gefühl hatte, dass der BVB für Transfers von 33-jährigen Spielern stehen sollte. Sportlich sei er aber überzeugt.

Ricken hält auch weiter an dem Narrativ fest, dass man mit Anton, Süle und Schlotterbeck mit die beste Innenverteidigung der Liga habe. Das würde ich gern erst noch sehen.

Außerdem konnte man den relativ großen Einfluss von Sammer erahnen. Dass der als externer Berater scheinbar bei jeder Verpflichtung ein gleich gewichtetes Mitspracherecht in der "Elefantenrunde" hat, finde ich schon etwas skurril, weil das die Arbeit von Kehl und Mislintat aus meiner Sicht entwertet.

Insgesamt waren es mir zu wenig kritische Nachfragen, gerade zur Aufgabenteilung. Man weiß irgendwie nicht so richtig, was Mislintat da jetzt genau macht.

 

[Francois]

Ich kapier nicht warum man Sammer überhaupt behält. Wäre doch der perfekte Moment . Man hat doch genug Leute in Führungspositionen. Ein MIslintat hat doch 10x mehr Erfahrung und Erfolge in dem Bereich. Entweder man traut dem Führungesteam das man verpflichtet oder nicht.

 

[leo758]

War auch witzig beim Stuttgart Real Spiel als Kramer die Stuttgart Spielanlage lobte und Sammer daraufhin erwiderte, dass man auf verschiedene Art erfolgreich sein kann

 

[Franken_Pep]

So beängstigend wie Moukis Genauigkeit

Komisch auch, dass es nach Moukis letzten zwei Spielen hier kein Update gab, nachdem er im Ligaspiel wieder lange auf der Bank saß.

Wurden die zwei Tore gegen einen Aufsteiger in Frankreich (das 4:0 und 6:0) hier wohl mal wieder etwas zu hoch gehängt

 

[KOH76]

Komisch auch, dass es nach Moukis letzten zwei Spielen hier kein Update gab, nachdem er im Ligaspiel wieder lange auf der Bank saß.

Wurden die zwei Tore gegen einen Aufsteiger in Frankreich (das 4:0 und 6:0) hier wohl mal wieder etwas zu hoch gehängt

Liegt wahrscheinlich daran, dass er jetzt in Frankreich spielt und nicht mehr in Dortmund. Du musst also jetzt im Ligue 1-Thread deine billigen Hatepostings absetzen. Vielleicht kann das die Hatepostings gegen Liverpool ersetzen, Klopp ist ja weg, da fehlt dir doch sicher was.